Re: Croquettes "haut de gamme"....... (vraiment?????)

[Taysa26]

Si encore tu etais VGL, et que tout ton discours etait coherent ok. Mais la c'est pas du tout le cas desole.

[sylvie13]

les croquettes chez le vétos sont exactement les mêmes que celles du commerce (pas supermarché hein ?) avec un emballage différent qui a un aspect bien médical qui plaît beaucoup   le tout accompagné d'un pourcentage infime de principe actif et hop spécial articulation, ou digestion..........

toutefois les croquettes citées précédemment (sans céréales pour la plupart) sont peut être impeccables niveau qualité mais pour avoir consulté les tarifs récemment, il y en a qui atteignent les 103 euro le sac de 14 kilo, je passe grosso modo 40 kg de croquettes par mois pour 10 chiots produits en 2012, 27 en 2013 et aucun en 2014 le tout avec moins de 1500 euro de salaire par mois   alors pour les petits éleveurs si quelqu'un a la solution je prends tout de suite !

le barf impensable coté stockage et en travaillant toute la journée bof et en plus la viande la moins chère est souvent d'origine douteuse........

[Positive]

Oui heu, enfin là, les enfants, il me semble que vous mélangez un peu tout, si je peux me permettre...

D'abord, en Europe, TOUS les produits animaux destinés à l'alimentation des animaux domestiques commercialisés sur le  territoire, qu'ils soient importés ou fabriqués sur place, DOIVENT être "issus de carcasses d'animaux propres à la consommation humaine". Après, qu'il puisse y avoir des failles dans les circuits et les contrôles, c'est une évidence (notamment pour les farines animale, le Parlement Européen lui-même reconnaît ce problème). Mais les risques sont les mêmes dans tous les domaines dès lors qu'on consomme du préfabriqué et/ou des produits qu'on n'a pas cultivés soi-même !

Ensuite, la parano peut sauver des vies et c'est un syndrome que je revendique aussi dans pas mal de domaines   ... mais Nutro, désolée, tu choisis - comme tout le monde dans le traitement des informations dont il est bombardé tous les jours - de valider comme exacte une information plutôt qu'une autre. La campagne "anti-céréale" te semble une manipulation... mais les articles sur l'implication d'Orijen dans des expériences nucléaires te semblent des vérités validées... Pourquoi croire un support plutôt qu'un autre ? Il existe des tas d'organismes très sérieux (j'en ai référencé pas mal sur mon site) qui donnent à lire des thèses, articles et communications officielles très intéressantes... mais souvent contradictoires selon les années et l'interprétation qu'en fait le chercheur ou le rédacteur.

Enfin, surtout, il y a des fondamentaux à respecter (minima vitaux en terme d'apports nutritionnels... que le particulier-acheteur ne peut vérifier qu'avec la fiche produit) ET la qualité des matières premières. Je ne vois pas pourquoi vous voulez absolument que le "consommateur" choisisse l'un ou l'autre en ignorant, pour l'un les valeurs nutritionnelles de base à respecter et pour l'autre la qualité et l'origine des produits...

PS : Nutro, concernant Orijen, ça m'intéresserait que tu m'envoies en mp le ou les liens vers la polémique que tu soulèves sur leurs activités, dont j'ignorais tout avant que tu n'en parles.

[laika100]

Tu peux critiquer orijen autant que tu veux ne cherche pas cela m'a sauver quasilent la chienne je ne vais surement pas en changer d'ailleurs c'est tellement pourri que mon veto va la rentrer dans son cabinet lol

Je veux juste rebondir sur cette phrase.  Le fait qu'un veto veut vendre une marque de croquettes n'est plus une référence pour moi depuis la mort de laika.
C'était une chienne de 10 ans qui pétait la forme.  Elle avait juste quelques kilos de trop et sur le conseil de ma véto de l'époque, nous l'avons passée au hill's R/D (si mes souvenirs sont bons) qu'elle vendait à prix d'or.  A peine 5-6 mois après, nous devions l'euthanasier suite à un cancer foudroyant (3 semaines).  Avant cela, elle mangeait une ration ménagère avec quelques fois des croquettes pour compléter.

