# Un projet d'avenir commun : pension, élevage & écologie.

[Blaidd0]

Bonjour à toutes et à tous ,

Je vais vous faire part d'un projet commun avec mon homme qui est actuellement en cours de réflexion mais on a vraiment envie que dans quelques années cela soit réalisable.

Alors, je vais d'abord vous faire part de celui de mon homme et ensuite du mien ( nous ferons tout ça sur le même terrain, un terrain où nous souhaitons construire notre maison ).

# Pension canine pour chiens retraités des corps d'armées et autres métiers où les vieux chiens sont euthanasiés ou "maltraités" ET éducation pour chiens difficiles ( chez nous et chez les particuliers ).

# Elevage de chiens de traîneaux ( ventes aux mushers et peut être aux particuliers, selon les conditions ) ET activités de cani-rando, traîneaux, ...

Voilà nos deux envies.

Nos buts premiers sont de protéger et éduquer de la meilleur façon qui soit tous ces chiens afin qu'ils ne soient pas abandonnés sur un bord de route et que l'homme comprenne que le chien n'est pas un meuble mais bien un Etre-Vivant.

Nous voudrions faire nos installations et activités de la façon la plus écologique qui soit ( installations en bois FSC au possible, récupération des selles, nous créerons surement un potager afin d'accueillir des gens pour les "éduquer" à savoir se nourrir seuls, même les personnes en appartement, ... ).

Nous voudrions aussi construire notre maison en bois ( maison en kit ) sur ce terrain qui nous servira de lieu de travail. Nous voulons nous installer en Auvergne.

Alors beaucoup de questions se posent à nous, dont certaines où nous avons les réponses mais nous aimerions avoir des avis de pro ( même si notre projet parait utopiste, nous voulons toutes sortes d'avis ).

Donc :
- Combien de m² faudrait-il approximativement pour créer notre projet ?
- Y a t'il des normes spécifiques concernant la taille des "enclos" des chiens, même si nous aimerions au possible les mettre en liberté ( enclos pour plusieurs avec niches individuelles ) ?
- Faut-il que nous achetions un terrain agricole ?
- Je sais qu'il y a des lois ( notamment pour pouvoir construire, etc ), à qui dois-je m'adresser ? Même si ce projet n'est pas pour tout de suite.
- Et surtout, le projet est il réalisable ?
- Comment peut-on avoir des partenaires ( notamment pour la nourriture ) ?
- Comment peut on obtenir des dons ?
- Si l'on passe un certificat de capacité, doit-on aussi faire des formations d'éducation canine, etc ?
- ...

Je dois préciser que je possède un Bac STAV ( agricole ) et que mon homme est maître-chien dans l'armée de l'air.

Voilà, j'ai encore plein de questions mais je ne m'en souviens pas x) Cordialement et merci d'avances de vos réponses

[zangra]

economiquement ce n est pas viable
tu as beaucoup de reponses deja donnée sur ce forum, utilises la fonction recherche

[Blaidd0]

Pourquoi est-ce économiquement non viable pour toi ?

[zangra]

vu le cout des installations, les banques ne pretent pratiquement pas pour ce type d activite
le marche musher est limité et ne parlons pas des particuliers la race n est plus à la mode
il existe pas mal de pension
sauver des chiens ça coute cher

[Faline]

je ne voulais pas réagir, mais Zangra l'a fait pour moi...

S'installer en temps que musher pro, en Auvergne, et esperer en vivre, c'est un doux reve.

[Blaidd0]

Je pense qu'avoir un concept original ( je travaille dessus - écologique ) peut nous différencier d'autres refuges/pensions.

Pour ce qui est la vente de chiens de traîneaux à des particuliers, même si ce n'est pas à la mode, il y a beaucoup de personnes qui apprécient ces races de "souches" et c'est ce que l'on veut faire passer. Vivre selon ses propres moyens, comme avant...

Et je pense que banques, mairies, ... peuvent approuver le projet, s'il est innovateur et rapporte de l'argent.

Je pense que tu as certainement raison mais ça peut être réalisable.

Sauver des chiens, ça coûte cher certes mais alors comment font les refuges pour tenir encore alors ?

