Méthodes tradi/positive: influence sur le caractère du chien?

[Educalins]

Tout d'abord, l'intérêt de ce post n'est pas de savoir qui a tort ou qui a raison sur les méthodes employées (d'abord je sais déjà qui a raison... Naaannnn, je plaisante )



L'idée est de comprendre en quoi l'une ou l'autre méthode va influer le caractère du chien.

J'entends régulièrement 2 choses.

1) les méthodes positives à force que le chien ai droit tout faire (je résume hein) ben il se renforce et prend un gros caractère difficile à gérer.

2) les méthodes positives à force que le chien n'a jamais d'interdits, ben, ça le rend bisounours car on lui dit jamais non et il n'est jamais confronté à la pression, ben il devient chochotte, il perd son caractère.

Donc finalement?
Les 2 théories se contredisent carrément...

De l'autre côté...

1) les méthodes tradi sur un chien déjà fort de caractère y'a que ça qui fonctionne.
Alors que par ex, ici, on fait exactement le contraire. Un chien fort, on évite de rentrer en conflit avec... Parce qu'il est capable de passer au dessus de toute forme de violence et d'encaisser pour obtenir ce qu'il veut.

2) sur un chien faible, au contraire, ça va le foutre en l'air d'y aller trop vertement...
On en voit qui rampe et qui se pisse dessus...


Vous voyiez ce que je veux dire?
Selon vous, quelle influence peut avoir notre façon d'éduquer les chiens sur leur caractère final?

[Enya85]

Je ne pense pas qu'il y ai 2 méthodes. Dans les 2 cas, il y a du bon et du mauvais. 1 chien = une méthode. On ne va pas agir pareil pour 2 chiens. Ils n'ont pas le même caractère, le même vécu, la même façon de réagir face a tel stimulis.
Certains ont une mauvaise image du tradi mais je connais des personnes qui éduquent leur chien avec cette méthode et le chien est loin d'être traumatisé.
A l'inverse, il y a des gens qui éduquent en soit disant positif (je ne citerais pas de nom pour ne pas faire de pub) et qui "détruisent" les chiens.

Pour moi tout est affaire de bon sens et de respect envers le chien.
Ici, je suis passé au positif a l'arrivée de mon 1er lévrier (R+ P-) mais je n'éduque pas mes 4 chiens de la même façon..
Et je suis loin d'être laxiste avec eux.

[Michael.N]

Personnellement, j'ai éduqué (et j'éduque) mes 2 chiens actuels en méthode positive.. Et bah je vois une énorme différence avec le chien de famille que j'avais quand j'était petit, éduqué en méthode traditionnel par mon beau-père.. J'ai des chiens beaucoup mieux dans leur tête et beaucoup + enclin à écouter sans devoir hausser le ton.

Mon premier chien que j'ai récupéré (Saké) quand il avait 3 ans, avait été battu et ne faisais plus du tout confiance à l'homme (ce qui le rendait très agressif envers les inconnus).. Je pense que si j'avais bossé en tradi avec lui, je n'aurais fait que renforcer ce mauvais comportement.. Alors que maintenant, j'ai un chien sociable, qui n'a plus jamais montré les dents à personne.

Et ça reste mon avis, mais je préfère un chien qui m'écoute parce qu'il à envie et parce qu'il me fait confiance, que parce qu'il sait qu'il va se faire engueuler si il fait une connerie.

Je préfère chercher la cause d'un mauvais comportement afin de le résoudre, que de punir ce comportement sans savoir le pourquoi du comment.

[luth]

Mon premier chien que j'ai récupéré (Saké) quand il avait 3 ans, avait été battu et ne faisais plus du tout confiance à l'homme (ce qui le rendait très agressif envers les inconnus).. Je pense que si j'avais bossé en tradi avec lui, je n'aurais fait que renforcer ce mauvais comportement.. Alors que maintenant, j'ai un chien sociable, qui n'a plus jamais montré les dents à personne.

Et ça reste mon avis, mais je préfère un chien qui m'écoute parce qu'il à envie et parce qu'il me fait confiance, que parce qu'il sait qu'il va se faire engueuler si il fait une connerie.