Maintenant mes deux chiens sont eux aussi aux croquettes.  Je change régulièrement de marque car une des deux est très difficile et comme elles assimillent bien tout, il n'y a pas de soucis.  Je prends des croquettes dans mon budget en jonglant avec les marques (BRIT, bosh, josera...).  Plus chers, pas possible et je me dis qu'en mélangeant les "poisons", il y a peut-être moins de risque.

Quant au BARF, je peux pas.  Je ne suis pas végétarienne car je mange un peu de viande et beaucoup de poissons et produits laitiers, mais il m'est impossible de manipuler la viande, ça me répugne à un point pas possible.  C'est à un point tel que si mon mari mange un steak un peu saignant, je mange après lui ou seul à la cuisine

[Taysa26]

C'est une reference a mon sens quand le veto s'interesse au barf / raw et qu'il comprend que bah justement les aliments en vente par leurs biais c'est loin d'etre le top !

On a fais une comparaison hill's j/d et orijen puppy, bah regarder les quota chineos / glucos sur un aliment soit disant medical et regarder l'orijen. La surprise etait de taille pour lui !

Il me disait qu'il n'etait pas specialement bien former sur la nutrition (hormis par rc and co justement). Donc perso j'ai rien contre les vetos qui s'ouvrent au sujet et demande a apprendre et savoir qu'il va essayer de vendre un sans cereales ou du moins le proposer a sa clientele c'est deja un grand pas je trouve !

[Nutro]

Positive, je suis daccord pour ne pas zapper totalement le "quantitatif"...évidemment....mais, a mon sens il apparait secondaire a la qualité.....et il suffit de poser la question ainsi:


Et elle est posée a tous bien sur: preferez vous,
1)une recette avec pour majeure partie des céréales,  mais des cereales , viandes, fibres etc hyper saines, et cuites optimalement
Ou
2)une majorité de viandes, qui a grandi en batterie, sans soleil, hormonée, antibiotiquée, stressé avec pour vegetal de la pomme de terre.....

Je ne peux pas concevoir que qquun de saint desprit puisse dire "je choisi la 2"....
Ce qui relativise laspect quantitatif.....et je reprend le parallèle,  ceci s'avère dans tous les domaines, meme dans le sentimental humain....

Une chose que tu as dite m'a fait sursauté, ou jai mal lu, toutes les viandes utilisées doivent etre propres a la consommation humaine.....alors la, pas du tout.....une des croquettes les moins bonnes diffusée en masse serait la RC cc (club).....j'assure avec certitude quedans cette recette, y a zéro viande agréée pour l'alimentation humaine....apres, je dis siuventque Mc Do, est agréé a l'alimentation humaine.....ce qui relativise quelque peu l'argument,  on peut pas qualifié mc do de "nutrition optimale"  

A quel point champion petfood est super génial?????voici, je me permets de ne
Pas le mettre qu'en mp, cela peut intéressé....de savoir.....au dela de lire une étiquette  

http://www.naturalnews.com/025029_food_radiation_irradiation.html

http://fanaticcook.blogspot.fr/2009/11/irradiation-of-cat-food-causes.html

http://m.youtube.com/watch?v=6kO5GsmKt24

Il y a une foultitude d'article la dessus.....pourtant,  on en a pas beaucoup entendu parler....comme la mélamine dans les RC en 2007...pourtant dds animaux sont morts.quand meme!

Le meilleur article que j'ai vu en francais etait sur le magazine Nexus d'il ya quelques annees...impossiblede le retrouver sur internet...dommage....mais bon,il y a deja des élément.....