Faline, j'ai bien précisé que nous ne ferions pas que du mushing.

[zangra]

je crois que vous etes tres loin des realites budgetaires d un tel projet surtout qu actuellement c est la crise et que les gens ont d autres priorites que mettre l argent dans des chiens

beaucoup de refuge ferment faute de moyen

[Faline]

j'ai bien vu que vous ne comptiez pas que faire du mushing.

Le soucis c'est que pour faire pension, il faut des clients, donc il faut être dans un coin ou il y a de la demande.
L'auvergne, certes c'est l'idéal pour l'écologie, mais pour le reste.

Idem pour l'elevage, c'est bien joli, mais pour en vivre, il faut produire beaucoup, et les chiens de traineau c'est pas comme si c'était des races avec déjà de gros elevages.

C'est un monde que je connais bien, pour vendre soit tu fais de supers résultats en course, mais avec une activité pro, c'est peu envisageable.
Soit faire des résultats en expo, et là, chiens de travail vs chien d'expo ca va être compliquer.

[Dadou64]

Sauver des chiens, ça coûte cher certes mais alors comment font les refuges pour tenir encore alors ?

Les refuges ont du mal à joindre les deux bouts il ne vivent pratiquement que par les subventions des communes, des associations et voir du conseil général ... ainsi que beaucoup de bénévolat.

L’Auvergne est une belle région mais une région qui n'est pas très prospère niveau activité malheureusement.

Après avoir un projet c'est bien, je souhaite que vous réussissiez mais effectivement l'étude de marché doit être TRÈS sérieuse.

[Dadou64]

Regarde juste ce post et tu vas comprendre que l'Auvergne c'est beau mais dur

https://www.forum-chien.com/t47645-a-vendre-maisons-equipees-pour-elevage-9-chiens

[Blaidd0]

Sans vouloir être désagréable, j'aimerais que l'on arrête de me parler de la crise -- Ce n'est pas contre vous mais ça devient lassant. La crise fait régresser voir fermer de nombreuses entreprises mais certaines personnes arrivent à créer leurs entreprises sans fermer dans les 3 mois qui suivent et même, qu'ils s'en sortent bien ( je n'ai pas d'exemples concrets ). Et ce ne sont pas forcément tous des fils et filles à papa maman qui peuvent pouvoir se retourner si ça tourne mal.

"pour vendre soit tu fais de supers résultats en course, mais avec une activité pro, c'est peu envisageable."
Quand tu parles d'activités professionnelles, c'est en course ou autre ?

Et j'aurais pensé qu'en Auvergne il y aurait client niveau pension, éducation.
Même si je re-précise que pour la pension se sera des chiens retraités.
Merci pour le lien, je vais le consulter.
EDIT : Au final, ça ne sera pas un énorme problème ce manque d'habitant, juste un petit à mon goût. Faut éviter de se faire piquer les clients par les Pyrénées, les Alpes, etc mais les touristes viennent de plus en plus en Auvergne je trouve.

Et question, un chien d'expo ne peut être aussi un chien de course ?

[zangra]

c est une realite et on ne peut pas passer outre
les questions que tu poses montrent que tu n es pas du milieu donc un handicap de plus
le projets retraites je l ai attaqué et j y ai renoncé et pourtant j ai un salaire fixe et assuré car fonctionnaire

[cilou511]

Il me semble que tu auras du mal à trouver du terrain agricole. La priorité va aux jeunes agriculteurs, statut dont tu ne peux bénéficier avec cette activité. Par ailleurs, au vue de la conjoncture agricole actuelle, il y a de grandes chances que n'importe quel agriculteur soit prioritaire devant à l'élevage canin (seule activité dans ton projet qui relève du régime agricole, voire peut être le maraîchage si c'est prévu comme une réelle exploitation/entreprise). M'enfin, vois avec la SAFER Auvergne. Sinon il te faudra t'installer sur du terrain non agricole, et là ben c'est déjà pas le même prix, et en plus, selon le nombre de chiens que tu auras, tu as des règles à respecter de distances aux installations etc etc. En plus, avec la volonté politique actuelle qui est de limité l'éparpillement des habitations, faut vérifier dans les PLU et SCoT du secteur visé si vraiment ça va être possible, car qui dit concentration des habitations, dit pas de gros élevages.