Je préfère chercher la cause d'un mauvais comportement afin de le résoudre, que de punir ce comportement sans savoir le pourquoi du comment.

décidément, on ne sortira hélas jamais de certains préjugés

J'ai éduqué tous mes chiens en tradi (si je puis appeler tradi, le fait de ne pas utiliser des friandises ou de clickers)

J'ai toujours eu pourtant des chiens très sociables, que je pouvais emmener partout (restau, randonnées en groupe etc...) et de bonne obéissance, obéissance dans la joie et la bonne humeur et non agressif envers leurs congénères

J'ai eu surtout des grands chiens (xlabrador, dobermann LOF, xberger colley et xmalinois aujourd'hui), je ne compte pas le chien de mon enfance puisque ce n'est pas moi qui l'ai éduqué, mais pareil, nous étions un couple, toujours fourré ensemble.

Comme j'ai sorti la plupart de mes chiens de la SPA, ils étaient adultes sauf le Dobermann' que j'ai pris chez l'éleveur, mais qui avait 8 mois aussi à son arrivée chez moi.

Ils ont connu le collier étrangleur (pas tous), puis sont passé au collier plat et harnais Julius aujourd'hui pour le xmalinois
Ils sont tous vécu heureux et obéissaient dans la bonne humeur et avec un entrain non camouflé

Ils ont, durant leur éducation, connu les récompenses verbales et caresses ... d'ailleurs ils connaissent toujours encore et ont toujours été très attaché à moi. Ils respectaient aussi la famille qui nous entouraient et les amis qui venaient, ils allaient en vacances avec nous et vivaient à l'intérieur

Le dernier en date : xmalinois de 3 ans à l'arrivée m'a posé beaucoup de problèmes.

J'ai du faire appel à un comportementaliste (pour quelqu'un qui est tradi, faire appel à un comportementaliste relève déjà de l'utopie, non   ), j'ai travaillé des années à socialiser un chien de 3 ans, plein de vigueur et de force et curieusement, le comportementaliste après avoir tester le manchon (pour vérifier si dresser au mordant), après avoir essayer l'attirance des friandises ou du jouet (pour capter l'attention du chien), a opter pour .... le collier étrangleur car chien trop speed, trop costaud, très difficile à tenir et prêt à croquer tout ce qui passait à proximité (indifféremment congénères, autres animaux, humains, vélos, voitures ...) donc trop de risque
Aujourd'hui, mon chien a 10 ans, il marche au pied sans laisse, ou avec, il peut se promener en liberté, a un très bon rappel, s'assied sur ordre quand on en vient à croiser un cycliste etc... il part avec nous en vacances, nous prenons nos devants en choisissant le lieu et la période (hors grosse affluence donc jamais en été)
Et je crois pouvoir dire que c'est un chien heureux : du collier étrangleur, il est passé au Julius ... mais en vacances, l'étrangleur reste dans la poche de ma veste au cas où car si j'ai pu rattraper beaucoup, il reste un chien à ne pas mettre entre toutes les mains et parfois, peut se révéler imprévisible lors des rencontres canines, mais si je me tiens à ses débuts, son parcours est exceptionnel
Ah, je rajouterai qu'il n'a eu aucune médicamentation

J'ai lu sur ce forum même qu'un chien associal récupéré en méthode positive grâce au cliker avait néanmoins fini à la piquouze hélas ... de là à me dire que mon mien, rééduqué à l'étrangleur, devenu sociable après un travail de très longues années et toujours vivants, le tradi a peut être fait ses preuves ici

tradi ne signifie pas bastonner, ni frapper, tradi signifie aussi récompenser à bon escient, réprimer de la voix quand il le faut et être à l'écoute du chien sinon honnêtement je ne vois pas comment j'aurai pu arriver à ce ou je suis arrivée avec mon fauve qui s'était vu refusé l'entrée de plusieurs clubs pour dangérosité

alors pour moi : tradi ou ... comment vous dites déjà est un faux problème, il faut adapter au chien que l'on a devant soi la méthode qui lui conviendra le mieux

[Michael.N]

Comme j'ai dit dans mon poste "et ça reste mon avis". Tant mieux si tes chiens sont bien dans leur tête.

Moi j'ai 2 chiens de refuges, qui avaient chacun des problèmes comportementaux, je n'ai jamais utilisé de méthode tradi.. Même si on m'avait dit: "tu n'y arriveras pas sans" et ces même gens qui se moquaient de moi en disant "tu n'a aucune autorité sur tes chiens" restent bien silencieux quand ils voient qu'ils m'écoutent sans devoir hausser le ton.

