arreter de vous croire supérieurs!!!

[jenny izi]

mon coup de gueule ne va peut etre pas plaire a tous le monde mais bon...
avant d'etre sur ce forum, j'étais sur un qui était spécialisé labrador !! et bien prise de tètes continuellement !!!
figurez vous que les gens de ce forum rabaisse continuellement les gens qui ne possédaient pas de chiens LOF
de plus ils accusait les gens qui possédaient et ou faisaient naitre des "batards"...
"tant donné que ma chienne n'est pas LOF je m'en suis pris pleins la face ( s'en être vulgaire )
bref gros coup de gueules sur ces éleveurs qui se croient supérieurs a tous avec les MEILLEURS chiens, les MEILLEURS croquettes, les MEILLEURS jouets, les MEILLEURS conseils et j'en passe !!!
bref j'ai essayé de les remettre en place mais ils ont un égos surdimensionné !!
m'enfin je suis ravis d'avoir trouve ce forum, ho moins ici on ne juge pas par rapport a la race de notre chiens!!!

[Smellycoco]

Euh.......je crains que tu ne tombes de haut assez rapidement (quoi que le forum est moins virulent en ce moment)....

Les gens qui défendent le LOF sont pas remplis d'un sentiment de supériorité, nous on en a peut-être marre aussi des gens qui cherchent jamais à comprendre pourquoi on défend le travail des éleveurs et par conséquent les chiens Lof et qui voient pas plus loin que le bout de leur nez en nous traitant carrément de racistes...

Ce qu'on critique c'est le nombre de gens qui font naître des portées sans rien y connaître du tout, qui saturent un marché d'êtres vivants vendus comme de vulgaires objets, "objets" qui inondent après les refuges...

Ce qu'on défend c'est une éthique envers l'activité d'élever, le respect des chiots qu'on fait naître, regarde le nombre d'annonces scandaleuses sur leboncoin ou autre.....
C'est légèrement simpliste comme raisonnement de dire "I s'croient meilleurs que tout l'monde ces proprios de chiens LOF!"

Non, on est des amoureux des chiens, comme toi sans doute, mais sûrement plus "avertis" qu'un public de néophytes ou débutants...

Perso j'aime tous les chiens, d'ailleurs on t'a dit que ta chienne était belle, tu vois pas de racisme pour ma part.....

[jenny izi]

oui oui ne t'inquiète pas je n'accuse personne et je suis très consciente du travail des éleveurs! je trouve que c'est un très beau métier d'ailleur
ce que je n'ai pas apprécié c'est surtout le fait que l'on m'ai saqué  parce que ma chienne n'est pas LOF et que l'on m'a prise pour une moins que rien!
je suis très consciente que je suis débutante et que je ne connais pas grands choses et c'est d'ailleurs pour cela que je viens ici demander des conseils =)

[miss tagada]

Si tu as pris ton chien chez un particulier, c'est compréhensible qu'on ai pas apprécié cela sur l'autre forum...Un forum de fada du labrador en plus !
Un particulier qui fait du non lof, c'est d'abord une personne qui ne respecte pas la race (ici la labrador) et c'est aussi une personne qui ne respecte pas le chien en général (c'est pour se faire de l'argent et basta).
Et en achetant chez un particulier du non LOF, d'une certaine manière, c'est comme si tu acceptais cette misère animale (chenils pleins de non lof, entre autre) et que tu y contribuais...

[lucie27]

Donc pour vous si on n'a pas de LOF on n'aime pas les chiens?? c'est un peu facile comme raccourcie ça.   

Oui il y a des abus et des gens qui ne cherchent pas à maîtriser la reproduction de leurs chiens, mais pour prendre l'exemple des chiens de chasseurs que je connait un peu, leurs chiens sont pas lof, en majorité, mais le fait de faire reproduire 2 chiens bons à la chasse et ayant les qualités qu'ils recherchent est logique. Ces chiens ont même un nom : Les briquets de pays.

[Chichi62]

Oui je suis d'accord que les éleveurs ont tendances à t'assasinner cest bien vraie,

par contre, vous les éléveurs vous dites que vos chiots ne remplirons pas les refuges , pourquoi? parceque ce sont des lof? ? ?

j'ai appelé un éleveurs parceque je n'achéte que du lof, il avait 48 chiens adultes , 40 femelles qui font une portées par an, ce qui fait minimum 4 chiots par femelles soit 160 chiots par ans , juste pour un éléveurs?! quels sont les probabilités sur le nombre extrememment grand que vos chiots ne se retrouverons pas en refuge par rapport à un particulier qui lui en auras fait 5 chiots dans l'année?

a méditer

[mathildeaimesonloulou]

Le raisonnement est un peu simpliste. Il y a de très bons éleveurs pro comme particuliers. Et de très mauvais dans les deux camps.
Le problème est la reproduction sans aucun but pour l'amélioration, ou au moins la préservation de la race.

Cautionner le LOF, et non le non-LOF semble être une première garantie, mais n'est pas suffisante.
De plus, j'ai déjà vu des non-LOF avec des couleurs non autorisées, mais dans un but précis. Des non-LOF aussi à cause de non dérogation, ou des non-LOF accidentels mais encore une fois, il ne faut pas généraliser. Il faut juste regarder ce qui est et ce qui n'est pas une majorité. Or...
Le problème des non-LOF est que si tout le monde se met à faire reproduire sans aucun test de santé, ni rien, on se retrouve et on est déjà en surpopulation animale. Avec des refuges plein à craquer, des chiens qui se reproduisent, des chiens n'étant pas "sain", et dont les chiots ne l'étant du coup pas aussi. ETC. C'est un cercle vicieux.