A tayassa, sans probleme, mon propos n'est pas de te faire changer de croquettes, mon propos est de montrer ce que font les fabricants avec l'argent que tu leur laisse....je crois, il ya meilleure utilisation du fruit de ton travail...
Si tu veux tu peux aller directement faire un cheque a Monsanto aussi....  
Je ne te jette la pierre...sur ce que tu crois....je te jette la pierre de rejeter des arguments pardon, objectifs....va voir les liens, stp, si toutefois la santé t'intéresse.
Oui, orijen est ultra meilleurqueroyal canin, proplan hills etc.......ca on est daccord, sans probleme...

[Nutro]

Tayssa, ton véto est formé comme 90%des vétos, comme il te l'a sincèrement dit lui meme(et cest a noter, cette sincérité, cest pas souvent).......il n'a été formé que par les vendeurs de croquettes....ce qui laisse grandement a désirer: " ce que tu manges fait ta santé" hyppocrate.

La nutrition est une option facultative dans le cursus veterinaire, aussi, ceux qui auront choisi l'option seront excellents plutot, dans ce domaine, et les autres........s'y connaissent autant que je connais le fonctionnement d'une fusée: zéro pointé!

Il y a là, dans la formation des professionnels de santé animalière un manque de connaissances fondamentales enormissime. Et ceci est parfaitement voulu, autrement, ils auraient une matière obligatoire "nutrition de l'animal"....ce qui n'est le cas......
Pratique, car quand l'animal ne va pas optimalement bien, il retourne chez le véto, qui vend des croquettes, des antibio bref, de la chimie en tout genre....
La boucle est bouclée??

[Taysa26]

Et encore apparament meme leur option est formater par les grands groupes tel que rc hill's specific et virbac ! On peut pas leur rejeter la pierre malheureusement.
Quand on voit qu'en 5ans ils apprenent plusieurs especes totalement differentes ils ne peuvent pas tout savoir cela n'est pas possible.

Nutro je les ai vu tes liens, je ne nie pas ce que tu avances mais dans ce cas arretons de manger ! Je doute qu'orijen soit les seuls a faire cela, Eukanuba_ et iams ont fait bien pire et pourtant ... Faut pas croire toutes les marques sont au meme niveau : faire un maximum de profit !

Donc apres me reste l'option choisir ce qui convient le mieux a l'animal y'a des ratios a prendre en compte, des compositions, des taux etc etc je trie et puis bah desole de te decevoir mais orijen ressort en tete.

Je ne suis pas contre un produit avec cereales j'en ai eu donner et j'en redonnerais surement mais vraiment ca m'arrache de le faire, deja donner des croquettes ca me tue alors avec des cereales et une compo tel que forza 10 desole mais c'est juste impossible meme avec tous les arguments du monde que tu pourras me sortir desole

[Taysa26]

J'ai demander a Muzaregne qui maitrise tres bien le sujet de l'alimentation de venir si possible nous donner son point de vue

[Positive]

Nutro, je te confirme que le Règlement Européen interdit l'importation, la fabrication et la distribution d'aliments pour animaux domestiques qui contiendraient des produits animaux non issus de carcasses propres à la consommation humaine (remercions du reste la crise de la vache folle, qui aura au moins eu ce résultat, cf. le Règlement CE n° 1774/2002 du Parlement Européen et du Conseil du 3 octobre 2002 établissant des règles sanitaires applicables aux sous-produits animaux non destinés à la consommation humaine, paru au Journal Officiel des Communautés européennes L 273/1 le 10/10/2002). A moins qu'un texte abrogeant ce décret soit paru depuis 2010 (dernière actualisation de mes fichiers) et qu'il m'ait échappé, mais à ma connaissance, ce n'est pas le cas.

