Re: # Un projet d'avenir commun : pension, élevage & écologie.

[Blaidd0]

c'est bien d'avoir des projets
mais je trouve l'analyse de Cilou très juste, c'est ce que je voulais dire mais elle le fait tellement mieux que moi.

Moi je préfère vraiment parler de la partie mushing et elevage, c'est mon domaine, je bosse la dedans toute l'année donc..

faire de l’élevage c'est bien jolis, mais faut les vendre les chiots, les pros, on se vend des chiens entre nous, on ira pas acheter un chien chez des particuliers. Et on ne vendra pas un chien a un particulier...

Entrainé un attelage de course, ca prend du temps, beaucoup de temps. tu ne pratiques pas ton activité pro avec les chiens de courses, donc ca te fais au moins un pool de 20chiens pour l'activité pro, et compte une 10ène de chiens pour la compétition.

Vanier ce n'est que du commercial, certes ramassé les crottes fait partis du métier, mais il y a tellement d'autres choses, et ca tu apprendras pas chez lui. Le camp est vraiment controversé... et si tu arrives chez des pros en disant que tu débarques du camp, on va te rire au nez.

Et bah, pour les chiens c'est bon non ? Disons ( c'est seulement un exemple ), que je prenne 30 chiens pour mon activités touristiques et 10 chiens pour mes courses ( dans tous les cas, j'aurais du personnel donc je pourrais entraîner mes chiens à ma convenance ).

Après je ne suis pas d'accord, monsieur Vanier ce n'est pas que du commercial, c'est un homme qui a su prendre les bons chemins pour devenir comme un "mentor" français de la protection de la nature. Il ne faut pas lui envier ce statut mais plutôt prendre exemple.

En quoi le camp est il controversé ? :o

si tu arrives chez des pros en disant que tu débarques du camp, on va te rire au nez.

Et vous, vous allez paraître pour des enfants immatures à réagir ainsi -- Tu me donnes une très mauvaises images des mushers là --

[Blaidd0]

Les financements leader sont européens et c'est disons un coup de pouce pour des projets innovants de diverses sortes. Au PNR des Volcans d'Auvergne, tu as un animateur LEADER (Emilien Veysseyre) tu peux lui poser des questions, tu trouveras ses coordonnées sur le site du parc.

Une anecdote, je travaille maintenant dans le Cantal (dans l'agricole, et notamment les installations des jeunes donc je parle pas de trucs que je vois tous les jours). Et l'autre jour, une de mes collègues était ahurie devant une annonce dans le journal pour un berger australien à 500€, comme quoi il avait vraiment intérêt à être le plus performant des chiens pour être acheté à ce prix-là. Les gens ici ne sont pas prêts à investir de l'argent dans des chiens, sauf un peu autour de Clermont-Ferrand, Aurillac (dans une moindre mesure) et ptetre après Issoire (il y a un bon club là-bas) et enfin toute l'agglo clermontoise en général. Ici si le chien n'écoute pas, un coup de fusil et on n'en parle plus (bon ok je vis dans le trou du cul du monde, et ça me choque assez ce que je dis mais c'est pourtant vrai).
L'activité mushing pourrait attirer les touristes ou les citadins mais comme je disais il y a pas mal d'offres déjà pour faire des balades en chien de traineaux.

Après il y a des choses à faire probablement. Proposer des accueils sur "l'exploitation" atypiques, je veux dire des nuitées dans des cadres particuliers, etc etc, mais là-encore, l'offre est de plus en plus grande. Les projets éco-touristiques peuvent bénéficier du marquage parc naturel régional et être référencés (bien évidemment il faut être dans le périmètre), ce qui peut aider pour se faire une clientèle.

Tu peux regarder sur ce site pour avoir une idée des propriétés qui sont à vendre.
http://www.repertoireinstallation.com/relai.php?onglet=recherche&dept=015
C'est le répertoire à l'installation, quand un agri veut transmettre son exploitation, ou vendre un terrain, etc etc, il est affiché sur ce site. Mais souvent il faut contacter les personnes pour avoir les prix.

Je pensais, par la suite, créer des sortes de "gîtes" comme des yourtes, etc avec les façons de vivre des peuples du Nord.

[zangra]

Du personnel ??? tu parles des stagiaires ???

[Faline]

Après je ne suis pas d'accord, monsieur Vanier ce n'est pas que du commercial, c'est un homme qui a su prendre les bons chemins pour devenir comme un "mentor" français de la protection de la nature. Il ne faut pas lui envier ce statut mais plutôt prendre exemple.

Un mentor, laisse moi rire...

