Re: comportement (manque de sociabilisation)

**Guest** Dim 05 Jan 2014, 09:18

Je connais parfaitement la communication canine, merci ...
Le seuil de tolérance de certains chien est très bas, laisse ou pas ... C'est trop de le respecter ??

Mes chiens n'ont pas besoins de faire copains avec d'autres ... Et comme pour nous, parfois, ils ne peuvent pas se sentir au 1er regard .... Et là tu fait quoi ..??? Tu laisse faire ???

**Tceruped** Dim 05 Jan 2014, 09:22

baratt73 a écrit:Je connais parfaitement la communication canine, merci ...
Le seuil de tolérance de certains chien est très bas, laisse ou pas ... C'est trop de le respecter ??

Mes chiens n'ont pas besoins de faire copains avec d'autres ... Et comme pour nous, parfois, ils ne peuvent pas se sentir au 1er regard .... Et là tu fait quoi ..??? Tu laisse faire ???

Bah si c'est compris toi tu utilise la laisse, moi perso je préfère socialiser mon chien et lui apprendre à pas monter en pression.

C'est sûr mettre une laisse prend 10 seconde, éduquer son chien ça prend toute la vie du chien. Mais quitte a avoir des enfants, je préfère avoir des enfants épanouis que des enfants attachés à un radiateur ou un poteau, même si ce poteau a des jambes^^

**Easy life** Dim 05 Jan 2014, 09:30

Je suis comme d'autre ma chienne va en club elle est socialiser et j'ai pas envie qu'elle fasse joujou avec un chien que je connais pas. De plus combien dise que leur chien est gentil comme tout alors qu'en faite il ne sait pas du tout communiquer? Et ben non merci!
En plus il serait accueilli avec Casa Smile

**Tceruped** Dim 05 Jan 2014, 09:33

Je critique pas, chacun a son caractère, sa façon de vivre etc.

Mais vraiment certains chiens sont pas du tout socialisés, ni pendant les balades, ni dans un cadre genre club, association etc.

Et ne sont JAMAIS lâchés, moi ça m'embête pour eux même si c'est moins pire que les conditions dans l'élevage industriel c'est sûr.

Disons qu'en tant qu'être vivant doté d'un cerveau et de "pates/jambes" j'aimerais pas qu'on m'attache 24h/24 je pense pas qu'un chien apprécie spécialement non plus.

Invité Dim 05 Jan 2014, 09:36

Mon dieu... mais tous les chiens ne sont pas de braves pâtes, adoptés à 2 mois et gérés correctement par des gens compétents hein...

Ma mère a sorti mon gros, une fois, et une seule... en laisse. Un chien détaché a déboulé sur eux, elle a lâché la laisse et ça a fini avec deux clébards non maitrisés qui se sont battus au milieu de la route...

Et si la personne qui a son chien en laisse veut s'interposer et se fait mordre? Et si c'est une mamie, qu'elle tombe et qu'elle se retrouve à l'hosto? Aucun scrupule?

Un chien qui fonce sur les autres pour faire son kéké, c'est pas deux chiens qui chahutent dans un parc, et la moindre des choses c'est de ne pas imposer sa vision des choses aux maîtres qui ne font pas les mêmes choix. Si je veux lâcher mes chiens avec d'autres, je demande aux gens s'ils sont d'accord. Pas toi?

Si un chien pareil s'en prend au mien, qui communique mal et qui ne sait absolument pas se défendre, je fais quoi, je le laisse se faire déchiqueter les oreilles en me disant que c'est normal et que ça lui apprendra la vie?

**Easy life** Dim 05 Jan 2014, 09:37

Ben Casa n'est jamais lâcher en ballade toujours en longe pour sa sécurité et sutout celle des autres hello

**Tceruped** Dim 05 Jan 2014, 09:43

Dgedg je parlais de ceux qui lâchent jamais leur chien, qui laissent jamais leur chien voir d'autres chiens, qui font juste sortie pipi de 10minutes et le reste du temps chien enfermé à la maison, qui laissent leur chien attaché dans le jardin etc.

Désolé si j'ai pas été clair.

