collier education electrique

[ircko]

boniour, esque le colier education 200 first( 'polytrans) est valable pour le rappel ayant quelques petits probleme avec mon chien qui a du mal a revenir quand il voit les moutons du voisin ,j'aimerais avoir votre avis sur ce collier je connais pour l' aboiement ,ma niece a fait l'essais sur son chien qui maintenant est sage , je ne voudrais pas faire du mal au chien ,mon educateur du club est pour ! surtout le champ est grand et je ne peut le ratraper rapidement ,les moutons cour dans touts les cotés et le chien avec ,jai peur qu'il en chope un   

[Invité]

Tu vas surtout avoir des avis contre, je le sens...

Perso j'ai rien contre l'outil. J'ai plus de mal avec son utilisation par des débutants, ne te lances pas comme ça sans conseils.

Si ton moniteur est pour, je suppose qu'il y en a dans ton club, ils te connaissent et connaissent ton chien, ils sont les mieux placés pour t'expliquer le mode d'emploi.

Pour ce qui est de faire mal au chien... t'es pas obligé de le mettre au max, au contraire. Et n'oublie pas de féliciter chaudement chaque retour, bien sûr.

[Patoune]

as-tu essayé de le mettre en longe pour travailler le rappel dans cette situation?

[flo14]

bonjour
j ai opté pour un collier de rappel après les 2 fois où ma cockerette s est tapé un délire derrière des mouettes et des oiseaux dans la plaine elle avait moins d un an
grosse frayeur
mon rappel était bon pourtant mais si elle est sur une piste UNE VRAIE FOLLE je n existe plus
donc bien sùr j anticipe(radars à 200%) , je vais dans un club canin depuis ses 4 mois... elle a 2 ans et demi elle s est calmée mais le collier reste pour moi une securité dans la plaine elle va loin elle reniffle mais regarde toujours où je suis et replonge le nez par terre , je suis plus sereine
ce collier BIPE et éventuellement si pas de réponse je peux donner une décharge (1 à 8 ) qui reste exceptionnelle
je sais que la plupart des gens(éducateurs ) hurlent aux loups quant à l usage de ce genre de collier mais ma mémère ne semble pas traumatisée en plus elle sait que si je lui mets c est la grande ballade en liberté (elle est folle )
et les chasseurs l utilisent souvent (bien ou pas je ne sais pas ) certains ont meme des balises
il est probable que je n aurai pas du la laisser aller loin de moi (il parait qu il faut que le chien fasse des cercles autour de son maitre ) mais je rigole vu les gènes de chasse que possède un cocker

bref pour moi c est une bonne expérience et , mon chien va bien
ma petiote de 7 mois, cokerette aussi , je vais sans doute la préparer autrement ,en la rappelant tres souvent et des qu elle s eloigne mais vigilance ,vigilance

une grande longe peut aussi aider en travaillant le chien et lui demandant de revenir dès que vous sentez la faute venir et de biiien le feliciter

bon je ne suis pas éducatrice et il ne s agit que de mon expérience et jadooore mes deux mémères

pS en parlant avec un monsieur spécialiste des chiens de recherche(tremblements de terre), il me disait avoir utiliser à de rares reprises ces colliers, et ,quitte à envoyer une decharge, il ne faut pas megotter et y aller franco, et en général une fois cela suffit le chien a très vite compris

[perle47]

Je ne donnerai pas entièrement mon avis concernant ce collier...
Je suis entièrement contre pour moi c'est un cache misère et c'est tout !

[Fiona78]

Tu vas surtout avoir des avis contre, je le sens...

Et tu as raison car je n'ai qu'un seul mot pour décrire ce que je ressens.............. Beurk, beurk et rebeurk !!!!!
J'ai trop vu de chiens sur certains terrains de ring complétement cassés avec ce genre d'ustensile parce que leurs bons maîtres voulant obtenir des résultats rapides, mettaient ce truc sur puissance maximale.
Mais m**** c'est vraiment la solution de facilité ce genre d'engins. Moi aussi, j'avais un problème de prédation avec ma chienne sur les poules du voisin et au grand jamais je n'ai utilisé de collier électrique sur Fiona. J'avais essayé le collier électrique d'un ringueur de mon ancien club sur mon cou et franchement ce n'est franchement pas agréable voire super désagréable. Essayez de vous mettre 2 doigts dans une prise électriques et vous verrez l'effet que ressent un chien, alors ouais on en meurt pas mais il y a mieux comme sensation.