Je te remercie pour les liens concernant Orijen, que je je te promets de lire attentivement... mais après un premier survol des intitulés (fanatikcook, naturalnews, youtube)... ça tend à confirmer ce que j'écrivais plus haut, à savoir que tu as fait un choix de sources - fiables ou non, je n'ai pas les moyens de juger - allant dans un sens... alors que concernant la ionisation ou irradiation des aliments (là, pour le coup, oui, j'en avais entendu parler), je pourrais te citer d'autres sources, dont l'Agence Officielle d'Inspection des Aliments canadienne, qui indiquent "qu'il ressort d'études et d'analyses approfondies que les aliments irradiés ne présentent aucun danger pour la santé" (http://www.inspection.gc.ca/aliments/information-pour-les-consommateurs/fiches-de-renseignements/irradiation/fra/1332358607968/1332358680017)  
ou qui à l'inverse mettent en avant la dangerosité de ce processus... tout en mettant la société de fabrication Orijen hors de cause, puisque ce sont les douanes australiennes et seulement ces dernières qui avaient décidé d'irradier les produits Orijen pour supprimer les risques de "contamination" liés à une cuisson à basse température lors de l'importation, justement :
http://sceptique.over-blog.com/article-l-irradiation-des-aliments-71521183.html
D'après cet article, les produits Orijen distribués dans tous les autres pays n'ont subi aucune irradiation et n'ont jamais été mis en cause par ailleurs.

Quant à avoir mon opinion là-dessus... je n'en ai pas... du moins pas une tranchée... car je n'ai pas tous les éléments objectifs pour affirmer quoi  que ce soit.

Je me doute bien que tu ne reviendras pas sur tes convictions, mais désolée, qu'elles soient fondées ou non, ça reste des convictions.

Pour ce qui est du comparatif "viande pourrie" vs "céréales bio" (en gros), bien qu'il soit assez caricatural, ben désolée mais je n'opterai pas forcément pour le 1 les yeux fermés... Parce que je maintiens que la physiologie digestive d'un individu doit être respectée un minimum (et tiens, je parlais de la vache folle : "pas grave, donnons de la viande à un herbivore, il le digère aussi bien">>>> on a vu le résultat) et que les glucides complexes, même de qualité, ne doivent pas être distribués au chien en excès, moins bien équipé que nous au niveau enzymatique pour les dégrader (d'ailleurs, même les vétos pro RC and co sont d'accord sur le principe émis par les nutritionnistes vétérinaires et enseigné dans les ENV : jamais plus de 45% de glucides dans la ration d'un chien, cf. Drs Blanchard et Parangon, entre autres, vétérinaires nutritionnistes de renom).

Après, j'ai fait le choix de considérer certains points comme des repères qualitatifs et le reconnais : nous ne sommes jamais objectifs dans nos choix. Et que tu le reconnaisses ou non, ni toi, ni Taysa ni moi ne sommes 100% "objectifs" parce que la question de l'alimentation idéale est loin d'être scientifiquement tranchée par les médecins, les chercheurs et les nutritionnistes ! Alors comment pourrions-nous prétendre détenir LA vérité ?

C'est ça qui me gêne dans vos échanges, pas les idées exprimées en elles-même.

[Taysa26]

Tu formules si bien ma pensée positive ca fais plaisir a lire !

[Nutro]

Positive....
Quand tu cites l'agence nationale......de ......peut importe quoi, la source n'est pas indépendante, tu en conviendras, il ya gros conflit d'intérêt ici...par exemple.....jamais l'agence du nucleaire civil ne va dire que c'est toxique d irradier la nourriture....évidemment. ...donc une facon de chercher est celle ci, de voir ceux qui n'ont pas d'intérêt direct au sujet....

Si, si tu me montres une etude independante sur le fait que les cereales sont néfastes, que lirradiation est l optimal, que les pesticides conservateurs chez hills sont en fait benefiques....alors, avec plaisir davancer dans mes convictions, vraiment....

