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Petit soucis avec mon berger blanc suisse

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Message  Surf Epang Lun 13 Jan 2014, 22:56

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car, comme dit dans le titre, j'ai un petit soucis avec mon Berger blanc suisse.
Il a tout juste 5 mois, il connait déjà assis, couché, donne la patte... Mais bon ça n'est pas le problème.
Voilà, ça fait 4/5 jour que mon chien saute dans ma piscine... Elle lui est pourtant interdite mais quand je ne regarde pas, il en profite. Quand je le vois, je sors énervée, je le gronde, l'attrape par la peau du cou et je l'attache. Pensant, la 1ere fois, qu'il aurait compris, je le détache le lendemain matin (oui il s'est baigné vers 19h, bref) et rebelote le soir même... Je commence sincèrement à perdre patience, je vais finir par faire un AVC si je continue à m'énerver comme ça lol . Le truc, c'est qu'avant il ne le faisait pas... J'ai également un doberman de 3 ans et demi et il n'a jamais mis le nez dedans, à part pour boire à mon grand désespoir... J'ai déjà eu un golden retriever qui n'a jamais mis le nez dans la piscine, alors que Dieu sait qu'ils aiment l'eau !! Avez-vous des solutions svp ? Quelque chose à faire ? Je vous avoue que je suis un peu perdue, et là où je vis (pacifique), il n'y a pas de spécialiste canin, rien.
HELP :'(

Je vous remercie d'avance de vos réponses,
A bientôt !
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Message  benny87 Lun 13 Jan 2014, 23:20

Il peut en sortir tout seul?
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Message  Dadou64 Lun 13 Jan 2014, 23:23

Mettre une alarme sonore il ira et la déclenchera je pense qu'après il n'aura plus envie d'y retourner.

En même temps il aime peut être l'eau et éprouve le besoin de se défouler dans la piscine. Si il peut en sortir tout seul en quoi cela dérange ?

Quand je le vois, je sors énervée, je le gronde, l'attrape par la peau du cou et je l'attache

Mais franchement je ne pense pas que cela soit la bonne attitude à adopter pour lui faire renoncer.
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Message  Aky Lun 13 Jan 2014, 23:28

Bonsoir.

Ca ne sert strictement à rien d'attacher votre chien, il ne comprend pas que c'est une punition lié à sa "bêtise". Quant à secouer un chien par la peau du cou, c'est une légende à laquelle il serait temps de... tordre le cou ! Dans le langage d'un chien, ce geste signifie que vous souhaitez lui donner la mort. Si certains chiens s'adaptent assez bien à ce geste venant de leur maître, avec d'autres vous ne ferez que briser la confiance qu'il a en vous et détruire votre relation. C'est donc totalement déconseillé de le faire...

Comme vous l'avez remarqué, vous énerver ne sert à rien. Vous vous fatiguez pour rien et votre chien ne comprend pas. Il ne comprend pas l'interdiction que vous souhaitez mettre en place parce que vous n'avez pas su lui expliquer, et il ne comprend pas pourquoi il est puni et attaché. Il voit sûrement ça comme une injustice.
Ce n'est pas par la colère et la violence (car oui votre comportement, tel que vous le décrivez, est violent) que vous résoudrez le problème. Commencez par recréer une relation basée sur la confiance et le jeu avec votre chien, et en jouant vous pourrez lui apprendre à se désintéresser à la piscine, et le féliciter quand il s'en détourne.

Et sinon... la meilleure solution resterait de clôturer votre piscine, ce serait bien plus sécurisant pour vous comme pour les chiens. Imaginez qu'un jour ce n'est pas votre chien qui saute dedans, mais un enfant alors que vous avez détourné les yeux ne serait-ce que dix secondes, ou que vous êtes absente...
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Message  Surf Epang Lun 13 Jan 2014, 23:41

Benny : Oui il peut en sortir tout seul, il y a une marche !

