Re: croquettes hills

[Cathy st clair]

Petit HS mais 5 à 6 euros le prix moyen de la viande ??   

Je ne mets jamais plus de 2,50, voire 3 euros quand vraiment je veux leur faire plaisir... le prix moyen pour moi ça doit tourner à 1 euro le kg à tout casser... c'est dingue comme ça change d'une région et d'une personne à l'autre   

J'ai cherché vraiment partout de la viande à 2 à 3 €.. Mais suis en ville à Lyon et même les grandes surfaces préfèrent jeter les dates courtes voire dépassées que de les vendre à 1 €.
Les abattoirs ne veulent pas, ils revendent toutes les carcasses. Un boucher m'a répondu un jour.. je veux bien vous revendre la peau, les nerfs et la graisse..J'ai refusé.

Je me suis résignée à prendre du sauté de dinde et des cuisses de poulet à 3 € environ le KG. Le soucis c'est que le poulet ou dinde lui donnait des diarrhées pas croyables.. Alors que mes York, ce sont des ventres en béton...

[cloclo82]

l'éleveuse m'a conseillé de continuer avec cette marque pour mon chiot. J'ai passée commande hier sur le site maxi zoo .

[amiedesbêtes]

Je ne sais pas si tu as un maxi zoo près de chez toi, mais si c'est le cas tu as intérêt à aller chercher, tu as une carte de fidélité et au bout d'un certain nombre d'achat ils font 10% sur la valeur totale.

Par contre, sur zooplus.fr (attention .fr) tu as de supers prix et mêmes avec le transport ils sont souvent bien moins cher que les magasins chez nous. Attention à ne pas dépasser CHF 65.- sinon frais de douane et TVA sont à ajouter.

[michel018]

Pardon,ZOOFAST est beaucoup moins cher que ZOOPLUS!

[cloclo82]

Je ne sais pas si tu as un maxi zoo près de chez toi, mais si c'est le cas tu as intérêt à aller chercher, tu as une carte de fidélité et au bout d'un certain nombre d'achat ils font 10% sur la valeur totale.

Par contre, sur zooplus.fr (attention .fr) tu as de supers prix et mêmes avec le transport ils sont souvent bien moins cher que les magasins chez nous. Attention à ne pas dépasser CHF 65.- sinon frais de douane et TVA sont à ajouter.

ok merci pour l'info. en plus j'en ai un à Bienne   

[christine26]

  mon chien a les selles molles apres avoir etait plusieur fois au veto on lui donne hills id  trés chere , esque une personne connais des croquettes pour ce probleme d'intestins , car meme sur internet zooplus il n'y a pas trop de difference de prix avec le veto 75eur les 12 kg   .. ircko pese actuellement 29kg et vas sur 7 mois  comme me dit le veto il est pas maigre non mais croquettes chére   

oui moi je connais les hill's L/D ou R/D j'en donnais à mes chiens, si tu les achètes sur MEDIC ANIMAL tu vas les payer vraiment moins chères que chez le véto. C'est de la nourriture médicalisée.

[amiedesbêtes]

Pardon,ZOOFAST est beaucoup moins cher que ZOOPLUS!

Ils ne livrent pas en Suisse.

[Nutro]

. C'est de la nourriture médicalisée.

  
Ca veut dire quoi pour vous de la nourritue" médicalisée"?

C'est quand  la croquette est conservée avec ceci peut etre....?
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89thoxyquine

[christine26]

. C'est de la nourriture médicalisée.

  
Ca veut dire quoi pour vous de la nourritue" médicalisée"?

C'est quand  la croquette est conservée avec ceci peut etre....?
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89thoxyquine

ce sont des croquettes qu'on donne aux chiens malades en fonction de leur pathologie.

i/d c'est pour les chiens qui ont des problèmes aux intestins
l/d pour des chiens qui ont des problèmes aux foie
etc......
je vois pas ce qu'il y a de marrant

[christine26]

Pardon,ZOOFAST est beaucoup moins cher que ZOOPLUS!

Ils ne livrent pas en Suisse.

MEDIC ANIMAL livrent dans le monde entier et gratuitement

[Nutro]

. C'est de la nourriture médicalisée.

  
Ca veut dire quoi pour vous de la nourritue" médicalisée"?

