Re: Lof ou pas lof ?

**marinedaxx** Dim 11 Mai 2008, 20:54

100% d'accord

**Norimatys** Dim 11 Mai 2008, 21:25

Je pense que le débat particulier/éleveur n'a pas lieu d'être et ne se situe pas à ce niveau, Ce qui fait la qualité de la portée ce n'est pas le statut de celui qui la fait mais le pourquoi elle est faite et le comment elle est faite.

Ma première portée était cotée 8, 2 parents champions, radiographiés, tous les chiots sont parti de la maison avec leur parenté certifiée ADN, tous étaient propres et marchaient en laisse. La deuxième portée est née avant mon certificat de capacité mais vendue quand je l'avais. ben j'ai rien fait de mieux.
C'est pas d'avoir répondu à 40 questions du style "une chienne doit reproduire pour la première fois à: - 6 mois -18 mois -5 ans -8 ans" qui fait une différence quelconque.

Si les personnes font ça par passion, en prenant des renseignements partout ou ils peuvent, lisent, font des recherches, c'est pas un bout de papier tamponné par la DSV qui fait la différence.

Ce qui fait la différence dans ce milieu c'est la passion, c'est la grosse différence d'ailleur.

Des gens élèvent des chiots LOF comme on a honte aujourd'hui d'élever des poules, avec des conditions de vie lamentables pour les reproducteurs, et les démarches minimales, une confirmation à la va vite et roule ma poule pour faire des bébés jusqu'à ce que tu en crèves et si tu crèves pas en s'en chargera quand tu seras trop vieille pour être rentable.

Chercher le ou la passionné(e) et vous trouverez le chiot de vos rêves.

**sonia** Lun 12 Mai 2008, 09:09

c'est exatement ce que j'essayais de dire ........ Bravo

**marinedaxx** Lun 12 Mai 2008, 09:18

tout a fais

Invité Lun 12 Mai 2008, 09:53

Norimatys, tu as tous résumé... Good

**pascal08** Lun 12 Mai 2008, 15:24

Norimatys a écrit:
Ce qui fait la différence dans ce milieu c'est la passion, c'est la grosse différence d'ailleur.

Chercher le ou la passionné(e) et vous trouverez le chiot de vos rêves.

tout a fait

Invité Lun 12 Mai 2008, 17:32

Norimatys a écrit:Je pense que le débat particulier/éleveur n'a pas lieu d'être et ne se situe pas à ce niveau, Ce qui fait la qualité de la portée ce n'est pas le statut de celui qui la fait mais le pourquoi elle est faite et le comment elle est faite.

Ma première portée était cotée 8, 2 parents champions, radiographiés, tous les chiots sont parti de la maison avec leur parenté certifiée ADN, tous étaient propres et marchaient en laisse. La deuxième portée est née avant mon certificat de capacité mais vendue quand je l'avais. ben j'ai rien fait de mieux.
C'est pas d'avoir répondu à 40 questions du style "une chienne doit reproduire pour la première fois à: - 6 mois -18 mois -5 ans -8 ans" qui fait une différence quelconque.

Si les personnes font ça par passion, en prenant des renseignements partout ou ils peuvent, lisent, font des recherches, c'est pas un bout de papier tamponné par la DSV qui fait la différence.

Ce qui fait la différence dans ce milieu c'est la passion, c'est la grosse différence d'ailleur.

Des gens élèvent des chiots LOF comme on a honte aujourd'hui d'élever des poules, avec des conditions de vie lamentables pour les reproducteurs, et les démarches minimales, une confirmation à la va vite et roule ma poule pour faire des bébés jusqu'à ce que tu en crèves et si tu crèves pas en s'en chargera quand tu seras trop vieille pour être rentable.

Chercher le ou la passionné(e) et vous trouverez le chiot de vos rêves.

Tu as tout à fait raison, mais tu as fait dès le début des démarches d'éleveur, avec un projet d'élevage régulier. Là où je parle de particulier, c'est une personne ayant une chienne et voulant simplement lui faire des petits, sans but d'élevage régulier (élevage régulier qui ne nécessite d'ailleurs pas de déclaration DSV) et sans but d'amélioration de la race, sans affixe etc.... Enfin bref ça pour moi c'est un particulier. Un particulier n'est pas un passionné, c'est juste quelqu'un qui veut "que sa chienne devienne maman", "que son chien devienne papa", faire joujou avec des bébés de n'importe quelle origine, de les vendre pour se faire du fric Razz

Enfin bref ça c'est la particulier, et ça me dégoûte.