Je n'ai aucun préjugés, je parle juste de ce que j'estime MOI le mieux pour les chiens. Après, si tu estimes que tes chiens sont + heureux face à la contrainte et à la punition positive, tant mieux!

Mais j'estime qu'il est un peu facile de régler un problème en utilisant la réprimande alors qu'il peut se régler en cherchant la cause de ce problème.

mais ça reste mon avis  

[Invité]

Au-delà du chien je crois que c'est surtout la méthode qui nous conviens le mieux qu'il faut utiliser !

Je me vois mal tout faire en positif parce que cette méthode est pas dans mon caractère, oui j'y vais à la bouffe et avec Draft énormément au jeux, j'essaie de réfléchir et d'utiliser plusieurs technique lors ce que ça fonctionne pas et qu'il comprends pas, mais je donne aussi des coups de sonnettes bref le feeling y rien de mieux et ce pour chaque chiens parce qu'ils sont tous différents !

Et tradi veut pas dire fracasser son chien, loin de là ! Tout comme la méthode positive ne convient pas à tous et va pas en faire à chaque fois de super chiens !

[luth]

Comme j'ai dit dans mon poste "et ça reste mon avis". Tant mieux si tes chiens sont bien dans leur tête.

Moi j'ai 2 chiens de refuges, qui avaient chacun des problèmes comportementaux, je n'ai jamais utilisé de méthode tradi.. Même si on m'avait dit: "tu n'y arriveras pas sans" et ces même gens qui se moquaient de moi en disant "tu n'a aucune autorité sur tes chiens" restent bien silencieux quand ils voient qu'ils m'écoutent sans devoir hausser le ton.

Je n'ai aucun préjugés, je parle juste de ce que j'estime MOI le mieux pour les chiens. Après, si tu estimes que tes chiens sont + heureux face à la contrainte et à la punition positive, tant mieux!

Mais j'estime qu'il est un peu facile de régler un problème en utilisant la réprimande alors qu'il peut se régler en cherchant la cause de ce problème.

mais ça reste mon avis  

tu pourrais exposer les comportements anormaux de tes chiens avec photo si tu as ?
si tu veux, en retour, je te mettrais les miennes

ah, juste une précision, le collier étrangleur n'a pas été utilisé comme une réprimande, mais comme un outil de travail ... et rassure toi, le comportementaliste a travaillé sur la cause aussi, d'ailleurs sans travail sur la cause, on ne serait arrivé à rien, je peux te le garantir

[Educalins]

Sauf que là, vous êtes quasi tous Hors sujet   

[Michael.N]

Comme j'ai dit dans mon poste "et ça reste mon avis". Tant mieux si tes chiens sont bien dans leur tête.

Moi j'ai 2 chiens de refuges, qui avaient chacun des problèmes comportementaux, je n'ai jamais utilisé de méthode tradi.. Même si on m'avait dit: "tu n'y arriveras pas sans" et ces même gens qui se moquaient de moi en disant "tu n'a aucune autorité sur tes chiens" restent bien silencieux quand ils voient qu'ils m'écoutent sans devoir hausser le ton.

Je n'ai aucun préjugés, je parle juste de ce que j'estime MOI le mieux pour les chiens. Après, si tu estimes que tes chiens sont + heureux face à la contrainte et à la punition positive, tant mieux!

Mais j'estime qu'il est un peu facile de régler un problème en utilisant la réprimande alors qu'il peut se régler en cherchant la cause de ce problème.

mais ça reste mon avis  

tu pourrais exposer les comportements anormaux de tes chiens avec photo si tu as ?
si tu veux, en retour, je te mettrais les miennes

ah, juste une précision, le collier étrangleur n'a pas été utilisé comme une réprimande, mais comme un outil de travail ... et rassure toi, le comportementaliste a travaillé sur la cause aussi, d'ailleurs sans travail sur la cause, on ne serait arrivé à rien, je peux te le garantir

Saké, x Pinsher, adopté a 3 ans (il en a 5 aujourd'hui): Grosse agressivité envers les humains (il a mordu plusieurs fois) ou chiens inconnus, destruction, malpropreté, tirait comme un fou en laisse, n'avais aucun rappel, etc  Plus de problèmes aujourd'hui.

