Mon chien fixe les autres chien puis se couche

[ebene83]

Bonjour,

je viens vers vous car la je ne sais vraiment plus quoi faire donc pour remettre les choses dans leurs contextes :
quand il était plus jeunes mon chien à déjà pour commencer très mal était sociabiliser et c'est fait attaquer par un mâle labrador donc je me retrouve avec un chien peureux et agressif avec les chien mâle.

C'est un chien au tempérament d'or et il m'obéit très bien donc est détaché en ballade ... Quand je vois un autre chien au loin je m'approche de lui et je le rattache (je ne l'appelle pas pour éviter qu'il associe rappel = on m'attache) et on continue la ballade mais lorsque on s'approche de l'autre chien il le fixe et marche tous "aplatit" quand on est proche il se couche et la impossible d'avoir même un tous petit peu d'attention j'ai beau l'appelé, m'agenouillé, lui présenté des bonbons, une balle ... rien y fait ! J'attends donc que l'autre chien passe et la il se relève d'un coup et est ingérable le temps de se calmé !

Nos ballades deviennent un calvaire car étant donné que j'habite à un endroit où il y a beaucoup de chien j'en croise toutes les 3 secondes ! Donc si vous avez déjà vécu cette situation ou avez des conseils je suis preneuse !

Merci d'avance

[Jamie]

Ton petit chien , c'est un croisé Labrador X quoi??? Border ou autre chien de berger?

[ebene83]

Non le chien dont je parle c'est un type golden (car non lof) de bientôt 10 ans mais qui est encore tous jeune dans sa tête

[Jamie]

S'il s'aplatit, c'est par peur ou par jeu?

[ebene83]

Pas du tous étant donné qu'on la eu en animalerie ... (Je sais pas bien mais à l'époque de trouvais sa normal) mais il a vraiment tous prit du golden même si il n'est pas doré mais blanc et il n'est pas très actif contrairement au chien de berger ... Donc franchement je n'en ai aucune idée ! Désolé

[Jamie]

S'il s'aplatit selon toi, c'est par peur ou par jeu?

[ebene83]

Je dirait sans aucune hésitation par jeu ! Mais le problème étant que je ne peut pas le laisser jouer avec tous les chien à cause de son agressivité envers les mâle !
Édit : désolé j'ai mal lu ta question la première fois

[Jamie]

Est-ce qu'il a cette attitude seulement avec les autres chiens inconnus ou aussi avec d'autres animaux, par exemple les chats ou autre animal domestique, est-ce que tu as des poules? un lapin ou qqch qui ressemble à ça et qui focaliserait son attention en dehors des balades?

Est-ce qu'il le fait aussi dans les jeux avec tes autres chiens?

[ebene83]

Il fait sa avec tous les chiens (connus ou non) mais les autres animaux ne le dérange pas (même si il commence à fixé avec la même insistance les humains) le moins du monde (j'ai un lapin nain dur d'avoir des poules en appart   )
Dans le jeu je n'ai jamais vraiment fait attention mais il me semble que non‚ c'est plus des courses poursuites

Il y a déjà eu des progrès par exemples quand le chien est de l'autre côté de la route un" tu laisse" ou un "on vat jouer " suffit à le remettre sur moi mais de plus près sa ne marche pas ... Mais il a du mal en ce moment car suite à un problème de genous (sur moi) j'ai du le laisser attacher (car des fois monsieur refuse de revenir au rappel) et maintenant je ne peut plus l'enmener courir est ce que sa peut jouer ? Car avant je le rediriger sur moi plus facilement faut il que je force quand même sur mes genous pour que monsieur écoute ?

Et merci de porter de l'attention à mon sujet

[okami34]

Mon chien a la même attitude, mais c'est clairement une attitude de chien de berger : il se couche, fixe, puis se met à courir dans la direction de ce qu'il fixait et le poursuit. Donc pour un golden je ne sais pas si cette attitude de chien de berger est courante ou possible ?
Quant à la solution, je n'en ai pas, quand il se fixe sur quelque chose il est très dur de l'en détacher, l'idéal serait qu'il soit fixé sur sois mais bon je n'ai pas encore réussi à l’intéresser plus qu'un autre chien   il peut rester concentré une heure sur un chien et jouer à le suivre sans jamais le quitter des yeux.

edit : je précise cependant qu'il ne le fait jamais si je le tiens en laisse ou quand je le balade, il ne le fait seulement si je le laisse jouer avec d'autres chiens ou quand il joue avec moi.