**Tceruped** Dim 05 Jan 2014, 09:51

Et encore 1 fois deux chiens qui se battent, y'a du sang et ça crie très fort.

Moi j'étais pas là quand ta maman a sorti ton chien donc je peux pas juger ... La frontière entre jeu, établissement de la hiérachie et bagarre est ~~parfois~~ mince. Mais 1 chien qui attaque 1 autre chien y'a du sang et c'est pas beau à voir, pour l'avoir vécu 3x de très près.

Si y'a pas de sang à priori il y a de la retenue. Donc le "but" est autre que l'attaque.

**Easy life** Dim 05 Jan 2014, 09:55

Ou est l'intérêt de prendre le risque? A part avoir des chien qui serait encore plus difficile a sortir?
Desolé mais risque inutile pour moi du moment que le chien peut etre promener et ne dit rien a ses congénère en les croisant

Invité Dim 05 Jan 2014, 09:59

et tu crois qu'il y a besoin de sang pour traumatiser un chien ou en faire partir un au vrai carton ???

je fais partie des gens qui ne laisse pas mes chiens jouer avec d'autres que je ne connais pas, ils jouent avec leur meute et c'est bien suffisant.
ils sont parfaitement codés, mais si 1 chien déboule sur eux en grognant certes au début ça va faire un peu de bruit maintenant si le chien en face ne se soumet dans les 2 secondes qui suivent ça va être un bain de sang !!!

Invité Dim 05 Jan 2014, 10:04

Ben, en l'occurence, j'étais pas là non plus, mais mon chien a envoyé l'autre chez le véto... Et vraie bagarre ou pas, les deux auraient pu finir écrasés par une voiture, ou blesser un humain.

Alors, bien évidemment mes chiens ont leur moment de détente, où ils jouent libres, entre eux ou avec des copains qu'ils connaissent bien. Mais là, c'est pas de ça qu'on parle, c'est d'un chien non maitrisé qui va emmerder les chiens des autres.

**Tceruped** Dim 05 Jan 2014, 10:11

@ easy life

Ben l'intérêt en gros je dirais que c'est

1. pouvoir lâcher son chien + souvent (+ de liberté, d'activité physique puisqu'un chien lâché peut courir dans tous les sens, et très important suivre les odeurs et non suivre le parcours bien balisé de son maître)
2. avoir un chien qui a + de copains chiens (+ d'intéraction, vie sociale + grande, + épanouissante, aptitudes à communiquer avec différents chiens de caractères différents)
. avoir un chien qui est "fier" de montrer à son maître qu'il a compris le donnant-donnant du truc (chien qui obéit au rappel et qui comprend l'ordre "doucement" quand il monte en pression, qui accepte le rappel & la laisse quand on croise un chien avec qui on sent que ça va pas le faire etc. d'où beaucoup d'interaction et de confiance maître-chien)

@ tam

la socialisation se fait progressivement, j'envoie pas mes chiens aux carton et j'organise pas des combats de chiens!

quand ça va pas passer avec un chien on le sait déjà à distance à condition de connaître les bases en comportement (grognements, poil hérissé sur le dos, queue basse, babines retroussées etc. /// vs. /// queue haute qui remue, signes d'excitation de jeu etc.) ... Et son/ses chien(s) car chaque chien a sa propre façon de communiquer bien sûr, certains sont + difficiles à décoder

@ Ddegd

Oui là ça craint Sad

Et c'est vrai parfois des maîtres racontent que leur chien est devenu flippé depuis qu'il se sont fait rentrer dedans par un autre chien, donc c'est clair qu'il faut pas faire n'importe quoi. C'est toute la difficulté de trouver le juste milieu entre leur laisser de la liberté pour qu'il s'épanouissent, tout en les protégeant des réels dangers. Comme des enfants quoi ... Pas simple, c'est pour ça que c'est intéressant de discuter avec d'autres maître, ça peut nous faire progresser, prendre conscience de nos excès dans un sens ou dans l'autre ^^