Enfin, cherche un peu le cas Vanier sur internet, en dehors de son camp. Il fait rever les gens qui y connaissent rien, mais chez les pros...
Pour infos, lui qui a fait des supers courses en Alaska... mais bien sur, il était inscrit, il a fait les premières étapes et puis disqualification pour mauvais traitement et triche, c'est vrai que c'est un exemple a suivre.

Tu auras du personnel alors tu pourras entrainé? avant d'avoir les moyens de te payer du personnel, il faudra que ton affaire tourne et que vous arriviez a en vivre a deux , et ca c'est pas au départ...

[Blaidd0]

Du personnel ??? tu parles des stagiaires ???

Stagiaires et personnel pro ( 2-3 personnes surement ).

Et je tiens à dire que si je crée ça, je ne serais plus un particulier hein --

[Blaidd0]

Après je ne suis pas d'accord, monsieur Vanier ce n'est pas que du commercial, c'est un homme qui a su prendre les bons chemins pour devenir comme un "mentor" français de la protection de la nature. Il ne faut pas lui envier ce statut mais plutôt prendre exemple.

Un mentor, laisse moi rire...

Enfin, cherche un peu le cas Vanier sur internet, en dehors de son camp. Il fait rever les gens qui y connaissent rien, mais chez les pros...
Pour infos, lui qui a fait des supers courses en Alaska... mais bien sur, il était inscrit, il a fait les premières étapes et puis disqualification pour mauvais traitement et triche, c'est vrai que c'est un exemple a suivre.

Tu auras du personnel alors tu pourras entrainé? avant d'avoir les moyens de te payer du personnel, il faudra que ton affaire tourne et que vous arriviez a en vivre a deux , et ca c'est pas au départ...

Une entreprise se construit petit à petit, on ne peut tout avoir dès le début.

Pour ce qui est de Vanier, je veux bien voir des articles, ... car je ne trouve rien.

[cilou511]

Je suis d'accord avec Faline sur Vanier même pour l'aspect écologie. Mais on ne peut pas lui enlever le fait qu'il représente quand même un réel "informateur" sur certaines choses relatives à l'écologie pour justement les gens qui n'y connaissent rien, et ça c'est pas forcément mauvais. Il fait de la sensibilisation.

[Faline]

on lui doit l'engouement du grand public pour le mushing, mais c'est TOUT   

[Blaidd0]

La sensibilisation et l'information. C'est un rôle très important à ne pas négliger. Que ce soit Vanier ou d'autres personnes qui le fassent.

[cilou511]

Mais même si c'est Vanier, même s'il joue un rôle dans la sensibilisation du public, ça ne lui donne pas le droit à la maltraitance ou aux mauvais traitements de ses animaux (pas plus que de tricher). Enfin bon, ça n'a pas vraiment de rapport avec le sujet initial.

[Faline]

http://www.aspas-nature.org/6480/trophees-aspas-paul-watson-heros-de-l%E2%80%99ecologie-nicolas-vanier-imposteur/

et sinon, je te conseille vivement de te connecter sur des forums spécialisés en mushing, ou ils te feront ouvrir les yeux

[Blaidd0]

http://www.aspas-nature.org/6480/trophees-aspas-paul-watson-heros-de-l%E2%80%99ecologie-nicolas-vanier-imposteur/

et sinon, je te conseille vivement de te connecter sur des forums spécialisés en mushing, ou ils te feront ouvrir les yeux

D'accord mais je ne souhaite pas faire QUE du mushing donc voilà pourquoi je poste cela aussi ici

[cilou511]

Mais ta rémunération, au vue de ton projet, proviendrait quand même en grande partie de cette activité.

Pour faire du mushing en Auvergne, tu as majoritairement 2 coins : le Sancy et les Monts du Cantal : c'est là que l'enneigement est "maximum", de quoi avoir de la neige assez régulièrement tout l'hiver. Les Monts du Cantal c'est quand même assez reculé, donc pour faire venir les gens c'est plus compliqué, et le Sancy, déjà pas mal de choses de proposées, donc si tu veux pouvoir réussir par là, il faut vraiment quelque chose de différent des "concurrents".

[Blaidd0]

Mais ta rémunération, au vue de ton projet, proviendrait quand même en grande partie de cette activité.

Pour faire du mushing en Auvergne, tu as majoritairement 2 coins : le Sancy et les Monts du Cantal : c'est là que l'enneigement est "maximum", de quoi avoir de la neige assez régulièrement tout l'hiver. Les Monts du Cantal c'est quand même assez reculé, donc pour faire venir les gens c'est plus compliqué, et le Sancy, déjà pas mal de choses de proposées, donc si tu veux pouvoir réussir par là, il faut vraiment quelque chose de différent des "concurrents".