[ebene83]

Je ne sais pas du tous si c'est courant chez le golden ! Mais après comme je l'ai dit il vient d'animalerie donc il n'est sûrement pas 100% golden.
Au moins sa rassure de se dire que mon chien n'est pas le seul à faire sa :') je vais essayer de changer ma manière de faire et essayer de l'enmener courir (quand il ne pleuvrat plus si possible) mais c'est vrai que hier après 3 jour de petite ballade pour raison divers il a commençais a me chercher pour jouer et du coups sa a finit en grosse course poursuite entre nous et sa a l'ait de lui faire du bien donc je pense que faire du sport lui fera le plus grand bien !
Au programme activité mentale et phisique avec le Voy !
Merci de m'avoir aider !

[Invité]

En général c'est les chiens de bergers qui font ça en particulier les border !
Et même si physiquement il ressemble en tout point à un golden il se peut qu'il soit croisé surtout sans papier ...

[ebene83]

Oui je le sais très bien mais sa me fait bisard de me dire que Voyou le chien le plus calme de la bande pourrait être croisé border !

Bon et bien je rentre de sa promenade (je sais courte mais à vouloir le faire courir mon genou à lâcher ...) j'ai peut être trouver une solution mais à améliorer quand même ! Je vois un chien au loin mais malheureusement mon chien la vue en premier sa ne change rien à ses habitudes il ralentit puis se couche. Je le rattache et je réfléchis à ce que je peut faire et je vois un bous de bois à côté je le prend et la comme par magie mon chien le vois et essaye de l'attraper ! J'ai réussi à avancer pas mal comme ça et puis il s'est recouché ! La chienne et venue ils ont joué un peu on est repartie il s'est tous de suite fixé sur moi histoire d'avoir son bâton ! J'ai enlevé la laisse et lui est envoyé et même si il le voulait il la laisser en plans :')

Bref j'espère que je vais réussir à allez jusqu'à l'autre chien mais je suis fier de mon gros ! (Peut-être faudrait il que je lâche la bâton avant ? )
Bref merci à vous tous si vous avez d'autres idées je suis preneuse et quoi qu'il se passe je vous tiendrait au courant

[okami34]

Le focaliser sur toi est très bien, tu peux essayer d'amener un jeu en balade qu'il aime bien, et quand tu repères un chien vite tu essais d’intéresser le tiens à son jeu et tu joues avec lui pour garder son attention.

[ebene83]

Le problème est la justement mon chien n'est pas joueur à part avec les pommes de pins et les bâtons et je ne peut pas en récupérer à tous moment des ballades :') il est casse pied mon chien mdr

[Jamie]

On compare volontiers les borders qui ont beaucoup d'oeil à des enfants devant leur poste de télévision. C'est très dur de capter leur attention.
Certains chien ont naturellement plus d'oeil que d'autres, le but quand ils se mettent à psychoter, c'est d'abord de les sortir de leur état de "transe" et tout de suite de les récompenser en leur proposant quelque chose de distrayant.

Il y a trois grandes motivations, la bouffe, le jeu et le travail.

Quand on éduque un chien au troupeau, tout de suite après l'avoir déconnecté de son oeil, on peut lui proposer une action qu'il aime, comme contourner les moutons et qui servira à la fois de récompense mais aussi d'alternative à son envie de psychoter.

Dans ton cas, tu peux utiliser le jeu, comme cet après-midi. Typiquement, tu as fait tout juste... capter et dévier son attention.

Personnellement je met un ordre ou un son sur le moment où le chien doit déconnecter, par exemple Hé! ou Hello! Quelque chose qui sonne bien. Et dès que ton chien déconnecte, il faut le récompenser et lui proposer une alternative.

Il faudrait pouvoir le mettre en situation, ou alors te servir de toutes les occasions qui s'offrent à toi. Garde sur toi des récompenses et utilises toujours le même terme, pour qu'il associe un mot particulier au fait de déconnecter de son oeil et de rediriger son attention sur toi. Il comprendra très vite.

C'est comme ça que je fais avec les jeunes chiens qui ont un peu trop d'oeil, et ça marche très bien. Mais peut-être que d'autres auront encore des moyens différents pour t'aider.   

[ebene83]

D'accord avoir des jeux en continue je vais essayer de prendre un pomme de pins en chaque début de ballade pour tester.
Et moi l'ordre c'est "tu laisse" c'est ce que j'ai commençais à faire même si tout a l'heure je n'ai pas eu le réflexe de le dire
Sa fait plaisir de lire que malgré de grosse erreurs avec mon chien je fait aussi bien de temps en temps

[Jamie]

Le problème est la justement mon chien n'est pas joueur à part avec les pommes de pins et les bâtons et je ne peut pas en récupérer à tous moment des ballades :') il est casse pied mon chien mdr

Alors la bouffe... commence par choisir ton ordre (c'est fait) pour le déconnecter, et habitue-le... A associer ce mot à une récompense.