**zangra** Dim 05 Jan 2014, 10:22

faux : 1) je lache mes chiens quand je veux car super rappel
2) certains chiens se declen,chent sans montrer le moindre signe avant
"3) mes chiens n ont pas besoin de copains, je suis LEUR centre du monde

**Easy life** Dim 05 Jan 2014, 10:25

La socialisation ne se limite pas au nombre de chien rencontrer...
Et qui te certifie que le chien en face est codé?
J'accepte pas les rencontres et pourtant j'ai une chienne que je peux lâcher comme bon me semble.
Les chiens étranger slnt potentiellement dangereux comme les humains, et ma chienne est a ete et est toujours traumatiser, donc non accepté n'importe quelle rencontre peut faire bien plus de dégâts que de bien

**luth** Dim 05 Jan 2014, 11:02

Tceruped a écrit:Vous emballez pas c'est ridicule.

2 chien qui se testent et grognent cherchent leur place. C'est fréquent par exemple si y'a 2 mâle et une femelle, ou 2 mâles et une friandise, car les mâles ont besoin de déterminer qui est le dominant (les femelles j'ai peu d'expérience dc je pourrai pas trop m'avancer, mâle et femelle pareil, y'a peut-être des subtilités)

Plein de gens pensent prenne un chien, au premier grognement il pensent que leur chien est entrain de vouloir se battre et en finir, résultat des chiens qui finissent toute leur vie en laisse et deviennent complètement c*ns et frustrés.

N'importe quel véto comportement. qui AIME les chiens vous le dira, il faut les laisser faire, les enfants aussi testent leur limites et cherchent leur place, c'est pas pour ça que les enfants sont tous des dangeureux agresseurs assoifés de sang.

C'est même souvent une sorte de jeux, les jeunes animaux dans la nature jouent en permanence à se bousculer, se mordiller etc. Ca leur permet de se renforcer, d'être plus apte à se défendre face aux prédateurs et à chasser.

Par contre si ça monte en pression là il faut monter le ton, et si ça suffit pas bien sûr on rappelle et on sépare.

Les seuls chiens agressifs et associaux que je croise sont tous des ~~gens~~ chiens tenus en laisse en permanence , cherchez l'erreur. (et en général les maîtres sont eux-même associaux et agressifs, ou des gens très angoissés et craintifs)

çà, c'est le commentaire type que me mets hors de moi ... as-tu déjà eu affaire à un chien présentant des problèmes comportementaux graves et que tu essaies de resocialiser autant que tu peux, moi si
et j'ai été suivie par un comportementaliste et j'ai travaillé avec lui, périodiquement, sur une période de 2 ans, voire plus ... et mon chien n'est toujours pas nickel et ne le sera jamais, mais les progrès sont énormes

Alors je vais t'expliquer un peu mieux : xmalinois, très speed, adopté à 3 ans, grande puissance et totalement associal ... tout est à faire ou à refaire

un chien comme çà, ben moi pov'con, j'ai promené longtemps mon chien en laisse pour pas qu'il bouffe les promeneurs, leurs chiens (mâles ou femelles), les autres animaux, les vélos, les voitures, les ... enfin tout quoi ... et j'ai surtout appris à "cramponner" comme on dit : tenir fermement sur ses pieds pour pas lâcher la bête ou se casser la gueule
tout en travaillant sur la distance de sécurité, sur les conseils avisés du comportementaliste, pour arriver peu à peu à le calmer, à le faire réfléchir et analyser le fait que ce qui l'entourait n'était pas systématiquement dangereux et donc à croquer)
long travail, toujours en laisse, en me positionnant à très longue distance des parcs à enfants pour que le chien voit tout en apprenant à rester calme, à surveiller les alentours pour que personne n'approche car danger pour eux et j'en passe

rien de plus rageant que de promener son chien qui commence à être mieux dans ses pattes et de voir débouler un couillon en liberté qui te casse en 1s le travail de longue semaine : le couillon en question s'est fait troué la couenne, moi j'ai eu énormément de peine à gérer les 2 car le proprio est resté figé : peur, je m'approche pas ... et résultat : régression totale du mien et toute une partie du boulot à refaire et une régression avec un chien comme çà, tu galères à récupérer ce que tu avais mis des semaines, des mois à mettre en place