Ensuite l'Auvergne est une région très rurale, donc leur apprendre à produire leur nourriture... c'est déjà le cas de la plupart des gens, il y a pas mal de jardins potagers même en ville pour ceux qui ont un appart.
Comment comptez-vous gagner de l'argent dans votre projet ? Car pension pour anciens chiens de l'armée etc etc, qui vous rémunérera pour ça ?
Des activités de mushing ici il y en a déjà pas mal, je ne suis pas sûre qu'il y ait de la place pour une énième entreprise. Faudrait peut être faire une étude de marché. Pour l'activité d'éducation, mise à part à proximité des grosses agglomérations, où il y a pas mal de clubs et éducateurs privés, tu n'en trouveras pas, et il n'y aura de toute façon pas la clientèle puisque pas assez de monde. D'ailleurs activité de mushing veut dire en région "haute", là où il y a peu de monde et où les seuls chiens sont ceux des agriculteurs, qui ne sont pas franchement prêts à faire appel à des éducateurs. Ca veut également dire endroit où l'hiver ce n'est pas toujours la joie pour circuler ce qui encourage encore moins les gens à y venir.

Et je ne vois pas ce que ce projet a d'innovant pour la région, et à mon avis, avant de convaincre une banque avec un tel projet, tu as de la marge... Aujourd'hui elles sont de plus en plus frileuses. Cela étant, si tu veux mettre en place un vrai projet innovant, peut être pourras-tu bénéficier de financements particuliers type Leader, quoique je ne sais pas ce que ça va devenir dans les années qui viennent.

[Blaidd0]

Certes, je ne suis pas du milieu, je suis encore jeune et je vais effectuer des stages avant de me lancer ( si je me lance ).

Je ne comptais pas me lancer sans expériences auprès de professionnels --

cilou' : qu'est-ce es financements particuliers type Leader ?

[Emma04]

Peux-être que je post pour rien, mais j'ai vu un documentaire récemment sur Nicolas Vanier, il a son propre élevage de chien, sélectionné par ces soins, et je ne sais pas si les musher irait se "fournir" de chien d'expo...?

En tout cas je trouve que c'est quand même agréable de lire des personnes qui ont des projets et ne sont pas que défaitiste, même si c'est difficile   

[Dadou64]

La crise fait régresser voir fermer de nombreuses entreprises mais certaines personnes arrivent à créer leurs entreprises sans fermer dans les 3 mois qui suivent et même, qu'ils s'en sortent bien ( je n'ai pas d'exemples concrets ). Et ce ne sont pas forcément tous des fils et filles à papa maman qui peuvent pouvoir se retourner si ça tourne mal.

C'est un peu hors sujet mais pas complètement : j'ai monté avec mon mari une entreprise de plomberie il y a 5 ans. La plomberie est censé être rentable et en plus nous sommes sur le pays basque avec une concentration importante. Et bien à ce jour nous avons des difficultés à garder l'entreprise et nous n'en vivons pas encore correctement. Donc oui la crise est bien là il ne faut pas se voiler la fasse. On me demande de baisser les prix, les gens vont acheter leur matériel de merde chez C**** ou chez L**** M****. Donc je souhaite que tu puisses vivre de ton projet mais le budget chien n'est pas obligatoire dans un foyer et en Auvergne encore moins car qui dit région dépeuplée dit moins de clients potentiels pour des pensions ...

Bref je ne suis pas la pour casser ton projet mais juste pour te dire attention. Mais c'est vrai que la satisfaction d'accomplir ces rêves est une des meilleures chose à vivre.

[Blaidd0]

Peux-être que je post pour rien, mais j'ai vu un documentaire récemment sur Nicolas Vanier, il a son propre élevage de chien, sélectionné par ces soins, et je ne sais pas si les musher irait se "fournir" de chien d'expo...?