D'où l’intérêt d'ajouter un concept de rando-nature ( dormir à la belle étoile, dans des yourtes, ... Toutes sortes d'habitations et mode de vie des régions du Nord ).

[Emma04]

J'aurai mieux fait de me taire    

[Blaidd0]

J'aurai mieux fait de me taire    

Pourquoi ?

[cilou511]

Tu as déjà des hébergements "écologiques" en Auvergne :
cabane en bois
écotourisme auvergne
gîtes/bois

Pour les rando chiens de traîneaux, tu as 8 professionnels recensés entre le 15 et le 63 (+5 en Haute-Loire) sur le site Auvergne Tourisme.
Et tu as pas mal d'accompagnateurs de montagne, de séjours de rando de X jours ou de raquettes ou des rando équestres.

Eleveurs de husky qui proposent des balades chien de traîneau dans le 63 :
http://chienspassions.free.fr/decouverte-chien-traineau-husky-attelage-63.html

Elevage de husky qui fait des courses dans le 63 :
http://www.siberian-husky-passion.com/news.html

Dans chien de france tu as déjà dans le 63 2 élevages de husky (+3 dans le 15) + 5 de mala + 1 de sam, sachant que certains ne sont pas sur chien de france.

Tout ça pour dire, que c'est un beau projet mais il y a déjà du monde dans le secteur, et donc ça ne va pas être facile de se faire une place. Les concepts écologiques sont très à la mode, c'est donc de plus en plus difficile de faire de l'innovant.

[Faline]

Tu as déjà des hébergements "écologiques" en Auvergne :
cabane en bois
écotourisme auvergne
gîtes/bois

Pour les rando chiens de traîneaux, tu as 8 professionnels recensés entre le 15 et le 63 (+5 en Haute-Loire) sur le site Auvergne Tourisme.
Et tu as pas mal d'accompagnateurs de montagne, de séjours de rando de X jours ou de raquettes ou des rando équestres.

Eleveurs de husky qui proposent des balades chien de traîneau dans le 63 :
http://chienspassions.free.fr/decouverte-chien-traineau-husky-attelage-63.html

Elevage de husky qui fait des courses dans le 63 :
http://www.siberian-husky-passion.com/news.html

Dans chien de france tu as déjà dans le 63 2 élevages de husky (+3 dans le 15) + 5 de mala + 1 de sam, sachant que certains ne sont pas sur chien de france.

Tout ça pour dire, que c'est un beau projet mais il y a déjà du monde dans le secteur, et donc ça ne va pas être facile de se faire une place. Les concepts écologiques sont très à la mode, c'est donc de plus en plus difficile de faire de l'innovant.

   

et quid du diplôme de musher pro ?

[Dadou64]

Cilou est en train de te faire l'étude de marcher gratos   

[Blaidd0]

Tu as déjà des hébergements "écologiques" en Auvergne :
cabane en bois
écotourisme auvergne
gîtes/bois

Pour les rando chiens de traîneaux, tu as 8 professionnels recensés entre le 15 et le 63 (+5 en Haute-Loire) sur le site Auvergne Tourisme.
Et tu as pas mal d'accompagnateurs de montagne, de séjours de rando de X jours ou de raquettes ou des rando équestres.

Eleveurs de husky qui proposent des balades chien de traîneau dans le 63 :
http://chienspassions.free.fr/decouverte-chien-traineau-husky-attelage-63.html

Elevage de husky qui fait des courses dans le 63 :
http://www.siberian-husky-passion.com/news.html

Dans chien de france tu as déjà dans le 63 2 élevages de husky (+3 dans le 15) + 5 de mala + 1 de sam, sachant que certains ne sont pas sur chien de france.

Tout ça pour dire, que c'est un beau projet mais il y a déjà du monde dans le secteur, et donc ça ne va pas être facile de se faire une place. Les concepts écologiques sont très à la mode, c'est donc de plus en plus difficile de faire de l'innovant.

Je te remercie énormément pour toutes ces infos.
Sans vouloir que tu me mâches le travail, dans quel secteur pourrais je m'installer ? Car je suppose que le marché est saturé un peu partout non ? :$
Et je travaille sur ce "truc" innovant.