C'est quand  la croquette est conservée avec ceci peut etre....?
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89thoxyquine

ce sont des croquettes qu'on donne aux chiens malades en fonction de leur pathologie.

i/d c'est pour les chiens qui ont des problèmes aux intestins
l/d pour des chiens qui ont des problèmes aux foie
etc......
je vois pas ce qu'il y a de marrant

C'est marrant, pour moi, car de l'alimentation "médicalisée".....ca nexiste pas....
Exemple:un chien qui a un probleme au foi, on essaye entre autre parametre de limiter le phosphore et les protéines(par exemple).....or, des croquettes qui contiennent peu de phosphore et de protéine peuvent-elles etre appelée "médicalisées"?....bien sur que non....

Autre exemple: lorsque il ya probleme articulaire, on trouve dans la croquette , souvent, de la glucosamine, on mettant dans la recette des mollusques.....est-ce que les mollusques sont "médicaux"?.....non, c'est un ingredient, que lon retrouve dans beaucoup de croquette, meme en gde surface.....pas de "medicalisation" la dedans.......ou alors, c'est le fait de se nourrir qui est en lui meme une médication..........et alors pourquoi pas......  

Un dernier pour illustrer mieux:"special anti allergie"....contient juste des viandes un peu meilleures globalement que le "pas special allergie".....peut on dire que d'un peu meilleures viandes sont de la medication?.....vous aurez compris, bien sur que non....

Concretement, il n'y a rien du tout de médical, dans ces croquettes....pas de médicament aucun....juste quelques ingredients qui font fonctions de ceci ou cela...mais qui ne sont pas fondamentaux finalement, d'autant plus au regard du pesticide utilisé pour conserver la recette.....vous admettrez je suppose, que une super croquette "médicalisée" qui contient dans le meme temps un pesticide.....c'est au moins étonnant....n'est-ce pas?

[Nutro]

Votre cas est particulièrement comique, sans me fichre de vous du tout, sincerement.....
Car le soucis de votre chien se situe apparemment au niveau des intestins, or l'ethoxyquine est connue pour etre "irritant des muqueuses stomacales et intestinales....."

Vive Colgate Palomolive....le fabricant de hills!

[christine26]

Votre cas est particulièrement comique, sans me fichre de vous du tout, sincerement.....
Car le soucis de votre chien se situe apparemment au niveau des intestins, or l'ethoxyquine est connue pour etre "irritant des muqueuses stomacales et intestinales....."

Vive Colgate Palomolive....le fabricant de hills!

je ne faisait que répondre à la personne qui a mis le "post" car pour moi sincèrement les croquettes c'est de la merde que ce soit Hill's ou autre. Mon véto avait prescrit ces croquettes à mon chien car elles contiennent moins de protéines que ceux que je donnais à mon chien qui est mort il y a un mois, donc tu comprends que je n'ais pas trop envie de rire. Je lui donnais la nourriture que je préparais (blanc de dinde ou poulet riz et légumes) mon véto m'a fait supprimé tout ça car trop de protéines à son avis, de toute façon c'était pas possible qu'il s'en sorte, il avait 14 ans.

[François]

...la glucosamine, en mettant dans la recette des mollusques.....est-ce que les mollusques sont "médicaux"?.....non, c'est un ingredient, que lon retrouve dans beaucoup de croquette, meme en gde surface.....pas de "medicalisation" la dedans.......ou alors, c'est le fait de se nourrir qui est en lui meme une médication.......

C'est marrant, en médecine humaine, cet "ingrédient" est remboursé par la sécurité sociale. on sait maintenant d'où vient le trou de la sécu !

L'argument vaut-il aussi pour ce médicament efficace, anti-inflammatoire, antalgique, anticoagulant qu'est l'aspirine ?
Parce que si on va par là, c'est pas un médicament, c'est de l'écorce de saule. (de synthèse)

Un médicament n'est pas uniquement une nouvelle molécule brevetée qu'il faut tester sur des volontaires pour savoir si elle peut servir à soigner quelque chose ou n'est qu'une nouvelle façon de vous foutre le cancer.

je sais qu'à propos du J/D que je donne à ma chienne, question taurine, je pourrais aussi bien lui faire boire du Red Bull, mais je doute qu'elle apprécie le goût...

