Le CLICKER : Tout un art...

[mel.gastouner]

Bonjour !!
J'ouvre ce topique car dans mes autres sujets, je parle pas mal du CLICKER.
En voici un modèle très efficace :

Vous trouver ce genre là dans une animalerie ou sur Zooplus ou Wanimo je pense...

Au début de l'apprentissage du clicker, il faut que votre chien apprenne à quoi sert ce "click" qu'il entend...
Pour ce faire, vous allez faire ce qu'on appelle un "GAVAGE".Vous allez clicker et juste après vous récompensez le chien. Faites ceci avec une dizaines de croquettes sans vous arrêter. Puis laisser passer 15s et refaite jusqu'à ce que votre chien commence à décrocher.
Reprenez plus tard et recommencez.
Au bout d'un moment, vous allez laisser votre chien regarder ailleurs et vous allez clicker. Si il tourne la tête, donnez lui sa récompense. Si non, vous recommencer le "GAVAGE".
Quand votre chien tournera la tête quand vous clicker, c'est qu'il aura compris (ou du moins il commencera).
Une fois le principe du clicker compris, vous allez pour voir commencer à l'utiliser.Pour ce faire, demandez-lui un ordre qu'il connais (par exemple assis ou coucher).Dès qu'il le fait, dès qu'il a fini son tours, vous clicker et vous donner.
Au fur et à mesure, votre chien aura compris.
Et voilà !!!
J'essayerai de vous trouver des vidéos très bientôt !!
Si vous avez des questions, n'hésitez pas !!
Bisous !!!!!!

[Nati]

J'aime bien le clicker, il m'a permis d'apprendre l'ordre "au pied" à ma chienne. Je n'arrivais pas à passer outre l'appatage avant ça...

Je m'étais inspiré d'une video trouvée sur youtube... faudrait que je la recherche aussi...

[Flamiou]

C'est un peu plus complexe que ça.
Le clicker mal utilisé risque de faire des dégâts.

Il faut distinguer après les 3 méthodes d'apprentissage :
- le leurre
- la capture
- le shaping

Le clicker c'est clair que c'est un outil hyper intéressant et pratique. Neutre, précis, positif. Je l'utilise presque pour chaque apprentissage.

[Nathie]

En quoi cela peut faire des dégâts? C'est une méthode que je songe à commencer avec Idjy mais pour le moment je connais mal et pas assez donc je me renseigne et j'ai acheté un livre sur le sujet...

[Lou]

Je trouve que ça fixe aussi rapidement les mauvais comportements que les bons, en fonction de comment on l'utilise.

Un "novice" aura vite fait de clicker un mauvais comportement sans s'en rendre compte, et donc de bien l'ancrer dans la tête du chien.

C'est un outils qui nécessite beaucoup de réflexion de la part du maître AVANT de sa lancer, aussi simple soit l'exercice choisit.

[Nati]

Alors je ne sais pas laquelle des méthodes j'ai utilisé, mais en fait j'ai "chargé" ma chienne et après je lui ai dit "au pied" et je l'ai laissé me proposer ce qu'elle pensait et je click/récompensais quand elle s'approchait du but et click/maxi-récompense quand elle avait réussi. Ensuite, je ne click/récompensait seulement quand elle était exactement au pied comme je le souhaitais.

[Lou]

Le leurre c'est avoir une friandise / un jouet / etc. dans la main et en le déplaçant faire faire l'exercice recherché à son chien (exemple : passer entre les jambes, se mettre au pied, etc.).

La capture (si je ne me trompe pas sur l'idée de Flamiou), c'est "capturer" un comportement du chien que l'on souhaite obtenir en cliquant son exécution. Par exemple on veut lui apprendre à se coucher dans son panier, alors quand il va se coucher de lui même dans son panier on click et on récompense.

Le shaping c'est ce qui se rapproche le plus de ce que tu as fait, c'est à dire qu'on procède très progressivement pour amener le chien à une finalité qu'on a établie. Exemple : le rapport d'objet, on décide de travailler d'abord le port d'objet et que l'objectif est que le chien tienne l'objet en gueule. On tient l'objet en main, et dès que le chien approche sa truffe on click. Ensuite on click quand il touche l'objet avec ses dents (même 1 sec), etc jusqu'à l'objectif pré-établi.