Dadou64 : Ici personne ne vend d'alarme sonore pour les piscines... Oui enfin il a un grand jardin pour se défouler ET un copain (mon doberman) donc la piscine il faudrait qu'il évite. Et oui c'est assez dérangeant, un chien c'est pas vraiment propre, même s'il est entretenu comme il faut, et je me vois mal me baigner après, prendre les poils plein la face... C'est franchement un peu deg' de laisser son chien se baigner dans sa piscine... Mais ce n'est que mon avis ^^

Aky : Pourtant quand il est petit, sa mère l'attrape bien par la peau du cou pour lui faire comprendre qu'il ne faut pas faire ça, je ne vois pas en quoi ça change... J'le secoue pas non plus comme une folle hein, juste un petit peu pour qu'il comprenne. Oui effectivement j'ai bien vu que m'énerver ne servait à rien puisqu'il a recommencé... Mais quand à 5h30 du matin vous entendez un gros PLOUF, vous vous réveillez en sursaut pensant que quelqu'un est entré chez vous, je peux vous dire que vous mettez pas 3h à sauter du lit, ouvrir les volets pour voir ce qu'il se passe. Je ne suis pas du matin, et commencer la journée avec un gros coup d'adrénaline... M'enfin. Maintenant quand il saute dedans, que je sors, il se dépêche de sortir et court très vite la queue entre les jambes, les oreilles baisser pour aller se cacher.
Excusez moi mais je ne vois pas en quoi crier un coup, et attacher un chien est un comportement violent... Moi j'trouve ça plutôt "sympas" pour lui. Pour moi un comportement c'est frappé son chien à coup de bâton et voir bien pire. Je joue avec lui quand je peux, je le caresse souvent, je lui donnes des os quand il le mérite... C'est pas un chien malheureux. Dites moi comment jouer avec lui pour qu'il s'en désintéresse ?
Ecoutez, là où je vis y'a pas de restriction concernant les piscines, il n'y a pas non plus d'enfants en bas âge qui viennent chez moi donc ce n'est vraiment pas utile de clôturer la piscine, surtout quand le prix et 2 fois supérieur à celui en France...
Merci quand même de votre message,
A bientôt
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Message  Dadou64 Lun 13 Jan 2014, 23:46

A part rester à côté de lui dans le jardin et lui dire NON à chaque fois qu'il s'approche ou s'intéresse à la piscine et de le récompenser si il s'exécute et bien je ne vois pas grand chose à faire pour ma part.

Peut être que d'autres membres auront d'autre solutions.
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Message  Surf Epang Lun 13 Jan 2014, 23:49

J'avais pensé à cette solution Dadou haha . Mais bon je ne peux pas non plus rester h24 avec lui pour le surveiller :\
A part la piscine, il est vraiment mignon... Je me demande ce qu'il lui a pris d'un coup à ce petit chenapan.
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Message  Dadou64 Lun 13 Jan 2014, 23:53

A bah c'est sur que tu ne vas pas lui faire comprendre en un jour.

Mais lorsque tu joues avec lui dans le jardin autour de la piscine dès qu'il l'a regarde ou tourne trop autour tu lui dit un gros NON et si il change de direction c'est félicitation et récompense.

Mais il le fait que la nuit ? Ne le fait-il pas car il a trop chaud ?
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Message  Aky Lun 13 Jan 2014, 23:57

Ca ne vous semble peut-être pas violent à VOUS, mais à votre chien ? S'il part en mettant la queue entre les jambes ce n'est pas parce qu'il sait qu'il a fait une bêtise (ça aussi c'est une légende), mais parce qu'il sent votre colère.

Et non une mère ne prend pas ses chiots par la peau. Expliquez-moi comment un chien qui a des crocs qui font entre 2 et 4 centimètres de longueur pourrait prendre un chiot par la peau sans le blesser... Elle les prend dans sa gueule oui, mais certainement pas par la peau.
Si vous avez des doutes quant à ce que je viens de dire, faites donc une petite recherche.

Avoir un grand jardin et un compagnon canin, ce n'est pas suffisant pour un chiot, qui plus est un berger, pour s'occuper, se défouler et s'épanouir. Si vous ne voulez pas vous occuper de votre chien, le sortir et jouer avec lui, pourquoi en avoir pris un supplémentaire ? J'ai tord vous l'aimez et vous vous en occupez ? Ben prenez-le en mains. Passez du temps avec lui, sortez-le, apprenez-lui les ordres de base et d'autres moins utiles mais marrants, et jouez avec lui. C'est en étant complice avec lui que vous lui apprendrez des choses, pas en vous battant contre.