Daika, x Malinois, adoptée à 9 ans (elle a passé 7 ans en refuge), Enorme agressivité envers les autre animaux ( dont Saké, mes 2 chats et le furet); j'ai commencé à travailler ce problème pendant 2 mois au refuge (j'y travaille) avant de la prendre, malpropreté, vivait mal la solitude, sautait et pinçait fort les fesses quand elle était contente etc Plus de problèmes aujourd'hui (mis à part avec les chats, ou ça lui arrive encore de temps en temps de courir après, mais + par jeu qu'autre chose.)

Educalins: Désolé, j'arrête le HS ici pour ma part 

[luc73]

J'ai des chiens depuis de très nombreuses années et j'en ai donc éduqué beaucoup,je n'ai jamais délibérément choisi une méthode d'éducation ou une autre.Pour moi ce n'est pas un choix intellectuel,j'élève au feeling en m'adaptant à la personnalité du chien que j'ai en face de moi.Si quelque chose m'a fait évoluer au niveau de l'éducation de mes chiens,ce n'est pas les différentes théories de l'éducation,c'est la pratique de l'obéissance (le sport) qui m'a permis de développer une complicité encore plus grande avec mes chiens.J'utilise les friandises mais aussi les "engueulades",je ne frappe jamais un chien quoiqu'il ait fait, je caresse avec modération,je ne câline pas (c'est un chien pas un enfant),j'essaie d'être juste et constant dans mon attitude et de ne jamais perdre mon calme.Alors quelle méthode est-ce,je n'en sais rien et ce n'est pas vraiment mon problème,çà marche,j'ai de supers chiens,joyeux et pleins d'initiatives,obéissants et respectueux sans être soumis et inhibés,çà me suffit...

[emivane]

Pour moi, ce n'est pas une question de méthode à proprement parler mais plutôt d'extrêmes. Les extrêmes ne sont bons ni d'un côté ni de l'autre.
Suivant le chien,le laxisme pourra engendrer des débordements et la violence entraîner des chiens trop soumis/peureux (ou au contraire ingérable) mais ça, pour moi, ça n'est pas de l'éducation.

[luth]

Sauf que là, vous êtes quasi tous Hors sujet   

bah, excuses nous alors   

tu souhaites qu'on disserte sur quoi exactement ? comment nos chiens réagissent en fonction de notre manière de les avoir éduquer ou rééduquer ?

il serait intéressant quand même, sur un autre post alors, de dire comment chacun est arrivé à améliorer le comportement d'un chien qu'il a récupérer avec des séquelles, non ? enfin c'est une proposition

[emivane]

Surtout, qu'à moins d'avoir un bouton "reset" pour pouvoir tester l'effet de deux éducations différentes sur un même chien, ça va être compliqué de répondre concrètement...

[Educalins]

Il suffit de lire le 1er post pour connaître le thème.
Ce que la façon d'éduquer entraîne sur le changement de caractère fondamental du chien.
Pas juste les expressions extérieures du caractère...


Tu peux ouvrir les sujets que tu veux, oui, c'est le but du forum.
Si ça te semble intéressant, vas y!

[sd77]

Il faut avoir un certain recul pour pouvoir dire si notre type d'éducation a eu des effets sur le caractère fondamental du chien. En effet je pense que les plus à même de répondre sont les personnes qui ont du "rééduquer" des chiens.

Pour ma part je n'ai pas assez de recul pour le dire et je ne peux pas dire que j'ai suivi la méthode traditionnelle ou une méthode plus positive, peut-être un mix des 2.
Je sais simplement que je n'ai pas réussi l'éducation de ma chienne. Malgré toutes mes lectures, mes heures passées à observer les chiens, toutes les activités faites avec ma chienne, tous les conseils qu'on a pu me donner et toute la bonne volonté du monde, je me retrouve avec une chienne en partie ingérable (ou totalement d'ailleurs) dont le comportement empire de jours en jours...

[Michael.N]

Pour répondre au sujet, je dirais que la méthode positive a fait que mes chiens sont toujours content d'apprendre de nouvelles chose et qu'ils n'ont pas peur de proposer des comportements, quitte à se tromper et recommencer du début.

Ils prennent l'apprentissage comme une énigme amusante dont ils doivent trouver la solution; ce qui nous permet (moi comme mes chiens) de vivre une relation sans stress.