[Invité]

Je le savais   

Que des préjugés, vous oubliez comme ça vous arrange que la puissance est REGLABLE. Les doigts dans la prise, non mais franchement, j'ai encore jamais vu de collier qui se branchait sur secteur, à part pour le recharger   

Je connais des types, vos chiens ils approchent une fois des moutons, pas deux... alors oui, parfois il faut régler une situation au plus vite. Ou faire un trou dans le jardin, au choix.

Quant au terme de cache-misère... non, un cache-misère, c'est un truc qu'on est obligé d'avoir en permanence pour se faire obéir. La badine pour certains, la friandise pour d'autres...
Là on parle d'un outil de dressage. Qui certes doit n'être utilisé que par des gens formés un minimum. Mais qui une fois qu'il a rempli son rôle, peut rester au fond du placard.

Pour le ring, je zappe. Taper sur les ringueurs en permanence dès qu'on parle de ce type de collier, ça les aidera pas à évoluer. Et si vous saviez à quel point ça pouvait être pire avant l'invention du CE...

Les barbares j'en connais aussi (et pas que des ringueurs hein). De ceux qui comme vous, oublient que cet engin possède plusieurs réglages. Et ben avant, leurs chiens souffraient bien plus... si si, c'est possible figurez-vous, et parce que contrairement au CE, leur imagination n'a pas de réglage maximum, ils trouvaient toujours plus... et plus discret. Si vous voulez j'ai quelques vieux bouquins aussi, très instructifs et imaginatifs.

[Easy life]

J'ai utilisé ce collier pour le même genre de soucis.

Je pense qu'avant d'utiliser çà il faudrait savoir ce que tu as déjà essayer comme technique d'apprentissage.

Et en essayer d'autres.

Ensuite voir le collier mais sache qu'il ne suffit pas de mettre le collier et d'appuyer sur la télécommande, tu as tout un travail à faire avant car si tu ne fais pas les choses comme il faut tu risque de faire beaucoup de mal...

Donc avant tout qu'as-tu essayé pour remédier à la situation?

[Invité]

Dgedg je t'admire de continuer sur ce genre de sujet, moi je capitule ...

[Invité]

Mon côté maso sûrement   

Bon allez, comme je suis gentille, un petit truc tiré d'un bouquin, écrit par un dresseur professionnel (faudrait que je retrouve l'année exacte, c'est pas exactement mon livre de chevet, mais c'est avant l'invention du vilain CE)
Pour un chien qui ne revient pas au rappel justement...

Lui tirer une cartouche de gros sel ou de petit plomb dans le cul. Bien sûr, il ne s'agit pas de faire de mal au chien, alors il faut bien viser le cul et pas la tête hein...

Je sais pas pourquoi, je préfère les doigts dans la prise   

[Kinya]

J etais archi contre car on m a toujours presenté sa comme "t envoie une bonne decharge a ton chien et apres il a trop peur pour te redesobeir"
En effet sa donne pas envie.

Mais y a 1 ans apres 3 ans de galere je me rends a l evidence: s est soit sa soit la laisse pour kiska (ania est deja en laisse).
Bon j en prends un avec plein de niveau (canicom 1500).

1 er truc le testé sur moi .... J ai d abord cru qu il fonctionnait pas tant s est leger (les 1 er niveau). S est desagreable mais sans douleur. Sa a suffit pour mes chiennes (mais gros travail de rappel fait avant, il manquait juste un petit truc). Je suis jamais montee dans les niveau elevé. Mes chiennes sont toujours restee joyeuses, un peu enervee de pas pouvoir chasser mais j ai remplacer sa par la chasse a la pomme de pin (vachement + fun car un 90% de reussite ^^ )

En revanche les 1 eres balade s etait 30-40 "vibrations" car vu que sa les traumatise pas ben elles essayent de recommencer souvent puis de moins en moins.

Mais j utiliserais pas sa sur un chien craintif, jeune ou sans avoir essayer autre chose avant. Et certains colliers sont directe douloureux!