Quant à le faire jouer de sorte à ce qu'il se détourne de la piscine, ça commence par lui donner suffisamment d'occupation pour qu'il ne cherche pas lui-même comment s'occuper. Ensuite vous pouvez essayer de faire divers jeux avec lui dans le jardin et à proximité de la piscine, et le féliciter quand il s'intéresse à vous plutôt qu'à l'eau. A vous de trouver ce qu'aime votre chien. Ca peut être une balle à aller chercher, un boudin ou une corde à mordre...

Maintenant si ces conseils ne vous conviennent pas, vous pouvez toujours consulter un comportementaliste hein.
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Message  Surf Epang Lun 13 Jan 2014, 23:57

Oui il va falloir que je sois patiente.
D'accord, je vais suivre tes instructions et je te tiendrai au courant plus tard s'il y a amélioration ^^ Je pense sincèrement qu'il comprendra vite car il est super intelligent ce petit Wink
Oui quand il fait nuit noir (19h)... Encore l'après midi je pourrai comprendre qu'il le fasse parce qu'on atteint les 35° mais le soir la température redescend à une petit vingtaine de degrés et il fait bien frais donc je comprends pas... De tout manière qu'il fasse 50° ou -15° la piscine c'est non ^^ Mais éventuellement je peux l'arroser un peu avec mon tuyau d'arrosage... ?
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Message  Dadou64 Mar 14 Jan 2014, 00:03

Mais éventuellement je peux l'arroser un peu avec mon tuyau d'arrosage...

Ca peut faire parti d'un jeu effectivement ce qui l’habitueras quand il fera très chaud et qu'il faudra qu'il se rafraîchisse sans plonger dans la piscine.

Mais si il ne le fait pas dans la journée pourquoi ne pas le faire rentrer à la maison la nuit pour éviter cela ??
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Message  Surf Epang Mar 14 Jan 2014, 00:13

Aky : Depuis qu'on l'a eu il a toujours fait ça quand on le grondait donc rien d'alarmant.
Je ne suis pas une pro' au niveau canin, je pensais que pour réprimander ses petits, la mère procédait comme ça, en les attrapant... Je vous crois, pas besoin de faire de recherche là dessus.
Il joue énormément avec le doberman, j'lui lance ses jouets, il les ramène, je joue avec lui avec une corde qu'il tire... Mais comme je l'ai dit, quand il fait 35/40° dehors en plein soleil, il est difficile de tenir rien que 10mn sans attraper de coup de soleil, même avec une protection. Je joue volontiers avec lui, quand j'ai le temps. Mon père a décidé de reprendre un chien, pas moi. Sauf qu'ils sont partis 2 mois en vacances et j'me devais de m'en occuper voilà. C'est un chien que j'aime énormément, très obéissant, sauf pour la piscine. Je répète que ça fait seulement 4/5 jours et qu'avant il n'en avait rien à faire.
Pour ce qui est de l'occuper je veux bien, mais quand il fait nuit noire, j'ai plus vraiment envie d'aller jouer dans le jardin voyez-vous ^^
Je prends volontiers vos conseils et je vais tâcher de les mettre en applications. Vous n'avez pas besoin de prendre un ton un peu désagréable...
Là où je vis il n'y a pas de comportementaliste canin... A moins de prendre l'avion, payer une blinde, voir un comportementaliste, payer un blinde, revenir ENCORE payer... Ca va pas être possible lol C'est pour ça que je suis venue sur ce forum, pour avoir des conseils, savoir si d'autres personnes ont déjà vécu ça avec leur chien etc etc...

Merci Aky, j'essaierai de te tenir au courant de l'évolution des choses.
Je tiens à m'excuser si je t'ai paru un peu brute dans mes mots, mais j'aime mon chien, et quand on me dit que je suis violente avec lui et ci et ça j'apprécie pas tellement ^^
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Message  Surf Epang Mar 14 Jan 2014, 00:16

Parce que j'aimerai qu'il apprenne à garder la maison en suivant l'exemple du doberman... Ici y a beaucoup de vols, donc ça fait une sécurité en plus pour moi. Et puis je ne voudrai pas qu'il détruise tout dans la maison en pleine nuit... :S Je serai un peu dégoûtée et mes parents vont me tuer en rentrant de vacances si quelque chose est cassé ou bouffé...!!!
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Message  Aky Mar 14 Jan 2014, 00:37

Je vois bien que vous aimez votre chien et que vous avez envie de bien faire. Sans ça je n'aurais même pas pris la peine de vous répondre.
Je ne dis pas que vous le maltraitez, loin de là, excusez-moi de vous avoir offensée, mais oui du point de vue d'un chiot certains gestes ou attitudes peuvent paraître violents. Preuve en est sa réaction de malaise quand vous débarquez pour le gronder.