Par contre on ne donne pas d'ordre avant que la réalisation de l'exercice ne soit OK, ça n'a pas d'utilité en amont du projet et ça peut embrouiller certains chiens.

[Nati]

Voilà alors j'étais bloquée en utilisant donc le leurre, c'est pourquoi je suis passée au shaping en m'aidant du clicker. Et pour finir je ne fais plus que du "capture" car je sais qu'elle sait ce que je veux même si elle fait parfois n'importe quoi.

Ah ben du coup, je faisais faux de donner l'ordre alors...

[mel.gastouner]

D'accord avec vous !! Il faut beaucoup se renseigner avant de se lancer là-dedans, seul. Mais moi j'ai été très bien encadré car je suis en club et c'est eux qui m'ont conseiller d'utiliser le clicker.
Moi je préfère "LE LEURRE". Pour moi c'est plus clair, tandis que le shaping doit sans doute être un peu plus lent (je ne sais pas c'est juste une suppositions car je n'ai jamais utiliser la méthode du shaping). La capture ne me tente pas non plus...

[Lou]

Perso je n'aime pas le leurre parce que le chien réfléchis beaucoup moins, il suit "bêtement" la croquette ou le jouet. Du coup je trouve qu'on perd le côté qui m'intéresse dans le clicker, à savoir faire réfléchir le chien et le maître ^^ Au shaping je vois mon chien réfléchir et chercher ce qu'il doit faire, ce que je veux obtenir de lui.

Pour mon jeune que j'ai travaillé au clicker j'ai quasiment tout fait en shaping, et ce n'est pas lent du tout. En une seule séance j'arrive à lui faire comprendre l'objectif pour quasiment tous les exercices que je mets en place, ensuite il faut du temps pour que ce soit reproductible et que l'ordre soit assimilé, mais comme pour toutes les méthodes. Et plus on travail au shaping plus le chien est rapide dans l'apprentissage et réceptif.

J'ai travaillé comme ça le "look", le rapport d'objet, les positions (quoique c'était quasiment de la capture), la marche au pied, etc.

[Educalins]

Je travaille peu au clicker.
Mais c'est presque toujours en capture...

Hyaska fait toujours plein de trucs, généralement un vrai clown^^
Donc c'est facile de cliquer.
Je lui ai appris le Tapis (même que j'en ai pas besoin) en 1 seule séance   

[mel.gastouner]

Ah oui pas bête du tout ça !! Je n'avait pas du tout, mais alors pas du tout penser au coté "mental" que le shaping pouvait apporter...Je pense que je vais m'y mettre d'ailleurs !! Il faut le faire réfléchir !!

[Lou]

Je te conseille de bien te renseigner sur le shaping avant de te lancer, tu trouveras pas mal de vidéos sur youtube : https://www.youtube.com/results?search_query=dog+clicker+shaping

[Positive]

En ce qui me concerne, je considère que l'intérêt du clicker en matière d'apprentissage, c'est justement de pouvoir sortir du conditionnement opérant. Cliquer un comportement acquis une fois que le chien a déjà appris l'ordre, ça ne fait certes pas de mal, mais dans ce cas-là, le clicker ne reste qu'un gadget qu'on pourrait aussi bien remplacer par un "bien!" ou un "bravo", ou même juste le don immédiat de la friandise sans parole aucune. De même, le travail au leurre, c'est au fond l'utilisation de la méthode naturelle d'Ortega et ne nécessite pas non plus de clicker. Le clicker sur les ordres déjà acquis autrement permet surtout à mes yeux d'éviter au maître de parasiter la communication par des attitudes ou intonations contradictoires ( dire "c'est bien" sur un ton énervé parce qu'on pense au PV qu'on vient d'avoir, c'est déconstructif) ou qui vont déconcentrer le chien (un geste qui peut être pris pour une invitation au jeu ou à la balade etc.) : sur mes cours, je le recommande d'ailleurs aux maîtres qui ont tendance à commenter sans arrêt tout ce que fait leur chien, sont nerveux, gesticulent, caressent ou récompensent pour un oui ou un non etc.