Dailleurs, tes textes de lois que tu as apporté me contredisent, et je serais un crétin absolu de ne pas aller dans ton sens(sur lagreement a l'alimentation humaine ici), avec les arguments que tu as avancé......((((jai longtemps cru que l'essentiel était dans l'écriture de la recette, comme Tayssa....10 ans après, apres en avoir moi meme ecrites et , donc m'être penché en profondeur sur les aspects legaux de l'écriture...jai pu constater que j'étais dans l'erreur total, par exemple. Et peut etre y suis-je encore, effectivement.....  ))))

A part,
ATTENTION A CELA:

Dans les résultats, le sans cereale marche mieux que les recettes avec cereales dans nos chiens.....en moyenne, et je conviens de cela, c'est indéniable.......mais, j'en souris là,  car c'est une autre manip ici:

Orijen, par exemple, utilise des meilleures viandes que les marques mammouths que tu as cité, Tayssa.....et dans le même temps, ils remplacent la cereale par la pomme de terre, et markètent"sans céréales".
Comme le chien, souvent va mieux, on en déduit que c'est le végétal qui etait le soucis........or, toute la recette est un cran meilleure, a commencer par les viandes.....  

Alors oui, avec du "sans cereales"souvent le chien va mieux, mais ça n'est aucunement dû au seul vegetal, voir pas du tout en fait....et je vous assure qu'Orijen sait tres très bien tout cela....et joue largement sur ce marketing sans céréales.qui n'a aucune raison d'être sanitaire. Pure finances, et créer un segment de marché.

A la fin de la bouche des maitres on entend"depuis que mon chien mange sans céréales,  il va mieux".....non monsieur, ton chien va mieux car les viandes sont bien meilleures que ce que tu lui donnais avant.....tout simplement....meme si sur le sachet , en gros il y a ecrit" grain free"...

[Taysa26]

Mon pseudo c'est taySa !

Et ca fais un petit moment deja qu'orijen n'utilise plus de Pomme de terre dans ses compos ^^ compo revu encore tres recemment afin de l'ameliorer

Veut pas etre medisante mais renseigne toi un peu mieux avant de vouloir convaincre

[Positive]

Des sources "indépendantes" (parce que je considère personnellement que "l'indépendance" n'existe pas, chacun a toujours un intérêt, qu'il soit moral, économique, politique etc.) , tu en as une dans le second lien que je t'ai mis dans mon dernier post... et tu as aussi l'avis de Taysa et de ceux qui avaient rédigé la fameuse "liste" qui a tant fait de remue-ménage (et de remue-méninges   ) sur l'autre topic. Je pourrais t'en chercher d'autres mais ce serait vain à mon sens car chacun voit du parti pris derrière ce qui ne répond pas à sa propre logique de raisonnement et tend au contraire une oreille amicale aux arguments qui la confortent (et je n'échappe sans doute pas à la règle !). Par exemple, sur le principe, je ne vois pas de conflit d'intérêt entre l'agence canadienne de sécurité alimentaire (qui est un organisme de contrôle sans objectif commercial) et les entreprises commercialisant leur processus de ionisation... Après, on peut tourner en rond longtemps : si je cite une source "officielle", tu réponds que les instances officielles sont forcément de mèche avec les industriels et manipulent l'opinion... mais quand je (ou "tu") cite(s) du "non officiel", les sources sont par définition peu fiables et surtout... difficile de tracer les intérêts qui se cachent derrière (l'écologie est aujourd'hui avant tout un enjeu politique, par exemple... sans compter que les "labellisés bio" de tout bord ont tout intérêt à diaboliser les  autres pour attirer les acheteurs vers leurs produits etc. etc. etc.).  Et plus basiquement, ce que je considèrerai moi comme "indépendant", tu le verras probablement comme au contraire orienté... et vice versa. D'ailleurs, je ne cherche absolument pas à "faire évoluer tes convictions" - qui sont peut-être tout à fait valides ! - juste à expliquer que nous exprimons tous des "convictions" et non des vérités établies dans le temps.

Cela dit, je trouve ce débat d'idées fort intéressant car il me permet d'accéder à des points de vue et sources documentaires dont je n'avais pas connaissance. Le tout dans la courtoisie et avec des arguments construits, j'apprécie !