Non une mère ne secoue pas ses chiots par la peau du cou pour les gronder. Nous ne sommes pas des chiens et ne pouvons pas reproduire le comportement que les chiens ont entre eux. Pour le gronder vous avez d'autres moyens. La voix notamment, mais inutile d'aller jusqu'à hurler. Par contre l'attacher n'en est pas un. Comme je vous l'ai dit, le chien ne comprendra pas et ne fera pas le lien entre l'interdiction et l'attache.

S'il fait si chaud que ça chez vous, en effet c'est normal que votre chien soit attiré par l'eau. Ce n'est pas si étonnant que ça qu'il se mouille aux heures où il fait plus frais, car en journée quand le soleil tape il préfère sans doute rester à l'ombre et ne pas trop bouger, voire dormir, il préférera donc se défouler le soir...
Je conçois qu'il soit difficile de jouer avec le chien dans ces conditions... Essayez de le faire le matin et le soir quand la température est plus basse, et utilisez le reste de la journée pour des activités plus calmes, comme l'apprentissage des ordres ou de tours divers ?

La solution proposée par Dadou64 avec l'arrosage est intéressante aussi. Ca me fait d'ailleurs penser aux arrosages automatiques utilisés pour les pelouses. Ca amuserait peut-être votre chien, si vous le mettez de temps en temps. Sinon peut-être pourriez-vous trouver une petite piscine en plastique rigide ou un baquet, du même genre que pour les enfants, afin d'y mettre de l'eau à disposition des chiens ? En lui interdisant la piscine et lui autorisant un autre point d'eau, il sera peut-être moins tenté.

Le but me semble vraiment être de reporter l'attention de votre chien sur autre chose que votre piscine, sur quelque chose qui lui soit autorisé, afin que vous n'ayez plus besoin de le gronder. Tel que ça m'a l'air d'être maintenant, vous êtes dans un rapport de force contre lui et ne faîtes que vous disputer. Ce n'est agréable pour aucun de vous deux et c'est un peu dommage. Vous profiterez bien davantage l'un de l'autre en retrouvant une complicité, et je vous souhaite d'y arriver !
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Message  jiraya Mar 14 Jan 2014, 00:50

Juste une petite chose que je peux te dire, c'est qu'une piscine, même avec plusieurs chiens qui s'y baigne, sera toujours BEAUCOUP plus propre et sain que n'importe quelle lac, mer ou océan, et de très loin Wink
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Message  Fiona78 Mar 14 Jan 2014, 02:25

Perso, je ne pense pas que ton jeune Berger blanc suisse a le vice au corps et cherche à te pousser à bout en allant se baigner dans ta piscine dès que tu as le dos tourné. Il aime tout simplement se baigner et ne comprend pas ta colère car, pour lui, c'est comme si tu le disputais pour avoir fait pipi sur les rhododendrons qui se trouve dans ton jardin !!!!!!

Par contre, je suis très étonnée que ta piscine ne soit pas sécurisée puisque c'est obligatoire par le code de la construction et de l'habitation (article 128 et 152) sous peine d'une amende pouvant atteindre jusqu'à 45 000 €. A moins, bien sur, qu'il s'agisse d'une piscine hors sol qui n'est pas concernée par cette loi ou que tu ne sois pas en France. Généralement, la plupart des propriétaires d'une piscine (et c'est notre cas) opte pour la pose d'une barrière autour du bassin. Comme ça chien n'y a pas accès !!!!
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Message  Paige729 Mar 14 Jan 2014, 08:53

Il est dans le pacifique:-) et même si c'est la France ce n'est pas la métropole donc les lois ne sont pas nécessairement les mêmes:-)

mes parents avaient le même problème et là impossible pour le chien de sortir seul... Bon ça va faire hurler mais ils avaient une clôture électrifiée agricole. Ils l'ont posée un jour et cela a été terminé. Le chien ne s'y est piqué qu'une fois. Peut être peux tu emprunter ça à quelqu'un?