[Kinya]

Ah et tres important: savoir observer son chien et avoir le bon timming. Et y aller progressivement pour savoir le seuil ou notre chien va reagir

[flo14]

Attention pour moi le collier c est juste pour la sécurité en aucun cas pour " une éducation " genre ordre simple ce collier est porté par ma gaia qu en cas de ballades en grande liberté pour sécurité il y a même des fois ou il n est pas allumé. Et il est évident que l utiliser pour éduquer un chien par la peur. Effectivement gros beurk. Et en tout cas bip sonore ou sifflet c est pour moi l occasion de la rapeler lorsqu elle est loin. ( la décharge toute douce est très exceptionnelle ) et franchement je ne l ai pas traumatisé. Le seul que j ai traumatisé c est un des mes fis pour tester la puissance. LOL. Reste que ce type d appareil peut conduire a des excès lorsqu il est dans les mains d incapables. Dans la majorité des cas. je parle d appareil qui peut éviter de perdre son chien si il va trop loin et est hors contrôle. Et nécessite aussi un apprentissage pour le chien

[Lara86]

Bonjour!

quelqu'un parmi vous a jamais testé le collier à air comprimé? Mon chien se bloque, il n'avance pas en laisse quand je sors pour le promener, la comportementaliste m'a suggéré en dernier recours ce type de collier. Vu le prix du produit, je voulais savoir s'il peut marcher pour un cas comme le mien, c'est à dire pour un chien qui se refuse d'avancer en laisse (on a tout essayé friandises, longe...).

[perle47]

Dgedg je t'admire de continuer sur ce genre de sujet, moi je capitule ...

Cela s’appelle débattre, il y en a des pour et des contre... je respecte votre choix de l'avoir utilisé, respectez le mien de ne pas aimer...

[Kinya]

Mais pourquoi il se bloque? Si s est par peur tu cours a la catastrophe avec un collier d education.

Testé. Sans douleur mais tres surprenant, trop pour certains chiens. Mais pas fiable (2 renvoi en sav et sa fonctionne plus apres qq mois)

[Invité]

Dgedg je t'admire de continuer sur ce genre de sujet, moi je capitule ...

Cela s’appelle débattre, il y en a des pour et des contre... je respecte votre choix de l'avoir utilisé, respectez le mien de ne pas aimer...

je dis ça parceque ce débat revient régulièrement sur le forum, on en a déjà débattu des dizaines de fois et à chaque fois ça n'avance à rien et ça finir en gueguerre de méthode

[Invité]

Dgedg je t'admire de continuer sur ce genre de sujet, moi je capitule ...

Cela s’appelle débattre, il y en a des pour et des contre... je respecte votre choix de l'avoir utilisé, respectez le mien de ne pas aimer...

Sauf que c'est pas un post débat. La question c'est pas "pour ou contre", c'est "est ce valable pour régler tel problème". Donc qu'on soit pour ou contre, qu'on sache l'utiliser ou pas, qu'on l'ait utilisé ou pas (moi par exemple j'ai rien contre, mais pour ce que je demande à mes chiens, j'en ai jamais eu l'utilité), c'est un peu, pas du tout, le propos.

Pour moi la réponse est simple: oui, c'est efficace pour régler ce problème, à condition d'être bien guidé et de ne pas se lancer à l'arrache.

Dire beurk c'est bien joli mais alors il faut proposer une solution alternative concrète et qui règle le problème rapidement. J'insiste sur le rapidement, parce que les moutons ne sont pas là pour subir indéfiniment les assauts d'un chien, même si c'est le plus gentil toutounet du monde et s'il ne fait que jouer.

[Invité]

Pour moi a utiliser que si rien d'autre ne fonctionne et seulement après avoir appris à s'en servir...
Sinon niet.
Cela ne devrait pas être vendu en animalerie...

[Lara86]

Il se bloque car on dirait que le bruit des voitures et les gens le stressent.

Je ne sais plus quoi faire. S'il y a mon copain il se laisse promener, mais quand je suis seule avec lui pas de question d'avancer.

[Invité]

Alors je me répète, mais tant pis, donnez une solution concrète, rapide et qu'elle puisse mettre en place facilement, en lui expliquant clairement comment faire...