[Invité]

Oui enfin la taurine, on peut aussi en donner sous forme naturelle aussi...

[christine26]

de toute façon que ce soit glucosamine ou taurine, là n'était pas le sujet... le post a été ouvert sur le prix des croquettes Hill's et pas leur composition.

[Invité]

Ben non... le sujet du post c'est y a t-il une alternative moins couteuse pour un chien qui a des soucis de santé bien précis, donc il faut bien parler de la composition des croquettes.

[christine26]

Ben non... le sujet du post c'est y a t-il une alternative moins couteuse pour un chien qui a des soucis de santé bien précis, donc il faut bien parler de la composition des croquettes.

Ah bon désolée j'avais pas vu

[Nutro]

Re  

Francois, tu as soulevé, à mon sens, la bonne question.....
Ou commence la medication?

Ben, déjà,  quand c'est de la synthèse, d'une part, le corps l'assimile pas du tout pareil que sous la forme naturelle:.....les medicament dits allopathiques, du type aspirine, demandent beaucoup de labeur à l'organisme,  au foi notamment....alors que, ici, dans l'exemple,  de la saule naturelle, bien préparée est très facilement digeste.........c'est le premier point...

2nd,  quand on met dans une recette moins de viande que la moyenne des recettes, pour faire moins protéiné(par exemple), peut on dire que la recette est "médicalisée"???.....vous aurez compris, moi, je ne crois pas.....
autre plus parlant:lorsqu'il est conseillé à quelqu'un de manger du pain sans sel, ce pain peut il etre qualifié de "médicalisé"..........????  ......quand meme!
"médicalisé" l'alimentation c'est,  pour le consommateur moyen, qu'il ya des "medicaments" dedans.....or ca n'est JAMAIS, le cas. D'autant plus qu'il achete ces recettes chez le specialiste des medicaments pour animaux.......il y a là  une ambiguïté voulue entre "alimentation médicalisée" et "alimentation fonctionnelle", sans parler de tout le marketing visuel du serpent de la medecine, du logo estampillé" nourriture veterinaire"et autres symboles se rapportant à la pharmacie.

Il faut se rappeler, qu'il n'y a pas si longtemps,, les veterinaires avaient des croquettes, pour depanner les gens.......ils n'avaient pas du tout fonction de vendeurs de croquettes........or aujourd'hui c'est une part de leur revenu, sans lequel.....ils rouleraient moins en mercedes....(je généralise, c'est pas bien, mais ca illustre.......)
Aussi, comment expliquez vous, que les veterinaires, 90% dentre eux n'y connaissent rien, car la nutrition est option facultative dans leur cursus universitaire? Pourquoi ne sont ils pas formés? si ce n'est pour qu'ils ne sachent pas à quel point toutes ces marques ne sont pas optimales....du tout...........car nombre d'entre eux , aimant de leur metier,n'en voudraient plus s'il savaient par exemple, l'ethoxyquine dans les hill's......
Pour finir sur hills precisemment,  c'est une des marques les plus aberrantes à cause entre autre de ce conservateur.....irritant stomacal dans une recette spécifique à regler les problemes d'estomac. Quand on prend un doliprane parceque mal à la tête,  on ne se tape pas la tete contre les murs dans le meme temps, c'est absurde.... (sans parler du prix au kilo de hills qui lui, est plutot très haut de gamme....tout le monde est daccord avec ca je crois  )
Ce qui est un peu abject au fond, c'est de faire croire au"médicalisé", car cela sous entend tres faussement qu'il n'y a que chez des professionnels du medicament , à travers ces marques, que l'on peut trouver ces recettes et ces fonctionnalités, ..........et quel meilleur moyen pour fidéliser un client? Sans parler de la peur induite souvent," attention madame, maintenant il faut a votre chien une alimentation "médicalisée" à vie"...sinon ca va mal se passer.......pour lui.

[Nutro]

Encore au dela du produit.....
Colgate qui a longtemps,  je ne sais si c'est encore le cas, testé ses produits cosmétiques sur les animaux......a t'il une légitimité dans le bien être "optimal" de nos animaux domestiques en proposant des croquettes.....(????)