Nous vivons en harmonie et chacun (humain comme chien) a le droit de faire quelque chose qui lui plaît, tant que ça ne pose pas de dérangement à un autre. On fait chacun des concessions pour que l'ensemble se sente bien et sois heureux.

[luc73]

sd77 il ne faut jamais desespérer,quel âge a ta chienne ? Et pourquoi dis-tu qu'elle est ingérable ?

[Carine]

Sur mes chiens :

Dogue allemand toute douce d'origine :
Départ méthode tradi ("soft" pourtant : beaucoup de récompenses et félicitations, peu de désagréments, collier étrangleur très peu utilisé)) : la panique, ne savait plus qui elle était, ou elle était, son nom, au moindre haussement de ton.

MéthodeS positiveS : Chienne plus "libre", plus à l'aise, et très très obéissante, on l'emmenait partout et elle était acceptée et même admirée de tous par son caractère et son obéissance, les gens étaient impressionnés de pouvoir lui demander des choses et que ce si gros chien leur obéisse à la voix douce et au geste.


Bull Terrier caractère très très dur quand il est arrivé chiot :

Méthode tradi : ah oui, vu son caractère, mon homme s'y est essayé, parce que complètement excèdé par ses bêtises et le fait qu'il était "super content" à chaque engueulade et continuait devant lui ses bêtises..... et persuadé qu'on arriverait pas à en venir à bout en douceur. Et aussi parce que mon homme a tendance à avoir du répondant et à vite monter dans les tours. Il a vite jetté l'éponge et m'a dit que ce serait exclusivement moi qui m'en occuperait car il était infecte et il ne voulait plus avoir affaire à lui.

MéthodeS PositiveS : Il est devenu un chien super tranquille que je peut confier à n'importe qui, qui ne fera aucune bêtises, il est très très sage, et caractère très adouci, sans manquer de caractère pour autant.



Amstaff adoptée adulte a 8 ans :

Méthodes tradis : vu les échos d'ex stagiaire ayant bossé à l'élevage ou elle a vécu, c'est plus que de la tradi, c'est de la violence! Résultat : chienne toujours super stable, OK humains, pas de pbs a part s'applatir si on levait la main ne serais-ce que pour allumer la lumière. Obéissance : Ok mais coincée de chez coincée, sérieuse, trop, totalement inhibée, même pétrifiée lors de nos 1ers essais au clicker.
En bref, ce n'etait pas de l'éducation mais de l'inhibition.

MéthodeS PositiveS : elle a fini par se décoincer, ne plus avoir peur des mouvements de bras vers elle, obéissance toujours et encore plus OK mais avec en plus un "smile jusque là"!  


Mes autres chiens n'ont connu que les méthodeS positiveS

[sd77]

Tu sais quand on est à cours de solutions, la dernière est de désespérer!

Je ne pense pas que ce soit le sujet ici donc je ne veux pas pourrir le poste d'Educalins, je vais néanmoins résumer rapidement et si tu veux plus d'infos n'hésite pas à me MP.

Ma chienne a 15 mois, gentille comme tout et très câline mais caractère difficile depuis qu'elle est chiot, avec elle les progrès c'est 1 pas en avant, 3 en arrière... Hyper active et très têtue, elle ne sait pas gérer son excitation et a des crises incontrôlables qui deviennent de plus en plus fréquentes et de plus en plus fortes.

[Faline]

l'avantage d'avoir pleins de chiens, c'est d'avoir pleins de caractères   

Ici, ils sont tous éduqué pareil, et en plus ils bossent tous.
Vous vous doutez bien que dans le sport, l'obéissance doit être instantanée, quand je dis a gauche, c'est gauche et tout de suite pas le droit a l'erreur. Si le chien n'est pas content de travailler, pas de résultats. Si chien craintif, il avance pas, pas de résultats...

Donc chez moi tout le monde en trad, pas de croquettes (sauf amusement au clicker)
collier chainette pour la marche au pied et les positions
un tape au cul quand une connerie de faite
grosse connerie : petite torsion d'oreilles
...
Je vais pas décrire non plus toute les bétises et les punissions qui vont avec.

J'ai des chiens a caractères durs, et j'ai au moins 2 "lavettes" mais ils sont toujours content de venir travailler, et "assument" leur connerie.