[christelle68]

j'ai pas les connaissances que vous avez en nutrition mais j'estime tout bonnement qu'un animal doit se nourrir de façon "naturelle", par ex une vache ne doit pas manger de viande, un chien doit manger principalement de la viande ...

je ne serai pas contre qu'il y ait un peu de maïs ou blé dans les croquettes pour chiens si j'étais sûre à 100% qu'elles ne soient pas bourrées de mycotoxines mais je pense que ça doit pas être l'ingrédient principal.

je suis éleveuse de vaches laitières et même pour des herbivores qui sont plus aptes à digérer du maÏs/blé il ne faut pas en abuser, les rations sont calculées avec précision car il en faut pour maintenir les vaches en état quand elles sont en périodes de lactation mais pas trop car ça peut leur déclencher des maladies, des boiteries ....
(si une vache se met à boiter fortement et qu'on ne trouve pas de problème physique atteinte du pied par ex je diminue la ration de farine composée à 50%mais 50%blé et la boiterie disparait).

quand à la qualité de la viande dans les croquettes je n'ai pas beaucoup d'espoir ... quand on voit la viande qu'ils mettent dans nos raviolis, lasagnes ou même dans les steaks hachés ...   

[figoulute]

quand à la qualité de la viande dans les croquettes je n'ai pas beaucoup d'espoir ... quand on voit la viande qu'ils mettent dans nos raviolis, lasagnes ou même dans les steaks hachés ...   

C'est clair, ça fait flipper...

[Nutro]

@Christelle68...je suis daccord avec vous sur tout....

La question de fond pour le chien reste alors celle ci:
Vous dites, la nature de la vache est d'être herbivore, je donne des vegetaux....logique implacable!de meme, donner de la viande aux bovins, on a vu ce que ca faisait, pas besoin d épiloguer, la vache n'est pas faite pour manger de la viande, et surtout N'A JAMAIS APPRIS A LE FAIRE.....

Or pour le chien, domestiqué depuis 12000 ans, il a mangé 12000 ans des restes de tables humains, poubelles, et autres végétaux cuits, ce qui diffère totalement du cas de la vache a qui, dans l'Histoire, on a jamais donné de viande....meme petitement. Avant ces derniers temps....du moins.
Le chien a muté, a créé de quoi degrader les amidons des céréales(cuites!).....dans son pancréas...http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/01/23/01008-20130123ARTFIG00593-le-chien-descendrait-d-un-loup-amateur-de-feculents.php
Quelle est la nature alimentaire du chien alors???des vegetaux en majorité, ou de la viande en majorité? le débat reste ouvert, mais pour ma part, la nature du chien domestiqué est davantage a manger des végétaux qu'à chasser de la viande.....il est clair que mon chien s'il a faim, va manger des trucs faciles qui bougent pas comme les poubelles(meme remplie e vegetaux cuits), plutot que daller chasser un lièvre...

[Nutro]

quand à la qualité de la viande dans les croquettes je n'ai pas beaucoup d'espoir ... quand on voit la viande qu'ils mettent dans nos raviolis, lasagnes ou même dans les steaks hachés ...   

C'est clair, ça fait flipper...

J'en reviens aux fabricants de croquettes et Findus, (leur bien etre notre passion). Findus et sa viande de boeuf/cheval, appartient en partie à Nestlé(bettancourt), fabricant purina entre autre.......et se battant contre les labels ogm ou pas...le monde n'est pas pourri, je ne crois pas.....une poignée de gens suffisent pour tout pourrir, à l'image d'un seul fruit mauvais dans un panier.
Gardons espoir!si!

[figoulute]

Espoir que dalle!
Je n'achète pas de plats préparés et je fais de plus en plus attention à ce que je mange.
De plus en plus de fruits et de légumes locaux, viande de chez le boucher et d'ici peu quand j'aurais le congel le BARF pour le chien.
Chacun fait comme il peut/ veut mais ce système me dégoute de plus en plus.

Mon chien aime bien faire les poubelles mais quitte à choisir entre un os et un épi de mais dans la dite poubelle, je vous laisse deviner ce qu'il choisira!

[Nutro]

@Positive: tu portes bien ton pseudo!   