[Positive]

Nutro, pour le coup, je t'aime !!! Je vais me retenir de trop développer parce que je me suis toujours efforcée à la pondération dans mes écrits, mais s'il y a bien UN fabricant qui me hérisse, c'est Hill's. La marque a compris bien avant ses concurrents qu'en ciblant les cabinets vétérinaires comme points de vente privilégiés, ils imprimeraient durablement dans l'esprit des propriétaires d'animaux Hill's = alicaments. Magnifique coup marketing... qui fait qu'aujourd'hui, toutes gammes confondues (gamme dite "premium" et gamme dite "diététique"), la plupart des consommateurs associent inconsciemment Hill's à "bon pour la santé". La composition, ma foi, elle ne me dérangerait pas plus que celle de bien des marques... si le prix était en rapport ! Parce que des croquettes à base d'un peu de sous-produits animaux et de beaucoup de sous-produits végétaux vendues au prix du caviar, pour moi, c'est du vol qualifié.  Prenons l'exemple des z/d ultra allergen : ingrédients = amidon de maïs, sous-produits de poulet (foie), additifs synthétiques... 15 euros le kilo, commercialement, moi je dis :  Ajoutez à ça qu'ils ont le culot de dire (et la plupart des vétérinaires de confirmer!) que ça convient parfaitement comme aliment d'entretien... 17,5% de protéines pour 392kcal aux 100g, soit un ratio protido-calorique (part des calories de la ration apportées par les protéines) de 48... Là où le minimum du minimum requis pour les plus petits chiens par les écoles vétérinaires elles-mêmes est de 55 (et 65 pour les grands chiens)... 

[christine26]

Nutro, pour le coup, je t'aime !!! Je vais me retenir de trop développer parce que je me suis toujours efforcée à la pondération dans mes écrits, mais s'il y a bien UN fabricant qui me hérisse, c'est Hill's. La marque a compris bien avant ses concurrents qu'en ciblant les cabinets vétérinaires comme points de vente privilégiés, ils imprimeraient durablement dans l'esprit des propriétaires d'animaux Hill's = alicaments. Magnifique coup marketing... qui fait qu'aujourd'hui, toutes gammes confondues (gamme dite "premium" et gamme dite "diététique"), la plupart des consommateurs associent inconsciemment Hill's à "bon pour la santé". La composition, ma foi, elle ne me dérangerait pas plus que celle de bien des marques... si le prix était en rapport ! Parce que des croquettes à base d'un peu de sous-produits animaux et de beaucoup de sous-produits végétaux vendues au prix du caviar, pour moi, c'est du vol qualifié.  Prenons l'exemple des z/d ultra allergen : ingrédients = amidon de maïs, sous-produits de poulet (foie), additifs synthétiques... 15 euros le kilo, commercialement, moi je dis :  Ajoutez à ça qu'ils ont le culot de dire (et la plupart des vétérinaires de confirmer!) que ça convient parfaitement comme aliment d'entretien... 17,5% de protéines pour 392kcal aux 100g, soit un ratio protido-calorique (part des calories de la ration apportées par les protéines) de 48... Là où le minimum du minimum requis pour les plus petits chiens par les écoles vétérinaires elles-mêmes est de 55 (et 65 pour les grands chiens)... 

quand je vous lis j'ai trop les boules parce que mon chien est mort d'une insuffisance hépatique, avant de donner ces merdes de croquettes qui m'ont coutées un bras je donnais de la nourriture saine (poulet riz légumes) mon véto m'a fait supprimé cette nourriture pour lui donner du hill's l/D j'étais pas pour car je suis contre les croquettes que ce soit hill's ou autre marques, mon petit bichon a mangé la patée hill's car les croquettes il ne les supportait pas il les vomissait, la patée qui ressemblait à de la biscotte humidifiée (c'était soit disant de l'œuf avec un tas de cochoneries certainement) parce qu'il fallait qu'il ait très peu de protéines, donc ben bien sûr j'ai fait confiance au véto, je reconnais quand même qu'il digérait mieux,  mais là je dois dire qu'en lisant tout ça je regrette d'autant que mon petit Rudy est mort un mois et demi après le changement de nourriture, autant si j'avais continué à lui donner la nourriture maison il serait encore là. D'où tenez vous toutes ces infos sur hill's ?  

voilà la composition des croquettes hill's l/d et patée l/d, alors puisque vous avez l'air d'en connaître un rayon j'attends vos commentaires

Croquettes (2, 5 et 14Kg) :
Original : Maïs moulu, graisses animales, farine de soja, œuf entier en poudre, cellulose, graines de lin, hydrolysat, farine de gluten de maïs, phosphate dicalcique, huile végétale, pulpe de betterave séchée, chlorure de potassium, carbonate de calcium, L-Carnitine, sel, DL-méthionine, taurine, L-tryptophane, vitamines et oligo-éléments. Contient un antioxydant homologué par l’UE.