Invité Lun 12 Mai 2008, 18:27

Violaine a écrit:...Là où je parle de particulier, c'est une personne ayant une chienne et voulant simplement lui faire des petits, sans but d'élevage régulier (élevage régulier qui ne nécessite d'ailleurs pas de déclaration DSV)

Alors je fait parti des gens qui te dégoute Violaine... ma chienne auras ses petits dans un dizaine de jour... je ne compte pas la faire porter à chaque chaleur ni même tous les ans !...

Violaine a écrit:...et sans but d'amélioration de la race

Ca c'est toi qui la dit, si tous les éleveur de BA tenait compte d'au moins la moitiés de mes critères....

Violaine a écrit:...sans affixe etc....

C'est pas ce qui bien un bon chien !

Violaine a écrit:...Un particulier n'est pas un passionné,

Tu vas un peu loin...

Violaine a écrit:c'est juste quelqu'un qui veut "que sa chienne devienne maman", "que son chien devienne papa", faire joujou avec des bébés de n'importe quelle origine

Notre Vista est non LOF, ses éleveurs pourraient en apprendre à beaucoup sur la façon d'apréhender l'élevage le vrai.

Violaine a écrit:de les vendre pour se faire du fric

Je pense que c'est au moins le point commun entre le particulier et l'éleveur, personne ne donne un chiot identifié et vacciné pour la gloire.

Violaine a écrit:Enfin bref ça c'est la particulier, et ça me dégoûte.

Discours trop extrémiste Violaine, moi particulier j'aurais une portée de ma Bambou (LOF) et je le ferais bien.
Je ne cherche pas à te convaincre, je suis déjà hors sujet puisqu'elle est LOF.

hello

**Norimatys** Lun 12 Mai 2008, 20:26

Violaine, il y a des particuliers qui veulent faire les choses bien, juste pour une fois, c'est un plaisir qu'ils s'offrent, ils font une portée.
Personnellement je ne vois pas le problème du moment que les chiots sont LOF, que les bébés sont bien socialisés et le suivi des chiots vendus assurés.
Mon chien a fait une saillie sur une chienne allemande, la maîtresse est une pure particulière, elle a assuré comme une chef, tous les 6 mois elle se fait la tournée pour voir ses bébés dans plusieurs pays (Allemagne, Suisse, Belgique,) et elle vient même me voir en France pour me montrer le chiot qu'elle s'est gardée.
Il ne faut pas généraliser, jamais c'est trop dangereux, on risque de passer à coté de personnes formidables ayant une belle démarche d'élevage même si c'est pour une unique fois.

**delphine** Lun 12 Mai 2008, 20:57

Pour ma part je suis particulier et non éleveur et je compte bien faire faire une porter dans l'avenir à ma chienne Lof, je ne pense pas être moins capable qu'un éleveur et en + je vais être conseiller par mes propres éleveurs.
De plus je pense que le particulier qui fait faire 1 porter à sa chienne va la chouchouter et prendre toutes les mesures nécessaires pour la socialisation du chiot ect...Alors qu'un pro qui va avoir 20chiot ou plus à l'élevage n'aura pas la même attention pour eu où de moins pas le même temps à leur consacrer !!

Invité Lun 12 Mai 2008, 23:14

Et de ces particuliers, QUI va faire une étude de pedigrees sur la compatibilité ? QUI connaît les lignées sur le bout des doigts ? QUI sait faire dépister, tester, assurer les premiers soins comme un formé en études vétérinaires en cas de pépin ???... Je ne connais PAS UN particulier capable de faire tout ça.
(Edit : et d'ailleurs un éleveur ne sachant pas cela ne mérite pas d'élever)

Invité Lun 12 Mai 2008, 23:53

Je discute pas 10 ans. J'aime ma chienne et il est hors de question qu'elle court un risque...
Tu as ta réponse...et je ne suis qu'un particulier ingnard qui n'a pas étudié sa lignée ... ni la consanguinité d'ailleurs Sad

Pffff... Quels arguments avancés devant tant de certitudes ?

**Oriane** Mar 13 Mai 2008, 01:08

Tartiflette a écrit:Je discute pas 10 ans. J'aime ma chienne et il est hors de question qu'elle court un risque...
Tu as ta réponse...et je ne suis qu'un particulier ingnard qui n'a pas étudié sa lignée ... ni la consanguinité d'ailleurs
Pffff... Quels arguments avancés devant tant de certitudes ?

+1000000 bien sur....

j'ajouterais

et qui ne sait pas comment se déroule une naissance, qui ne sait faire aucun geste de secours etc....