[cilou511]

  Dadou, que veux-tu, j'aime ma région et c'est un sujet qui m'intéresse.
Pour ta question Blaidd0 je ne sais pas trop. Regarde où se concentrent les élevages, essaie d'appeler pour avoir une rando et vois où il y a de l'attente lol j'en sais trop rien. Regarde où l'enneigement est favorable pour le mushing, où les pistes sont accessibles pour les chiens, ...

C'est juste qu'il y a déjà pas mal d'élevages de nordiques pour une population qui achète surtout du berger, et qu'il y a déjà pas mal de propositions en mushing, il y a beaucoup de pubs en hiver pour ça.
Après on sait qu'il y a des gens prêts à se déplacer pour acheter un chien, mais pour ça il faut déjà avoir un nom, des chiens connus pour leurs qualités... Pour ça il faut du temps, ça veut dire que ton entreprise doit te permettre de vivre jusque là...

Ou sinon faut fonctionner dans l'autre sens, trouvez un boulot autre, prenez 1, 2, 3 chiens commencez à les entraîner, faites des courses essayez de les sortir, faites des résultats, s'ils ont des aptitudes tentez une portée comme particulier... et si vos chiens sont bons vous pourrez à termes penser à l'installation en pro. Vous ne débarquerez pas de nul part, et ce sera plus facile pour se faire un trou. Je parle juste pour l'aspect élevage.
Réfléchissez à votre truc innovant, et quand vous aurez l'idée ce sera plus facile de savoir qu'est-ce qui intéresse, quelle population, ou s'implanter, quelle importance donner à quel atelier de l'entreprise... Réfléchissez au début. Qu'est-ce que vous voulez lancer en premier, évaluer le temps de travail, les investissements nécessaires, la durée pour pouvoir commencer à sortir un revenu, pouvoir réinvestir pour atteindre l'étape supérieure... Car il est difficile d'attaquer directement avec X choses différentes, il faut bien en maîtriser tous les aspects.
Les apprentis c'est bien mais il faut être patron de son entreprise depuis plusieurs années, et au début vous n'aurez pas les moyens d'avoir un employé. Peut être faudra-t-il que l'un de vous 2 continue de bosser dehors au début. Enfin bref, c'est beaucoup de choses à réfléchir.

[Blaidd0]

Ou sinon faut fonctionner dans l'autre sens, trouvez un boulot autre, prenez 1, 2, 3 chiens commencez à les entraîner, faites des courses essayez de les sortir, faites des résultats, s'ils ont des aptitudes tentez une portée comme particulier... et si vos chiens sont bons vous pourrez à termes penser à l'installation en pro. Vous ne débarquerez pas de nul part, et ce sera plus facile pour se faire un trou. Je parle juste pour l'aspect élevage.

J'y pensais ça aussi, au cas où, c'est mieux de démarrer ainsi. Mais nous voulons acheter notre terrain ( pour l'élevage à venir si y est ) et construire notre maison dessus donc c'est pour ça que je doute pour commencer avec quelques chiens.

Il me faudra absolument acheter un grand terrain au final. Je ne sais comment m'y prendre, ce qui est le plus judicieux..

[Tceruped]

Blaid je vais te donner un avis, mais c'est pas du tout un jugement hein.

Tu pars dans tous les sens : construire une maison écologique ? créer un potager à but de sensibiliser ? de vendre des produits alimentaires ? en direct ? en distribution ? proposer des balades en traineau ? te lancer dans les courses de traineau ? te lancer dans l'élevage de chiens de traineaux ? créer une activité de maison d'hôte ...?

Si tu décidais de te lancer dans UNE SEULE de tes activités, déjà oublie les week-ends et les 35h et sache que la majorité des entreprises en France se cassent la gueule dans les 2 ans qui suivent leur création.

Les 3/4 des société n'embauchent pas de salariés (plombiers, médecins, avocats, vétérinaires, informaticiens etc.). Déjà pour faire tourner une entreprise à deux en France, bon courage.

Après avoir des salariés, c'est avoir les moyens de sortir des salaires brut, de payer tes salariés même quand ils sont en congés payés, de faire face aux arrêts maladies, une visibilité à long terme sur l'activité, une gestion RH (management, gestion des heures, de la paye, des conflits, respect scrupuleux du droit du travail etc.)

Par contre tu as raison sur un truc, il faut sortir du lot et encore plus en temps de crise pour augmenter ses chances de réussir à moins de lancer une activité "classique" comme plombier.

De toutes les activité auxquelles tu penses, je dirais qu'une maison d'hôte bien pensée autour du chien nordique par exemple dans une région montagneuse peut sans doute marcher.