Alors quand je lis un commentaire comme le tien, j'ai envie de prendre aux épaules et de secouer un bon coup histoire de remettre certaines neurones en place :
si certains chiens sont en laisse (d'ailleurs me semble que dans plein de lieux, c'est obligatoire), c'est qu'il y a une raison ... raison que tu peux ignorer parce que tu connais pas le maître en question, mais alors évite les étiquettes à la con du style :

Les seuls chiens agressifs et associaux que je croise sont tous des [strike]gens[/strike] chiens tenus en laisse en permanence , cherchez l'erreur. (et en général les maîtres sont eux-même associaux et agressifs, ou des gens très angoissés et craintifs a écrit:

si ce chien est en laisse, y'a peut être bien une raison, raison que tu ignores ... et je te rassures, je ne suis pas associale, juste énervée par ce type de lecture

... parfois, çà fait du bien quand çà sort

Mon chien, aujourd'hui, est promené en laisse systématiquement dans les lieux publics et endroits où je risque de rencontrer du monde. Ailleurs, il est en liberté et rappelé au pied dès que je vois un Vttiste, un promeneur avec ou sans chien arriver vers moi, si c'est un Vttiste, je le rattache pas, je demande un assis, puis un couché jusqu'à ce que le vélo passe, puis je lance l'ordre à mon chien de poursuivre sa balade. S'il s'agit d'un chien, c'est toujours remise en laisse car selon le chien, çà passe ou çà casse ... j'ai jamais pu arranger ce problème-là, mon chien n'admet aucun grognement de la part d'un chien qu'on croise sinon c'est la charge de la brigade pas si légère en règle ... peut-être bien que si j'avais pas eu affaire à quelques connaisseurs qui considère qu'un chien "heureux et intelligent" doit pouvoir se promener en liberté afin de croiser d'autres chiens et d'aller au contact, j'aurai pu corriger ce dernier point aussi ... mais là, c'est définitivement foutu ... merci aux gens de ta mentalité !

**zangra** Dim 05 Jan 2014, 11:17

luth, tres bien dit

**Paige729** Dim 05 Jan 2014, 11:22

Oui, Luth, je partage tout à fait ton opinion et tu l'as très bien dit. Moi je ne sais que seriner l'adage

"la liberté des uns s'arrête où commence celles des autres"

et la liberté de laisser un chien en liberté s'arrête quand on rencontre des chiens qui ne veulent/peuvent pas être rencontrés.

En fait, ça me parait évident.

**mariec64** Dim 05 Jan 2014, 12:06

je viens de prendre connaissance du post et cela va me pousser à me méfier des autres chiens.

A mon sens, wolf est assez bien codé (des personnes du forum pourront le confirmer) et en général quand je le promène en forêt ou autour de lac il est détaché, c'est son moment de "récréation" il est toujours sous contrôle quand on croise vélos, marcheur ou autre,on le rappel et le rattache mais quand un chien arrive en face, que la personne nous a vu et qu'il laisse son chien détaché et bein je le laisse aller au contact et faire connaissance avec l'autre chien (les rencontres en laisse impossible), précision je suis très attentive lors de cette approche et au moindre grognement, je le rappelle et on continue notre chemin.

Pour le moment, chaque rencontres c'est bien passées, il faut dire que je m'assure avant de l'âge et de savoir si c'est un mâles ou une femelle. Mais dorénavant je me méfierais du chien en face car effectivement vous avez raison certains chiens sont mal codés et si ça part au carton difficile de gérer 2 chiens car en général les personnes en face se trouvent démunis.