En tout cas je trouve que c'est quand même agréable de lire des personnes qui ont des projets et ne sont pas que défaitiste, même si c'est difficile   

D'ailleurs cette "vague" sur Nicolas Vanier qui tourne en ce moment sur sa Dernière Meute, etc peut faire un bon coup de pub pour tous les éleveurs de chiens de traîneaux et ceux proposant des activités natures liées à ces animaux.

Et moi je te remercie de ce petit commentaire qui me fait plaisir car oui nous avons des projets fou, oui nous sommes en crise, oui le monde court à sa perte mais oui on essai de ne pas être défaitiste, au bord du trou. Donc merci

PS : J'ai d'ailleurs contacté l'équipe de Nicolas Vanier ( s'ils ont le temps de répondre ) pour un stage, vu que Nicolas aime partager sa passion et recherche des "apprentis".

[Faline]

Faire des résultats en course, ca veut dire beaucoup d'entrainement, et cela n'est pas compatible avec une activité de mushing pro (balade de clients)

Mouahahahahahah Vanier, il cherche surtout des gens pour ramasser la merde, ce qui n'est pas de son niveau...
Il faut arrêter avec Vanier, il ne reflète en rien ce qu'est le mushing...

[Blaidd0]

La crise fait régresser voir fermer de nombreuses entreprises mais certaines personnes arrivent à créer leurs entreprises sans fermer dans les 3 mois qui suivent et même, qu'ils s'en sortent bien ( je n'ai pas d'exemples concrets ). Et ce ne sont pas forcément tous des fils et filles à papa maman qui peuvent pouvoir se retourner si ça tourne mal.

C'est un peu hors sujet mais pas complètement : j'ai monté avec mon mari une entreprise de plomberie il y a 5 ans. La plomberie est censé être rentable et en plus nous sommes sur le pays basque avec une concentration importante. Et bien à ce jour nous avons des difficultés à garder l'entreprise et nous n'en vivons pas encore correctement. Donc oui la crise est bien là il ne faut pas se voiler la fasse. On me demande de baisser les prix, les gens vont acheter leur matériel de merde chez C**** ou chez L**** M****. Donc je souhaite que tu puisses vivre de ton projet mais le budget chien n'est pas obligatoire dans un foyer et en Auvergne encore moins car qui dit région dépeuplée dit moins de clients potentiels pour des pensions ...

Bref je ne suis pas la pour casser ton projet mais juste pour te dire attention. Mais c'est vrai que la satisfaction d'accomplir ces rêves est une des meilleures chose à vivre.

Tu sais, même si je dis ne plus vouloir entendre parler de la crise, je suis bel et bien consciente qu'elle est là, très présente. Je suis jeune, avec seulement un Bac en poche, la crise se ressent énormément aussi dans ma vie. Je vais bientôt entrer en Police afin de me constituer un capital pour vivre. Mais je veux vivre de ma passion pour les animaux, même si ce domaine est un des plus difficile pour être rentable, je le sais.

Et je suis vraiment désolée pour ton entreprise, et si, tu l'as toujours, j'espère vraiment que tu remontes la pente.

Il faut instaurer de l'espoir ( pour les projets d'avenir notamment ) dans ce pays. Nous ne sommes pas le pays le plus en crise de l'Europe, on se porte plutôt bien par rapport à d'autres mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras.

Et je fais attention, c'est bien pour cela que je demande conseil, même si les réponses font parfois mal, j'ai besoin de savoir où je vais.

[Invité]

Mais ta partie pension, ça ne serait pas une pension, mais un refuge??
Je ne comprends pas comment tu peux penser en tirer un bénéfice... tu crois que quelqu'un va payer pour maintenir ces chiens en pension?

C'est juste une question, hein... je ne comprends pas la logique.

[Blaidd0]

Faire des résultats en course, ca veut dire beaucoup d'entrainement, et cela n'est pas compatible avec une activité de mushing pro (balade de clients)

Mouahahahahahah Vanier, il cherche surtout des gens pour ramasser la merde, ce qui n'est pas de son niveau...
Il faut arrêter avec Vanier, il ne reflète en rien ce qu'est le mushing...