Alors qu'il fait quelque chose d'autre, "tu laisses", s'il porte son attention sur toi, tu félicites et tu récompense.

[green lantern]

j'ai déja eu se cas de figure de chien qui s'aplatit en allant vers un autre ,j'ai eu ce cas a l'epoque avec ma femelle akita americain
en position semi aplatit puis quand elle se rapproche plus près ,elle se relève et se tient de façon normale.
de mémoire un autre se couché également genre la position du sphinx et restait immobile
s'est cette attitude qui m'a marqué car là s'était la première fois que je voyais ceci
puis quand le congénère arrive à sa portée , il se releva de façon normale puis se sont les reniflage d'usage enfin le comportement courant quoi.
Pour moi se pourrait etre un signal d'apaisement ,

[Jamie]

Je pense qu'on peut voir dans l'attitude si c'est un signal d'apaisement.

Si c'est du psychotage: le chien est tendu, le regard fixé sur l'autre chien.

Si c'est un signal d'apaisement, je pense que la posture sera plus souple et le regard plus fuyant.

[ebene83]

D'accord je pense que je vais d'abord l'habituer sur autre chose qu'un chien pour qu'il assimile l'ordre

Vu le comportement du mien une fois le chien proche je ne pense pas que se soit un signal d'apaisement : il se lève comme un malade et cours sur le chien sans prévenir (et en m'arrachant un bras au passage :') )

[Invité]

j'ai déja eu se cas de figure de chien qui s'aplatit en allant vers un autre ,j'ai eu ce cas a l'epoque avec ma femelle akita americain
en position semi aplatit puis quand elle se rapproche plus près ,elle se relève et se tient de façon normale.
de mémoire un autre se couché également genre la position du sphinx et restait immobile
s'est cette attitude qui m'a marqué car là s'était la première fois que je voyais ceci
puis quand le congénère arrive à sa portée , il se releva de façon normale puis se sont les reniflage d'usage enfin le comportement courant quoi.
Pour moi se pourrait etre  un signal d'apaisement ,

Exactement. Le mien a le même comportement et c'est clairement un signal d'apaisement. J'ai remarqué qu'il utilisait ce signal dans deux cas de figure (ce qui fait qu'il l'utilise très souvent, lol !) :

- quand un chien qui arrive frontalement vers lui

- quand il veut approcher un autre chien

Après, quand j'anticipe un croisement et que je ne veux pas qu'il y ait de contact avec l'autre chien, je lui demande de laisser et je ne le laisse pas se coucher. Si je sais que ça va être dur pour lui, je le fixe sur une friandise. Je récompense toujours une fois le croisement effectué, évidemment. Sinon, au contraire, je le détache ou lui laisse toute la longueur de sa longe pour qu'il se couche et bouge comme il le veut.

EDIT : si si, justement c'est bien un signal d'apaisement dans ton cas. Mais ensuite, une fois qu'il a le feu vert pour aborder l'autre chien, il a visiblement dû mal à contenir son excitation. Le mieux, c'est qu'un autre chien lui fasse comprendre qu'il doit se montrer poli jusqu'au bout   

[ebene83]

D'accord je ne savais pas :o je me coucherais moins bête se soir.

Le problème étant que justement Voyou n'est pas un chien très stable avec les autres chien et que sa n'était pas loin de la bagarre plusieurs fois (du coup pas possible de détaché et ma longe est trop fine faut que je la change) et qu'il est assez sensible donc se faire remettre en place risque de rendre ces relations avec les autres chien encore plus difficiles ... Et surtout je ne connaît pas de chien dans mon entourages qui le remtrait en place ... En fait ce qui est chiant c'est surtout qu'il commence à se fixer sur des humains aussi voir même des fois sur rien !

Il m'en aura fait baver jusqu'au bout ce vieux :')

J'essairais de mettre en application vos conseils des que je recroiserais un chien ! (Après les inondations quoi ...)

Et merci à tous de m'aider !!

[Invité]

Après, si tu veux les meilleurs conseils via le forum, l'idéal c'est de filmer ton chien quand il a ce type de comportement (en filmant le plutôt et le plus longtemps possible pour avoir toute la séquence comportementale). Sans ça, on peut juste faire de grossières extrapolations.

Il faut ensuite être prudent avec notre vision des relations entre chiens : certaines choses peuvent paraître violentes, mais être "normales" d'un point de vu de chien. Nous pouvons également grandement interférer dans leur communication, même sans le faire volontairement et provoquer des associations involontaires, rendre un chien réactif, ect...

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