Invité Dim 05 Jan 2014, 12:32

Tceruped a écrit:
@ tam

la socialisation se fait progressivement, j'envoie pas mes chiens aux carton et j'organise pas des combats de chiens!

quand ça va pas passer avec un chien on le sait déjà à distance à condition de connaître les bases en comportement (grognements, poil hérissé sur le dos, queue basse, babines retroussées etc. /// vs. /// queue haute qui remue, signes d'excitation de jeu etc.) ... Et son/ses chien(s) car chaque chien a sa propre façon de communiquer bien sûr, certains sont + difficiles à décoder

le sujet c'est pas de laisser ou non les chiens jouer ensemble c'est de ne pas laisser son chien aller voir les autres sans en avoir un parfait contrôle !!!
moi je te dis qu'avec certain chien même si toi tu ne veux pas organiser de combat de chien eux le font sans te demander ton avis !!!
concernant le fait de voir si ça va passer avec un chien même à distance bein c'est completement faux !!!
si tu veux je te présente un de mes chiens tu vas le trouver super mignon et faire des mimiques trop mignonne pour que l'autre vienne jouer et si il vient et ose le renifler c'est carton direct sans prévenir ! et pas juste pour rire !

faut arreter de croire que tous les chiens se lisent parfaitement et qu'ils sont sympa ou vont juste regler leurs "histoires" comme ça.

**galakislay** Dim 05 Jan 2014, 16:16

donc si je comprend bien tout ce que je vient de lire ,je suis un mauvais maître et galak un mauvais chien !!! Mdr

alors nous reprenons tous à zéro pour les sortis on recommence comme avec un chiot et du coup pour les deux chiens !!!

on verra bien ce que ça donne !!! après je ne juge personne je voulais a la base des conseille , pas être critiquer !!!

**Easy life** Dim 05 Jan 2014, 16:24

Ben des conseils tu en as eu, on t'a conseiller de pas lâcher ton chien pour son bien et celui des autres, maintenant fais ce que tu veux...

**Manouche** Dim 05 Jan 2014, 17:22

Nous on nous explique qu'un chien en laisse et un en liberté ne sont pas au même niveau psychologiquement et qu'il y a grands risques de bagarres. Voire qu'il nous est déconseillé de faire faire une telle rencontre qu'il faut plutôt l'éviter puisqu'ils ne sont pas à égalité dans leur tête.

Comment éviter un chien qui arrive en trombe alors que le vôtre est rendu dans votre "short"! Pour les rencontres d'égal à égal, il y a des lieux adaptés si c'est pour être libres, en lieux publics, tout le "monde" se doit d'être en laisse. C'est pour éviter les accrochages et pour le civisme basique.

**Manouche** Dim 05 Jan 2014, 17:36

...pour ajouter à une intervention antérieure, il y a des chiens agressifs et asociaux en laisse mais tout chien en laisse n'est pas nécessairement agressif et asocial.

Comme il y va qu'il y a des chiens équilibrés en liberté mais tout chien en liberté n'est pas nécessairement équilibré. C'est un préjugé déplorable de généraliser.

**Tceruped** Dim 05 Jan 2014, 20:13

Manouche je parle des chiens qui sont jamais lâchés en extérieur.

Un jeune chien en appart qui sort juste 5 minutes pour pisser avec même pas 1 mètre de laisse, à tirer en permanence sur la laisse, moi j'appelle pas ça un comportement responsable.

Pour être équilibré un chien qui est diurne grégaire a besoin de sentir des odeurs, de se dépenser de voir la lumière du jour et de voir d'autres chiens

L'organisme du chien a besoin de se muscler, un coeur musclé augmente l'espérance de vie, des pates musclés soulagent les problème d'articulations, il faut aussi éliminer les toxines, ses selles. L'exercice physique leur "masse" les organes internes, favorise le transit ...

La nature a ses règles et un chien c'est un organisme avec des besoins a respecter pour que l'animal se sente bien dans ses poils ET dans sa tête, comme les humains les chiens ont un système nerveux complexe et donc un certain niveau/degré de conscience : on peut observer chez le chien des pathos comme la dépression, le manque affectif etc.

Après bien sûr qu'il faut faire les choses de façon à éviter les bagarres ou les mauvaises rencontres.

Mais si on aime son chien on lui offre autre chose qu'une vie au bout d'une laisse d'1 mètre, ça te viendrait pas à l'idée d'attacher tes enfants 24h/24 à un poteau bah c'est pareil.

Sauf si tu kiffes que ton chien devienne schizophrène ou dépressif

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