Je ne dis pas que c'est l'idéal mais je connais quelqu'un dont le chien s'est noyé, alors à choisir....
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Message  Surf Epang Mar 14 Jan 2014, 11:28

Fiona : Comme Paige te l'a précisé, je vis dans le pacifique, sur une île qui était sous domination française et anglais qui depuis est indépendante mais bref... tout ça pour dire qu'il n'y a aucune réglementation là dessus et sur pas grand chose d'ailleurs... Et puis comme je l'ai dit plus haut, poser une barrière autour de la piscine, ça va coûter 2 voir 3 fois plus cher qu'en France alors non merci. En plus, Aky m'a donné de bons conseils que je vais appliquer pour éviter que ça se reproduise.

Paige : Mon père avait acheté un collier avec fil électrique à poser dans le jardin pour éviter que mon doberman aille autour de la piscine et terrasse, ça marchait bien!! Sauf que les rats ont bouffé les fils plus d'une fois du coup ça ne sert plus à rien. Et puis il a pas été si traumatisé que ça puisque maintenant il se ballade partout tranquille... Sympas la terrasse quand il a plu Very Happy terrasse pleine de terre où tu peux même pas poser un pied dessus tzz tzz tzz
Chez moi la piscine est faite avec ce que l'ont appelle une "plage", donc du coup tout le monde à pied, ça m'arrive mi-tibia donc bon il ressort sans aucun problème. M'enfin ça me fait ...hum... qu'il y aille !
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Message  Puppsy Mar 14 Jan 2014, 12:00

Hello,
Ton chien me fait penser au mien mais sans la piscine lol
Mon chiot est comme un dingue dès qu'il y a de l'eau, un lac, une rivière, ou dans les flaques, il y bondit et s'y éclate! Je pense que le tien doit aimer ça également

Tu dis que c'est récent, c'est normal car ton chiot grandit et est de + en + curieux, il découvre les choses et a moins peur que plus jeune. La piscine était déja la avant, oui, mais en grandissant il prend confiance en lui et doit avoir eu envie de s'y aventurer, pour voir ce que c'est...Et aparemment ça lui plait mais problème...il voit que tu ne l'autorises pas à y aller...et tu sais bien que plus une chose est interdite, plus elle devient tentante...!
A partir de la puberté, les chiens font des "tests" avec leurs maîtres, un peu comme les adolescents humains, il prend des initiatives, fait des choses qu'il ne faisait pas avant et remet certains acquis en question..
C'est la qu'il faut le cadrer, tout en patience car il ne comprendra pas en 1 jour

Ce que je te propose est d'aller avec lui dans un endroit ou il pourrait se baigner et s'eclater. Il pourrait ainsi assouvir sa passion de l'eau, s'amuser, se dépenser et sera alors fatigué et calme à la maison le soir.
Sinon, baignes toi dans cette piscine. Appelle le, il va venir vers toi et peut être voudra-t-il y sauter? Quand il sera proche du bord, fais lui comprendre qu'il ne peut pas aller plus loin: fixe-toi une barrière invisible, dès qu'il la franchit tu lui dit Non! (fermement mais en restant calme)

Tu peux aussi faire l'exercice en dehors de l'eau également, approche-le du bord de la piscine et indique lui ou s'arreter. A force d'exercice ton chien apprendra qu'il ne doit pas aller plus loin :-)

J'espère que ça pourra t'aider!
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Message  Fiona78 Mar 14 Jan 2014, 12:01

Surf Epang a écrit:Fiona : Comme Paige te l'a précisé, je vis dans le pacifique, sur une île.........

Oh la chance, je suis trop JALOUSE !!!!!!!!!!!
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Message  Surf Epang Mar 14 Jan 2014, 22:36

