Clicker : quelques questions...

[MaudLesquimaude]

Bonjour,

J'ai quelques questions au sujet de la méthode "clicker" avant de me lancer.
Je précise que je viens de lire toutes les pages 1 des 61 sujets évoquant le clicker.

Je me demandais si clicker et méthode traditionnelle sont compatibles ?
Je m'explique : Je voulais emmener ma chienne à l'école du chiot mais ils ne travaillent pas avec le clicker. Donc est-ce qu'on peut faire tradi au club et clicker à la maison ?

Est-il nécessaire d'avoir en permanence le clicker sur soi ou bien l'utilise-t'on seulement pour les séances de travail ?

J'aimerais trouver un support pour apprendre la méthode mais vu les prix, je na vais en prendre qu'un.
Donc à choisir, lequel me conseillez-vous en premier ? Le livre Click-bonbon ou la vidéo animalin ?

L'ai trouvé des vidéo sur le site "wamiz" (désolée, je crois que je n'ai pas encore l'autorisation de mettre de lien).
Est-ce que quelqu'un connait ces vidéos ? Est-ce un bon support ?

Merci à ceux qui pourront m'éclairer !

[Lou]

Je me demandais si clicker et méthode traditionnelle sont compatibles ?

Le clicker en tant que tel n'est qu'un outil, chacun en fait ce qu'il en veut.
Il ne sert en théorie qu'à indiquer le moment exact où le chien fait l'action souhaitée (certains le remplacent d'ailleurs par le mot "Oui" par exemple).

Des compétiteurs en ring / RCI travaillent au clicker (on peut trouver des vidéos sur youtube il me semble), sans pour autant se départir d'un méthode de travail plutôt tradi.

Je m'explique : Je voulais emmener ma chienne à l'école du chiot mais ils ne travaillent pas avec le clicker. Donc est-ce qu'on peut faire tradi au club et clicker à la maison ?

Là encore ça dépend de ce que tu appelles "utiliser le clicker à la maison". Si c'est faire du tradi en club et du positif à la maison, ça me semble compliqué et pas logique ni dans la tête du chien ni dans la tienne, la façon de faire est différente dans les deux cas.

Après rien ne t'empêche de travailler au clicker chez toi des petites choses que tu ne travailles pas en club, pour te faire la main sur la méthode (shaping, etc.).

Est-il nécessaire d'avoir en permanence le clicker sur soi ou bien l'utilise-t'on seulement pour les séances de travail ?

Là encore ça dépend ce que tu veux travailler. Par exemple si tu travailles le rappel au clicker, il vaut mieux l'avoir sur soit au max lors des balades, mais si tu ne l'as pas et que tu donnes les récompenses sans le clicker quand le chien revient c'est bien aussi.

J'aimerais trouver un support pour apprendre la méthode mais vu les prix, je na vais en prendre qu'un.
Donc à choisir, lequel me conseillez-vous en premier ? Le livre Click-bonbon ou la vidéo animalin ?

Je trouve qu'on apprend bien plus avec les vidéos sur youtube qu'avec un livre, mais après chacun fonctionne différemment :-)

[Educalins]

Ça risque d'être un pti peu compliqué pour le développement du chien.
Le clicker est basé sur une réflexion du chien, une recherche essai-erreur.

Le tradi a une base de punition aussi si le chien fait faux...

Il y a le risque que ton chien ne te propose plus de comportements si à côté il se fait "punir" quand il propose autre chose...

[MaudLesquimaude]

Bonjour,

Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses.
J'avoue que j'ai encore du mal à bien distinguer la vraie nuance entre les 2 méthodes.
Sans doute parce que je ne vois pas bien l'aspect négatif de la méthode classique.
J'ai pratiqué l'éducation canine il y a longtemps et on ne parlait pas de clicker à ce moment là. Par contre, nous faisions toujours attention de ne jamais placer le chien en situation d'échec quitte à décomposer l'objectif attendu en plusieurs étapes. Nous mettions l'accent sur la récompense et/ou les félicitations démonstratives pour encourager le chien. Il n'était pas question de punitions.

De mon point de vue, je vois le clicker comme un outil différent, supplémentaire mais qui n'est pas en contradiction avec ce que je me souviens de l'éducation canine.
Mais si je me trompe, merci de m'expliquer. Après tout, je suis là pour apprendre !

[Educalins]

Oui, les nuances sont parfois compliquées à comprendre.

Je schématise.

En méthode positive, en gros, c'est la carotte ou pas de carotte.
En méthode tradi, c'est la carotte ou le bâton.

Donc, on va ignorer ce que nous ne souhaitons pas obtenir du chien, pour renforcer +++ le comportement qu'on souhaite.

Un exemple concret: la marche au pied.
En positif, dès que le chien est bien placé, on récompense ++
Quand il est faux, on ne fait rien.
Le chien a vite fait de comprendre son intérêt.

En tradi, si le chien est bien placé, il a rien (bon, ça dépend, chez certains y'a aussi une récompense... Mais c'est souvent plutôt à la fin de l'exercice, pour lui faire évacuer la pression... Style du lancer de balle à la fin)
S'il est faux, il a par ex, une saccade sur le collier.
Le chien va obéir pour éviter la punition. Il va vite comprendre où se trouve son intérêt également.

Tu vois la différence?
Les 2 méthodes fonctionnent.
C'est un choix personnel dans la manière d'y arriver.

Avec le clicker, tu vas "capturer" le moment où le chien est bien placé (dans le cas de la marche au pied toujours)
Et tu vas cliquer juste avant de donner la récompense, quand le chien est juste.
Pour le chien, le click=récompense.
C'est plus précis car la récompense est toujours donnée décalée de qq sec.
Avec le click, tu es extrêmement précis car tu cliques l'action que tu veux voir se reproduire. Et la récompense vient ensuite...

[MaudLesquimaude]

Ok, je comprends mieux !

Je vais prendre contact avec le club canin proche de chez moi et voir ce qu'ils proposent...
Mais je suis plutôt en accord avec la méthode positive alors si je ne les sens pas dans ce courant, je pense que je travaillerai seule.

[MaudLesquimaude]

Encore quelques précisions...

Ma véto m'a dit que je devais interdire à Nana l'accès à la gamelle de mon chat car les croquettes pour chat sont très appétentes pour les chiens.
J'ai détourné ce conseil en me disant que si les croquettes pour chat sont si appétentes, je peux m'en servir comme récompenses... !
Donc dans un premier temps j'en ai mis dans ces jouets Kong (elle en est folle) et je me dis que maintenant je peux m'en servir comme récompenses pour le clicker.
Qu'en pensez-vous ?

Donc pour résumer (histoire de vérifier si j'ai bien tout compris...)
Je fais découvrir le clicker à ma chienne en donnant une récompense à chaque fois que je click sans raison particulière.
Quand je vois qu'elle à pigé le truc, je peux commencer mes séances.
Mis à part pour le rappel où il est préférable d'avoir toujours le clicker sur soi, on peut travailler sur de courtes séances et la laisser tranquille le reste du temps.

Dernière chose (j'espère) : Vous m'avez conseillé des vidéo sur YouTube pour me familiariser avec la méthode... Vous auriez des liens à me proposer ? (je me méfie de ce que je pourrais trouver par moi-même, on ne sait jamais !)

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