Ou une activité de promenades en traineau dans une région touristique, mais apparemment le marché est déjà assez chargé, et ne pas oublier que si ton activité est saisonnière, elle sera très très très difficilement viable à l'année (impôts, charges etc.)

Et j'avais vu un reportage, rien que sur une maison d'hôte classique c'est réveil et travail 7j/7: gérer les réservations/annulations, la communication (gérer plusieurs sites de réservations, partenaires, espaces publicitaires au mois, à l'année etc.), la compatibilité, les déclarations (ursaff, impots, TVA ...), les normes (sanitaires, sécurité etc.), la préparation des repas, la vaisselle, le linge de maison, le ménage complet à chaque rotation, les clients qui vont vouloir pour certains discuter de longs moments (à propos de la région, des choses à voir, du temps qu'il fait etc.), créations d'offres pour les périodes creuses, avec les partenaires (sites internet, voyagistes ...), les courses ...

Alors je te laisse imaginer si tu dois gérer en plus des chiens, avec l'alimentation, le nettoyage, les problèmes de santé qui peuvent survenir (tu vas au véto, qui s'occuper des hôtes ?), le vieillissement, les questions liées à la sécurité bon courage pour trouver un assureur etc.

Bref, je te dirais de faire simple car on créé pas une PME de 10 salariés du jour au lendemain à 2 et avec quelques milliers d'euros !

Mais j'espère pour toi que tu arrives à créer ta boite si c'est ce que tu souhaites.

Bon courage !!

[Blaidd0]

Blaid je vais te donner un avis, mais c'est pas du tout un jugement hein.

Tu pars dans tous les sens : construire une maison écologique ? créer un potager à but de sensibiliser ? de vendre des produits alimentaires ? en direct ? en distribution ? proposer des balades en traineau ? te lancer dans les courses de traineau ? te lancer dans l'élevage de chiens de traineaux ? créer une activité de maison d'hôte ...?

Si tu décidais de te lancer dans UNE SEULE de tes activités, déjà oublie les week-ends et les 35h et sache que la majorité des entreprises en France se cassent la gueule dans les 2 ans qui suivent leur création.

Les 3/4 des société n'embauchent pas de salariés (plombiers, médecins, avocats, vétérinaires, informaticiens etc.). Déjà pour faire tourner une entreprise à deux en France, bon courage.

Après avoir des salariés, c'est avoir les moyens de sortir des salaires brut, de payer tes salariés même quand ils sont en congés payés, de faire face aux arrêts maladies, une visibilité à long terme sur l'activité, une gestion RH (management, gestion des heures, de la paye, des conflits, respect scrupuleux du droit du travail etc.)

Par contre tu as raison sur un truc, il faut sortir du lot et encore plus en temps de crise pour augmenter ses chances de réussir à moins de lancer une activité "classique" comme plombier.

De toutes les activité auxquelles tu penses, je dirais qu'une maison d'hôte bien pensée autour du chien nordique par exemple dans une région montagneuse peut sans doute marcher.

Ou une activité de promenades en traineau dans une région touristique, mais apparemment le marché est déjà assez chargé, et ne pas oublier que si ton activité est saisonnière, elle sera très très très difficilement viable à l'année (impôts, charges etc.)

Et j'avais vu un reportage, rien que sur une maison d'hôte classique c'est réveil et travail 7j/7: gérer les réservations/annulations, la communication (gérer plusieurs sites de réservations, partenaires, espaces publicitaires au mois, à l'année etc.), la compatibilité, les déclarations (ursaff, impots, TVA ...), les normes (sanitaires, sécurité etc.), la préparation des repas, la vaisselle, le linge de maison, le ménage complet à chaque rotation, les clients qui vont vouloir pour certains discuter de longs moments (à propos de la région, des choses à voir, du temps qu'il fait etc.), créations d'offres pour les périodes creuses, avec les partenaires (sites internet, voyagistes ...), les courses ...

Alors je te laisse imaginer si tu dois gérer en plus des chiens, avec l'alimentation, le nettoyage, les problèmes de santé qui peuvent survenir (tu vas au véto, qui s'occuper des hôtes ?), le vieillissement, les questions liées à la sécurité bon courage pour trouver un assureur etc.

Bref, je te dirais de faire simple car on créé pas une PME de 10 salariés du jour au lendemain à 2 et avec quelques milliers d'euros !

Mais j'espère pour toi que tu arrives à créer ta boite si c'est ce que tu souhaites.

Bon courage !!

Je te remercie de ton avis, qui je trouve, est très important pour moi.

Pour ce qui concerne l'activité saisonnière, l'été c'est cani-rando, ... Donc toujours avec les chiens.

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