Boîtes (12 x 370g) :
Original : Riz moulu, graisses animales, farine de soja, huile végétale, œuf entier en poudre, amidon de maïs, farine de gluten de maïs, hydrolysat, cellulose, huile de poisson, phosphate dicalcique, chlorure de potassium, pupe de betterave séchée, carbonate de calcium, hydrochlorure de L-lysine, L-arginine, sel iodé, taurine, L-carnitine, L-tryptophane, vitamines et oligo-éléments.

[Positive]

Christine, attention, je dis juste que je considère Hill's comme d'un rapport qualité-prix scandaleusement disproportionné et leur politique de communication comme malhonnête, mais personne ne peut affirmer que ta chienne aurait vécu plus, moins ou aussi longtemps sans ou avec l'alimentation qu'elle a eu... Une de mes amies a nourri sa chienne boxer aux aliments Hill's jusqu'à son décès à l'âge de 14 ans (race qui a pourtant une longévité moyenne de 10-12 ans), donc je n'affirme pas que c'est une marque qualitativement moins bonne que la moyenne (j'aurais beaucoup à dire aussi sur Royal Canin, par exemple), mais que Hill's a une stratégie marketing à faire pâlir d'envie tous les petfoodeurs de la planète. Du même coup, sûrs de leur notoriété via les vétérinaires, ils se permettent beaucoup de "négligences" et de désinformations quant à la composition et formule nutritionnelle de la plupart de leurs produits...
Concernant mes sources d'information, tout d'abord je lis ce que le fabricant lui-même indique sur l'emballage (fiche produit), j'ai ensuite à ma disposition plusieurs documents vétérinaires (dont certains non destinés au grand public... mais à une époque j'ai pu avoir accès à des dossiers de presse vétérinaires spécialisés) et pas mal de recherches personnelles (textes législatifs, thèses vétérinaires, dossier de l'INSERM, de l'INRA, du Centre National de Recherche contre le Cancer etc.).

Je te mets ci-dessous le lien vers un court article de mon site qui expose le problème global des aliments pour animaux vendus en cabinet vétérinaire :
http://nourrirsonchien.wifeo.com/lespace-des-vetos.php

Si jamais ça t'intéresse, tu as l'ensemble des sources listé de façon exhaustive dans la rubrique Bibliographie.

[Nutro]

Christine, ton veterinaire n'est pas forcemment fautif.....ou peut etre detre pas tres curieux de la santé par la nutrition....mais on l'a formé comme cela....
De la même facon que l'on forme le consommateur à croire que la composition écrite des ingredients sur les sachets est ce qu'il faut regarder en tout premier lieu pour determiner la santé de fond d'une recette.....et pour cause, hills, par exemple, ne va pas nous dire qu'il faut regarder dabord s'il y a des ogm ou pas, s'il y a des hormones de croissances dans les viandes etc....car leur produit en contient à fond.....

vous avez dans vos ingredients "anti oxydant agréé par l'ue".....là,  ca peut etre naturel comme chimique....les 2.
Ici, pas toutes les recettes , mais l'énorme majorité chez colgate pour hills c'est du e324, le fameux...

Alors je vais un cran plus loin.....pour que christine, (Positive je pense est sur le coup de tout cela) vous puissiez apprécier l'étendue du subterfuge:
Rendre les animaux pas optimalement bien les fait revenir statistiquement souvent chez le veterinaire, consommer encore de la chimie laborantine... vous avez alors là votre boucle commerciale infinie.......
D'ailleurs, vous pouvez étendre ce concept pour l'humain de facon parfaitement calqué....avec notre super systeme médical humain....

L'âme , la raison d'être ,du système médical est le patient, humain ou chien, sans eux, pas de systeme medical.....il faut donc absolument pour sa survie que le systeme créé aussi de la maladie....

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