Mais quand on parle d'apprentissage réel et non de simple conditionnement, le clicker utilisé en shapping ou capture prend alors tout son intérêt, puisqu'on peut à distance valider le comportement attendu du chien et l'inciter alors à réfléchir (faire un choix parmi les actes qu'il était en train d'accomplir au moment du clic) pour essayer de le reproduire. Ainsi, ça développe non seulement son obéissance mais surtout sa capacité d'initiative et de concentration. Un chien qui a appris par lui-même comprendra plus rapidement par la suite les nouveaux exercices qu'on voudra lui enseigner, puisqu'il sera acteur et non sujet de son apprentissage.

[cloclo82]

Coucou, ce post m'intéresse, j'ai d'ailleurs découvert le mot clicker sur ce forum. Ensuite j'ai dévorée des vidéos et cela m'a convaincue. De plus, ma future éducatrice utilise aussi le clicker. Comme ça l’apprentissage - éducation sera cohérent.

Me réjouis de lire vos retours d'expériences  

[isabelle94]

comme happy a du mal a revenir vers moi lors des ballades, ou la marche au pied, j'ai voulu essayer quelque chose.
Qu'en pensez vous?
Je courrais ou marché dans le jardin, des qu'il arrivais a mes coté je click.
J'ai utilisé le clicker quand il ètait plus jeune mais j'ai abandonè par peur de mal faire

[Lou]

C'est ce que j'ai fait avec mon border terrier également :-) J'essaierai de le filmer à l'occasion. Mais le résultat est très bon, j'ai associé l'ordre "Viens" à une récompense (quasi) systématique, et maintenant je peux recommencer à le détacher en balade, ce qui fait du bien à tout le monde.

[Princesse-Nala]

Bonsoir, a qu'elle age peut on commencer la méthode du clicker avec notre chiot ?

[Positive]

Dès qu'il est là   

[cloclo82]

Dès qu'il est là   

+1   

[Carine]

Je l'utilise depuis 8 ans et c'est la 1ère fois que j'entend parler de "gavage, nous on disait "charger le clicker".

Ici le gavage ou le chargement du clicker, je le fais tout en démarrant le travail, sans rien demander mais en cliquant les bonnes attitudes du chien, selon ce qu'il propose spontanément en présence de la friandise, assis, regard, 4 pattes par terre, suivre..... Comme celà on ne perd pas de temps, on profite déjà de ce temps pour renforcer des choses utiles pour la suite, même si au départ on a pas encore la valeur du clicker ni la précision puisque le chien ne sais pas encore a quoi correspond le click, on s’aperçoit que ça viens très très vite, surtout sur les chiots.

[cloclo82]

Je l'utilise depuis 8 ans et c'est la 1ère fois que j'entend parler de "gavage, nous on disait "charger le clicker".

Ici le gavage ou le chargement du clicker, je le fais tout en démarrant le travail, sans rien demander mais en cliquant les bonnes attitudes du chien, selon ce qu'il propose spontanément en présence de la friandise, assis, regard, 4 pattes par terre, suivre..... Comme celà on ne perd pas de temps, on profite déjà de ce temps pour renforcer des choses utiles pour la suite, même si au départ on a pas encore la valeur du clicker ni la précision puisque le chien ne sais pas encore a quoi correspond le click, on s’aperçoit que ça viens très très vite, surtout sur les chiots.

Merci pour votre retour, mais n'est pas-til préférable pour le premier jour d'un petit excercice de ce style là ?

[Youns96]

Cette méthode allèrent vraiment intéressante.
J'ai entendu dire que le chiens réprodruisait de lui même certain comportement pour entendre le clicker.
Combien de temps mettons pour faire apprendre un ordre à chien un peu près ?

[Invité]

Comme pour n'importe quelle méthode: ça dépend du chien (son intelligence, son envie d'apprendre), de sa motivation, du savoir-faire de l'enseignant, et de ce qu'on considère comme un ordre assimilé: est-ce que je veux un à peu près assis, vautré sur une fesse, au calme dans mon salon, ou est ce que je veux un assis correct et rapide en toutes circonstances avec plein de monde et de distractions autour?

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