Parce que se soucier du bien-être animal ça serait aussi et surtout se soucier du bien-être des moutons, qui eux, ne doivent pas du tout trouver la situation amusante, et leur proprio non plus   

[Kinya]

Il se bloque car on dirait que le bruit des voitures et les gens le stressent.

Je ne sais plus quoi faire. S'il y a mon copain il se laisse promener, mais quand je suis seule avec lui pas de question d'avancer.

Faudrait que tu fasses un poste pour sa
Mais la ton chien va se bloquer car il a peur et en + sa va etre desagrable ... Tu risque de le rendre encore + craintif! Il faut utiliser autre chose. (Desensibilisation de sa peur)

[Fiona78]

Mon côté maso sûrement   

Bon allez, comme je suis gentille, un petit truc tiré d'un bouquin, écrit par un dresseur professionnel (faudrait que je retrouve l'année exacte, c'est pas exactement mon livre de chevet, mais c'est avant l'invention du vilain CE)
Pour un chien qui ne revient pas au rappel justement...

Lui tirer une cartouche de gros sel ou de petit plomb dans le cul. Bien sûr, il ne s'agit pas de faire de mal au chien, alors il faut bien viser le cul et pas la tête hein...

Je sais pas pourquoi, je préfère les doigts dans la prise   

Franchement cela ne t'ai jamais arrivée quand tu étais petite de laisser trainer tes doigts n'importe où ? Eh bien moi oui donc je sais de quoi je parle donc ton humour à 2 balles, tu peux le remballer. Quand au monde du ring ou plus exactement le monde du mordant, il y a heureusement beaucoup de gens très bien et qui travaillent sans ce type de matériel. Par exemple Monsieur BEJOTTE que l'on prend toujours plaisir à voir évoluer en concours avec son doberman chocolat, sans parler de Monsieur GUEVEL (champion du monde 2003 et 2005 de RCI) qui ose même travailler ses chiens au clicker. Mais soyons honnête, ces abrutis qui utilisent les CE à fond, il existe. Je les ai trop souvent vu dans ma région. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai quitté mon ancien club. Je ne suis absolument pas contre le ring qui est un sport très impressionnant et spectaculaire mais il serait temps de faire le ménage parmi certains compétiteurs. Cela semble d'ailleurs commencer car lors du dernier concours auquel j'ai assisté, le juge sacquait systématiquement les conducteurs connus pour utiliser des méthodes "musclées".

[Invité]

Euh, comment te dire... d'une, mon humour à deux balles, je le sors si je veux.... et de deux, non j'ai jamais mis mes doigts dans une prise étant petite, mais oui je me suis déjà pris des coups de jus. Le dernier en date il y a moins d'un mois, en débranchant un chargeur de merde qui s'est démonté tout seul, j'ai pris le jus direct. Comme quoi tu vois, tu n'as pas le monopole des conneries à ne pas faire, et pour paraphraser Brassens, le temps ne fait rien à l'affaire   

D'autre part, je le répète (encore), j'ai vu bien bien pire que le CE même abusif dans le monde du ring... et j'ai vu bien pire que le monde du ring.
Pour ce qui est du ménage, je suis tout à fait d'accord. Je ne me suis pas réinscrite à mon club cette année à cause du moniteur ring, qui pourtant n'est pas représentatif du club, ni même de "son" équipe. J'ai vu des trucs gerbants, avec ou sans CE, dans ce club et dans d'autres. Y compris en concours, et tout le monde regardait sagement ailleurs.

Mais là on ne parle pas de sport, où après tout, il n'y a pas de vrais enjeux (enfin, rien qui pousse à tout prix à aller le plus vite possible). On parle d'un chien qui se défoule sur des moutons, qui peuvent paniquer et se blesser, et/ou finir par énerver franchement leur propriétaire. Et qui sont voisins du chien, donc exposés très régulièrement.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres solutions que le CE, je ne force personne à penser comme moi, à chacun ses choix, mais cette situation ne peut pas, ne doit pas durer. Si tu as une solution concrète et rapide à exposer à Ircko, je suis sûre que ça l'intéressera beaucoup, et là au moins elle aura un vrai choix qui s'offrira à elle.

Sans ça... personnellement, à sa place, j'attendrais pas de risquer un drame, je louerais un CE et je règlerais ça, avec l'aide du moniteur qui le lui a conseillé.

[Contenu sponsorisé]