Salut Puppsy,
Oh oui il adore ça ! Quand il avait 3 mois je l'avais amené à la plage, je pensais qu'il allait avoir peur de l'eau mais tiens... sûrement pas lol !! J'avançais dans l'eau et il voulait pas me lacher d'une semelle, du coup il nageait nageait nageait ! C'était super drôle et il ne venait que vers moi, mes parents et mon frère avait beau l'appeler, il en avait rien à faire c'était MOI haha. Je disais à Aky que quand je vide ma piscine (en cas de très grosse pluie), y'a une digue au fond du jardin pour permettre à l'eau de s'évacuer dans le champs d'à côté et mon chien est comme un dingue ! Il saute dedans, court comme un fou en faisant des allers-retour...
Oui c'est vrai qu'à 5 mois il devient de plus en plus curieux mais j'aurai aimé qu'il le soit moins pour la piscine lol J'attends de voir aujourd'hui s'il va retenter l'expérience, j'espère pas en tout cas !! Je pense qu'en plus il sera un excellent gardien, parce qu'il prend exemple sur le doberman et attention à celui qui essaie de me faire du mal parce qu'il me défend à fond ! J'ai été impressionnée le jour où je l'ai promené.... On marchait (juste lui & moi) et puis 3 chiens sont sortis de leur baraque (oui ici les gens laissent leurs foutu bâtards (ils sont croisés, re croisés, re re croisés...etc en fin de compte ils sont complètement débiles lol)) et puis mon petit Berger blanc suisse qui allait sur ses 5 mois s'est mis devant moi, à tirer sur la laisse, à aboyer méchamment contre eux et c'était des adultes ! Bon après quand ils s'approchaient un peu trop il se retirait un peu et moi j'leur lançais des grosses caillasses dans leur tronche lol T'es obligé parce que sinon ils te boufferaient pour rien ces débiles là... T__T
Pour l'instant je ne peux l'amener nul part parce que j'ai pas le permis :\ Mais quand mes parents reviendront de vacances il faudrait qu'on l'amène des fois se baigner. Puis pour la piscine j'ai horreur de me baigner (oui je suis chiante) mais quand mon petit frère va revenir j'vais le mettre au travail, il fera ça. Je crois que je préfère l'exercice hors de la piscine Very Happy T'inquiètes la "barrière" est déjà là, j'ai une ligne de gros carrelages gris qui fait tout le tour de la piscine, elle sera la barrière.
Merci pour cette excellente idée Puppsy ! Je vais essayer de faire ça !
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Message  berbab Mer 15 Jan 2014, 08:09

Puppsy a écrit:Hello,
Ton chien me fait penser au mien mais sans la piscine lol
Mon chiot est comme un dingue dès qu'il y a de l'eau, un lac, une rivière, ou dans les flaques, il y bondit et s'y éclate! Je pense que le tien doit aimer ça également

Tu dis que c'est récent, c'est normal car ton chiot grandit et est de + en + curieux, il découvre les choses et a moins peur que plus jeune. La piscine était déja la avant, oui, mais en grandissant il prend confiance en lui et doit avoir eu envie de s'y aventurer, pour voir ce que c'est...Et aparemment ça lui plait mais problème...il voit que tu ne l'autorises pas à y aller...et tu sais bien que plus une chose est interdite, plus elle devient tentante...!
A partir de la puberté, les chiens font des "tests" avec leurs maîtres, un peu comme les adolescents humains, il prend des initiatives, fait des choses qu'il ne faisait pas avant et remet certains acquis en question..
C'est la qu'il faut le cadrer, tout en patience car il ne comprendra pas en 1 jour

Ce que je te propose est d'aller avec lui dans un endroit ou il pourrait se baigner et s'eclater. Il pourrait ainsi assouvir sa passion de l'eau, s'amuser, se dépenser et sera alors fatigué et calme à la maison le soir.
Sinon, baignes toi dans cette piscine. Appelle le, il va venir vers toi et peut être voudra-t-il y sauter? Quand il sera proche du bord, fais lui comprendre qu'il ne peut pas aller plus loin: fixe-toi une barrière invisible, dès qu'il la franchit tu lui dit Non! (fermement mais en restant calme)

Tu peux aussi faire l'exercice en dehors de l'eau également, approche-le du bord de la piscine et indique lui ou s'arreter. A force d'exercice ton chien apprendra qu'il ne doit pas aller plus loin :-)

J'espère que ça pourra t'aider!




+1  pour cette solution

il faut provoquer la situation
va dans la piscine , appelle le , et une fois qu'il est prêt à y aller , un gros NON
au début il va pas comprendre , il faut répéter 2/3 fois cette opération
et normalement après il n'ira qu'avec autorisation

j'ai fait ça pour mon chien ,pour l'éviter de sortir du terrain quand le portail est ouvert , maintenant il ne le franchis qu'avec mon accord
pourtant il a aussi d'autres soucis , comme quoi  ..........


pour ce qui est de la piscine ( j'en ai une ) pas de souci , il aime pas , il est tombe dedans en jouant au ballon quand il avait 5 mois et depuis il la regarde mais n'y vas pa s


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