Sur l'indépendance des sources...effectivement gros soucis, qui croire?...tu connais la pression des lobbies, donc , a mon sens, lorsque c'est étatique,  c'est grillé....(cf pandemie grippe aviaire , peu ont été dupe en france d'ailleurs, on est des contestataires dans l'âme ici!)

Lorsque le systeme commence a sacharner sur quelqu'un,  ca devient suspect: exemple loïc le ribault, qui habitait par chez moi, exilé en irlande pour exercice illegal de la medecine, il n'a tué personne, il en a meme soigné,  lui en premier avec du silicium organique natuel,or, ca mettrait tellement a mal les faiseurs de medicaments, qu'ils préfèrent le pestiferer...je mets pas de liens, pareil, très accesible comme info.
Quand, le docteur wysong, qui pour moi un des meilleurs voir LE meilleur nutritioniste animalier au monde est régulièrement attaqué par Nestlé, pour le faire taire, le diminuer et le faire chier, bon, j'ai plutôt tendance a croire ce monsieur que Nestlé.....aux vues de toute l'éthique de ce groupe...


Tout le monde a un intérêt.....effectivement, apres suivant letat d'esprit,  l'intérêt est plutôt commun a tout le monde ou plutot egoïste a soit ou un groupe.... Le dr Wysong, je tinvite a étudier le gars, n'a,  je crois,  aucun interet a tout ce qu'il fait, pas besoin d'argent,  il est chirurgien ultraspecialisé, pour enfants notament. Et son travail, d'informer,  comme finalement a mon tout petit niveau je fais ici ou là,  ne supporte aucun intérêt vicieux....je crois....interet perso, d'être coherent avec lui meme, aller, pourquoi pas...

[Nutro]

Espoir que dalle!
Je n'achète pas de plats préparés et je fais de plus en plus attention à ce que je mange.
De plus en plus de fruits et de légumes locaux, viande de chez le boucher et d'ici peu quand j'aurais le congel le BARF pour le chien.
Chacun fait comme il peut/ veut mais ce système me dégoute de plus en plus.

Mon chien aime bien faire les poubelles mais quitte à choisir entre un os et un épi de mais dans la dite poubelle, je vous laisse deviner ce qu'il choisira!

Meme un cuit???
Je remet rien en cause....mais pour le mien, , je sais pas....sincèrement.....en vrai, la question se pose pas......il prend les deux!  

[figoulute]

Je me pose une question, vous avez l'air passionnés par le sujet des croquettes, ça se ressent, c'est très bien!
Mais Positive, pourtant tu nourris tes chiens à la ration ménagère si je ne dis pas de betise!
Alors, pourquoi cet intérèt pour les croquettes?
Nutro, tu as l'air ouvert d'esprit, tu parles un peu de médecines alternatives, alors même question, pourquoi cet intérèt pour les croquettes?!

Si j'en viens au BARF c'est par ce que mon chien tire une gueule pas possible devant sa gamelle de croqs (taste of the wild, y'a bien pire!) mais se fait des casse dalle de friskies quand on va chez ma mère qui a des chiens   
Plus sérieusement, il adore la viande c'est un plaisir pour moi de le voir dévorer ses pilons de poulet et je me sens plus en accord avec son bien être.

[figoulute]

Espoir que dalle!
Je n'achète pas de plats préparés et je fais de plus en plus attention à ce que je mange.
De plus en plus de fruits et de légumes locaux, viande de chez le boucher et d'ici peu quand j'aurais le congel le BARF pour le chien.
Chacun fait comme il peut/ veut mais ce système me dégoute de plus en plus.

Mon chien aime bien faire les poubelles mais quitte à choisir entre un os et un épi de mais dans la dite poubelle, je vous laisse deviner ce qu'il choisira!

Meme un cuit???
Je remet rien en cause....mais pour le mien, , je sais pas....sincèrement.....en vrai, la question se pose pas......il prend les deux!  

Le mien il est trop petit pour tout prendre dans sa gueule peuchèèère   

[Faline]

les miens, entre la viande qui cuit non loin et les brocolis... ils ont choisis...

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