Qu'il reflète ou pas le mushing, ce n'est pas la question. Il s'engage dans de nombreuses causes très importantes que l'homme à tendance à négliger ( ECOLOGIE ! ).

Ramasser la merde des chiens, ça fait partie du métier, donc ce n'est pas un problème non plus.
Il peut paraître complètement "con" pour certains d'entre vous, je ne l'édifie pas au statut de Dieu non plus mais je trouve que c'est une personne importante.

Et je ne comprends pas pourquoi le mushing pro n'est pas compatible avec l'entrainement pour les courses ? Eclaire moi Car je ne vois pas où est le problème.

[Blaidd0]

Mais ta partie pension, ça ne serait pas une pension, mais un refuge??
Je ne comprends pas comment tu peux penser en tirer un bénéfice... tu crois que quelqu'un va payer pour maintenir ces chiens en pension?

C'est juste une question, hein... je ne comprends pas la logique.

Pour cette partie, nous pensions compter sur les dons ( oui oui c'est idyllique, à repenser ).

[Faline]

c'est bien d'avoir des projets
mais je trouve l'analyse de Cilou très juste, c'est ce que je voulais dire mais elle le fait tellement mieux que moi.

Moi je préfère vraiment parler de la partie mushing et elevage, c'est mon domaine, je bosse la dedans toute l'année donc..

faire de l’élevage c'est bien jolis, mais faut les vendre les chiots, les pros, on se vend des chiens entre nous, on ira pas acheter un chien chez des particuliers. Et on ne vendra pas un chien a un particulier...

Entrainé un attelage de course, ca prend du temps, beaucoup de temps. tu ne pratiques pas ton activité pro avec les chiens de courses, donc ca te fais au moins un pool de 20chiens pour l'activité pro, et compte une 10ène de chiens pour la compétition.

Vanier ce n'est que du commercial, certes ramassé les crottes fait partis du métier, mais il y a tellement d'autres choses, et ca tu apprendras pas chez lui. Le camp est vraiment controversé... et si tu arrives chez des pros en disant que tu débarques du camp, on va te rire au nez.

[cilou511]

Les financements leader sont européens et c'est disons un coup de pouce pour des projets innovants de diverses sortes. Au PNR des Volcans d'Auvergne, tu as un animateur LEADER (Emilien Veysseyre) tu peux lui poser des questions, tu trouveras ses coordonnées sur le site du parc.

Une anecdote, je travaille maintenant dans le Cantal (dans l'agricole, et notamment les installations des jeunes donc je parle pas de trucs que je vois tous les jours). Et l'autre jour, une de mes collègues était ahurie devant une annonce dans le journal pour un berger australien à 500€, comme quoi il avait vraiment intérêt à être le plus performant des chiens pour être acheté à ce prix-là. Les gens ici ne sont pas prêts à investir de l'argent dans des chiens, sauf un peu autour de Clermont-Ferrand, Aurillac (dans une moindre mesure) et ptetre après Issoire (il y a un bon club là-bas) et enfin toute l'agglo clermontoise en général. Ici si le chien n'écoute pas, un coup de fusil et on n'en parle plus (bon ok je vis dans le trou du cul du monde, et ça me choque assez ce que je dis mais c'est pourtant vrai).
L'activité mushing pourrait attirer les touristes ou les citadins mais comme je disais il y a pas mal d'offres déjà pour faire des balades en chien de traineaux.

Après il y a des choses à faire probablement. Proposer des accueils sur "l'exploitation" atypiques, je veux dire des nuitées dans des cadres particuliers, etc etc, mais là-encore, l'offre est de plus en plus grande. Les projets éco-touristiques peuvent bénéficier du marquage parc naturel régional et être référencés (bien évidemment il faut être dans le périmètre), ce qui peut aider pour se faire une clientèle.

Tu peux regarder sur ce site pour avoir une idée des propriétés qui sont à vendre.
http://www.repertoireinstallation.com/relai.php?onglet=recherche&dept=015
C'est le répertoire à l'installation, quand un agri veut transmettre son exploitation, ou vendre un terrain, etc etc, il est affiché sur ce site. Mais souvent il faut contacter les personnes pour avoir les prix.

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