**sentinelle24** Mar 13 Mai 2008, 08:06

delphine a écrit:Pour ma part je suis particulier et non éleveur et je compte bien faire faire une porter dans l'avenir à ma chienne Lof, je ne pense pas être moins capable qu'un éleveur et en + je vais être conseiller par mes propres éleveurs.
De plus je pense que le particulier qui fait faire 1 porter à sa chienne va la chouchouter et prendre toutes les mesures nécessaires pour la socialisation du chiot ect...Alors qu'un pro qui va avoir 20chiot ou plus à l'élevage n'aura pas la même attention pour eu où de moins pas le même temps à leur consacrer !!

Euh, à la différence que un éleveur qui ne fait que ça a quand même toute la journée à consacrer à ses chiens, qu'un particulier qui bosse à côté doit (à mon avis ) prendre des congés ou faire du mieux qu'il peut... Pour moi, ce n'est pas un argument valable... Je ne parle évidemment pas des usines à chiots, où là, je suis complètement d'accord avec toi...

**tuco** Mar 13 Mai 2008, 08:53

Violaine a écrit:Et de ces particuliers, QUI va faire une étude de pedigrees sur la compatibilité ? QUI connaît les lignées sur le bout des doigts ?

ce n'est absolument pas indispensable pour faire de bons chiens.

**tina** Mar 13 Mai 2008, 13:11

tuco a écrit:
Violaine a écrit:Et de ces particuliers, QUI va faire une étude de pedigrees sur la compatibilité ? QUI connaît les lignées sur le bout des doigts ?

ce n'est absolument pas indispensable pour faire de bons chiens.

je pense que c'est quand même ce qu'il y a de plus important quand on se lance dans l'elevage.

**tuco** Mar 13 Mai 2008, 13:33

tina a écrit:
tuco a écrit:
Violaine a écrit:Et de ces particuliers, QUI va faire une étude de pedigrees sur la compatibilité ? QUI connaît les lignées sur le bout des doigts ?

ce n'est absolument pas indispensable pour faire de bons chiens.

je pense que c'est quand même ce qu'il y a de plus important quand on se lance dans l'elevage.

le plus important pour moi c'est de choisir des parents sains de toutes tares génétiquement transmissibles et qui ont un bon comportement. il faut aussi avoir un bon environnement pour que les premiers mois du chiot se passe le mieux possible.

je ne pense pas que connaitre les lignées sur le bout des doigts soit indispensable.
et qu'appelle-t-on compatibilité des pédigrées?

**sonia** Mar 13 Mai 2008, 14:15

Violaine a écrit:Et de ces particuliers, QUI va faire une étude de pedigrees sur la compatibilité ? QUI connaît les lignées sur le bout des doigts ? QUI sait faire dépister, tester, assurer les premiers soins comme un formé en études vétérinaires en cas de pépin ???... Je ne connais PAS UN particulier capable de faire tout ça.
(Edit : et d'ailleurs un éleveur ne sachant pas cela ne mérite pas d'élever)

et même en ayant fait tout ça ....et même plus .........tu devrais savoir que tu n'es pas à l'abri des mauvaises surprises !!!!!!!!! un accident de la nature ça arrive et pas qu'aux particuliers ignorants qui te dégoutent tant ( et dont, comme tartiflette je fais partie !!)

hello

Invité Mar 13 Mai 2008, 18:20

tuco a écrit:
Violaine a écrit:Et de ces particuliers, QUI va faire une étude de pedigrees sur la compatibilité ? QUI connaît les lignées sur le bout des doigts ?

ce n'est absolument pas indispensable pour faire de bons chiens.

Faux. Je prends un exemple : le scottish terrier, on sait que 1 chien sur 3 mourra prématurément de cancer du foie. Et seul l'éleveur connaît assez la lignée pour choisir intelligemment ses reproducteurs. Car à quoi cela servirait-il de produire des chiots qui mourront presque tous à 7-8 ans de cancer du foie ?!! Car un particulier n'est pas au courant ! Il n'est pas non plus au courant d'antécédents familiaux de dysplasie chez les grands-parents, ni d'un frère mort d'une maladie auto-immune...