Les chiens qui passent ici en FA, repartent tous avec les bases et j'espère bien dans leur tête, et pourtant j'ai quelques cas.
Alors certes je bosse pas comme "Aline" pour ne pas la citer, mais j'ai de bons résultats aussi.
La différence c'est certainement la patience des gens, moi je suis pas très patiente, j'ai besoin de voir des résultats rapidement

[hello106]

Pour ma part pour l'instant :
Balou récupéré à 11 mois dans un mourroir.

Méthode pratiqué là bas : tradi mais on peut meme pas appelé ça du tradi mais de la violence pure et simple.

Chien fracassé par des coups si il ne veut pas rentrer ou sortir du boxe. Collier étrangleur direct + coup de sonnette pour les séances éducatives du gars qui s'en chargeait.
J'ai rien contre le collier étrangleur si bien utilisé mais faire ça sur un chiot de 9 mois n'ayant pas eu de socia et ne connaissant même pas le collier plat avant son arrivée au refuge ça a fait des dégats monstrueux (avant vie de chien de jardin pas sorti de ses 2 mois et demie à ses 9 mois)

A son arrivée : Chien très maigre, inhiber au possible sur tous les aspects, méga coincé. Toc de courir en ligne droite, en faisant des allers et retours regard rivé sur le sol et dans une bulle si j'haussais la voix ne serait-ce qu'un peu.
Pendant plusieurs mois cul quasi par terre à chaque sortie si je bougeais ma main (même sans tendre la laisse) juste pour prendre mes clopes ou mon portable.
Se pisser dessus si voix un peu trop dure. Grande anxiété, habituer à rien, avait peur de tout.
Agression systématique des chiens en laisse, et si laché il essayé de gerer son stress avec des chevauchements frénétiques et en harcelant comme ça les autres chiens.

Après différents test de façon de faire et en enlevant le maximum de truc coercitif sur lui (car braquage total)
Maintenant j'ai un chien calme, mieux dans ses pattes.
N'agresse plus en laisse mais a du mal a gérer ses émotions (et frustrations) donc il reste encore l'abord à bosser un peu mais là il n'y as plus que l'envie de jouer et l'envie de contact.
Il commence à se désinhibé et à oser faire des conneries. Bon avec lui le mot connerie reste un grand mot   
N'a plus son comportement de chevauchement obsessionnel et commence à bien s'éclater en ballade avec d'autres 4 pattes.

Habitué à la ville, aux voitures, aux joggeurs, aux autres tout simplement (je dois meme penser à le freiner pour la demande de bisous lol)

Après je ne peux pas dire que je fais tel ou tel méthode, je me suis adapté à mon chien, je suis pas mal de philosophie positive mais ça ne m’empêche pas de mettre un léger coup de sonnette si il abuse et qu'il fait le con sur un truc déja acquis.

[Loulia]

Je e sais pas si je vais être hors sujet.

En adoptant mon premier chien, je m'étais renseigné beaucoup sur l'éducation et je me suis dis, "positif" j'ai vraiment adopté le concept et je me suis renseigner à fond, pleine de résolution.

Après deux mois, les premier problème on commencé mon chien apprend bien, on est très complice, mais obéir n'est pas automatique. Il préfère s’assoir sur une récompense même super si il a pas envie de faire un truc. Il a commencer si j’insiste à me grogner dessus et à montré des signes d'agressivité si pas content.

résultat avec son éducateur, on reviens à la méthode "tu obéi, t'as pas le choix et c’est comme ça. et en plus tu grogne pas sinon, punition, coup de sonnettes et pet corrector". et bien il comprend à présent que le chef c'est moi.

donc le "positif" pure, c'est un peu trop libre pour le chien de faire si il veut, comme il veut et tans pis si il a pas de récompenses, il s'en passe bien.

bref plus ça va, plus je garde le positif pour l'apprentissage de nouveaux trucs, et une fois comprise, tradi pour leur application.

[Invité]

Surtout, qu'à moins d'avoir un bouton "reset" pour pouvoir tester l'effet de deux éducations différentes sur un même chien, ça va être compliqué de répondre concrètement...

Merci !!!!
Comment savoir si le chien aurait été différent avec une autre méthode ?

[hello106]

Et je précise, sans avoir eu recours à des médocs non plus.

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