**tuco** Mer 14 Mai 2008, 09:23

Violaine a écrit:
tuco a écrit:
Violaine a écrit:Et de ces particuliers, QUI va faire une étude de pedigrees sur la compatibilité ? QUI connaît les lignées sur le bout des doigts ?

ce n'est absolument pas indispensable pour faire de bons chiens.
Faux. Je prends un exemple : le scottish terrier, on sait que 1 chien sur 3 mourra prématurément de cancer du foie. Et seul l'éleveur connaît assez la lignée pour choisir intelligemment ses reproducteurs. Car à quoi cela servirait-il de produire des chiots qui mourront presque tous à 7-8 ans de cancer du foie ?!! Car un particulier n'est pas au courant ! Il n'est pas non plus au courant d'antécédents familiaux de dysplasie chez les grands-parents, ni d'un frère mort d'une maladie auto-immune...

et ça ne se teste pas? mais sinon c'est quand même un cas particulier? et si ça n'est pas héréditaire, comment faire une sélection?

**tina** Mer 14 Mai 2008, 10:26

je ne suis pas eleveur,je n'ai pas fais d'etudes dans ce sens,mais j'ai fais un peu d'etude en biologie et j'ai eu une partie maladie genetique,et me souviens que l'etude d'une maladie geneitique se fait au moins sur 4 generations.
Ayant discuté avec des eleveurs,tous m'ont confirmé que pour la dysplasie par exemple fallait connaître a fond toute la lignée sur plusieurs generation.
donc pour moi oui c'est quand même le plus important que de connaître une lignée,et je comprend même pas pourquoi on fait reproduire les non lof!

Prenons aussi l'exemple de l'amstaff avec l'ataxie cerebralleuse,c'est une maladie qui se declare vers 5 ans,donc si on ne connait pas la ligné je vous dit pas la cata!

**tuco** Mer 14 Mai 2008, 15:35

je suis bien d'accord, mais c'est le "sur le bout des doigts" et "études de pédigrée" qui m'ont interpelé. comme s'il fallait parfaitement tout connaitre où ne rien faire. c'est très extrême.

pour résumer je ne pense pas que l'amélioration de la race soit un concept primordial pour être un bon éleveur.

**spikitut** Mer 14 Mai 2008, 15:54

tuco a écrit:je suis bien d'accord, mais c'est le "sur le bout des doigts" et "études de pédigrée" qui m'ont interpelé. comme s'il fallait parfaitement tout connaitre où ne rien faire. c'est très extrême.

Non il ne faut pas forcément tailler dans les extrêmes seulement il faut connaitre tout de même un minimum... Tu ne fais pas reproduire n'importe quelle chienne avec n'importe quel chien sinon désolée mais pour moi ça n'est pas de l'élevage... C'est simplement faire une portée pour le plaisir ou par égoïsme suivant de quel côté on se place...

tuco a écrit: pour résumer je ne pense pas que l'amélioration de la race soit un concept primordial pour être un bon éleveur.

HA BON ??

Non ça n'est pas un concept primordial c'est le CONCEPT du véritable éleveur..... On élève pas pour empirer la race mais pour l'améliorer... Et encore heureux... Pour moi amélioration de la race et élevage sont indissociables.... Si tu n'élèves pas dans le but de faire bien voir de faire encore mieux à chaque portée ( donc amélioration de la race... ) alors pour moi tu n'es pas un éleveur désolée....

Je ne suis pas contre les portées faites chez des particuliers mais ces portées là doivent être faites en toute connaissance de choses et pas n'importe comment.... Il faut aussi se mettre à la place des gens qui vont acheter les chiots.... Un éleveur sérieux et conscienceux n'est pas à l'abri de mauvaises surprises bien au contraire sinon ça serait trop facile... Mais alors imaginez le cas du particulier ... Il multiplie les chances d'avoir des maladies génétiques dans sa portée car il a fait reproduire X avec Y sans même chercher à savoir si cet accouplement était intelligent.... Résultat un chiot W né avec le symptôme Z et celui ci va reproduire sur 3 chiennes différentes et du coup on va se retrouver avec 3 petits de W avec le symptôme Z qui eux même vont reproduire ect ect.... Résultat le meilleur moyen de refoutre la merde dans une race qui n'a déjà absolument pas besoin de cela.... Si les gens arretaient un peu de penser qu'à leur gueule on aurait beaucoup moins de soucis.....

De toute façon l'élevage d'animaux de compagnie devrait être réglementé comme le sont les autres élevages ( vaches , cochons ect ).

On élève pas des meubles mais des êtres vivants que l'on vend à d'autres être vivants ce qui fait un sacré paquet de sentiments....

**tina** Mer 14 Mai 2008, 16:54

spikitut je suis tout à fait d'accord avec toi.
tuco tu veux te lancer dans l'elevage il me semble?donc pour toi c'est quoi les valeurs primordiales?

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