Tous les particuliers ne sont pas des escrocs. Tous les éleveurs ne sont pas des saints.
Il y a du non-LOF dans de bonnes conditions, et les autres. Le problème est que souvent les non-LOF sont issus de personnes ne cherchant que le bénéfice ( l'argent est le nerf de la guerre ) ! Donc forcément...
Si Michel le voisin fait reproduire Médor son Labrador non LOF avec Mirza la chienne non LOF de Michelle sa voisine, sans test de santé, sans déclaration au LOF forcément, avec des chiens n'étant pas forcément conformes au standard, bha personnellement moi ça me dérange. Je ne vois aucun bénéfice pour la race, par contre pour son porte-monnaie je le vois. Donc MOI je ne voudrais pas soutenir cela en lui achetant un chiot.

Mais chacun est libre de faire ce que bon lui semble. Mais il ne faut pas s'étonner qu'après cette personne sera jugée, un jugement pouvant mener à argumentation... mais je ne vois pas trop les contre-arguments en fait.
Après cela n'engage que moi.

[loir51]

Pour moi, le problème n'est pas de savoir si le chien (acheté je précise, un chien adopté on ne sait généralement pas d'où il vient) est LOF ou non, mais de savoir si le naisseur est sérieux.
Prenons un exemple : Un chiot non-LOF, mais de parents dépistés et dont le naisseur à tout fait dans les règles de l'art. Un chiot LOF, dont la mère est trop jeune et ne les éduque pas correctement, non socialisés, de parents malades. Personnellement dans un cas comme ça je prend le non-LOF. Après j'ai fais exprès de prendre les extrêmes aussi.

J'ai deux chiens, un LOF et un non-LOF, la seule différence flagrante (hormis la race) sont les problèmes de santé (mon "type" boxer m’enchaîne otites et problèmes de peau   )

Après il faut aussi comprendre les éleveurs (et pas les marchand de chiens) qui dénoncent les non-LOF, ils ont énormement de paperasse, de taxes, de frais ... Pour produire de bons chiots, alors qu'à coté de ça, des particuliers font n'importe quoi (pas tous heureusement) pour s'offrir des vacances au Maldives, et tant pis si la chienne y reste, et tant pis si les chiots sont malades. En achetant des chiens à ces derniers, sous le prétexte que "les éleveurs sont des viandards qui s'en mettent pleins les poches", on accepte les conditions de vie des chiots et on crache sur le travaille des éleveurs, normal qu'ils râlent.

[lucie27]

Eh bien non je ne souhaite pas être jugée parce que mon chien ne rentre das aucune race.
Avoir des lof pour "garder" des races à lignée saines et aux caractéristiques définies c'est bien. Mais certains chiens sont des chiens "de travail", troupeau, chasse, et ce qui compte pour leurs propriétaires c'est que le chien soit bon dans son rôle, et pas que ses mensurations et sa couleurs rentre dans les cases.
Alors oui il y a des particuliers c*** , beaucoup, mais pour ma part, ce n'est pas parce qu'on a mis 500 ou 800€ dans un chien qu'on aime les chiens et les respecte. Je n'ai pas les moyens de mettre ce prix la dans un chien. Je l'aime mon corniaud. Et les refuges sont pleins de lof ET de batards.
pour moi, si on aime les chiens, on peut avoir du beau lof avec l'espace réglementaire entre les oreilles, mais on va sauver un pauvre chien qui n'a connu que des abr**** et qui se morfond derrières les barreaux.

[Insler]

on a deux chiens : un lof et un non-lof

ils ont un mois de différence :

Hazelle boxer lof  17 mois qui vient d'une superbe lignée  est une abonné des vétos : dysplasies rénales , avc , grosse sténose aortique , orteil cassé , glandes des yeux sorties , retournement d'estomac avec dilatation

Tayson croisé malinois/ border collie 16 mois a une santé de fer : une otite et un gros urticaire  


On avait pris un boxer lof pour avoir un chien avec le moins de problème de santé possible  

[Chichi62]

tout a fait d'accord avec toi!
Je pensais aussi, j'adore aller dans les expos de chiens,
j'y ai croisés beaucoup d'éleveurs, et 90 pourcent des éleveurs las bas, c'est surement pas de chance car je ne met pas tout le monde dans le meme panier, me dise que les chiots sont lof, car les parents sont au lof au prix de 1500€, en poussant la questions plus loin, OUI daccord mais les chiots sont il déclarés au LOF? la réponse est, les parents sont au lof, mais les chiots n'ont pas de papiers aux lof, libre à vous d'aller plus tard le faire déclarer au lof!
bizarre cette vente non? et pas un cas unique, donc je vous dis juste, que yas des bonnes ou mauvaises personnes dans les eleveurs et les particuliers

[mathildeaimesonloulou]

Eh bien non je ne souhaite pas être jugée parce que mon chien ne rentre das aucune race.
Avoir des lof pour "garder" des races à lignée saines et aux caractéristiques définies c'est bien. Mais certains chiens sont des chiens "de travail", troupeau, chasse, et ce qui compte pour leurs propriétaires c'est que le chien soit bon dans son rôle, et pas que ses mensurations et sa couleurs rentre dans les cases.
Alors oui il y a des particuliers c*** , beaucoup, mais pour ma part, ce n'est pas parce qu'on a mis 500 ou 800€ dans un chien qu'on aime les chiens et les respecte. Je n'ai pas les moyens de mettre ce prix la dans un chien. Je l'aime mon corniaud. Et les refuges sont pleins de lof ET de batards.
pour moi, si on aime les chiens, on peut avoir du beau lof avec l'espace réglementaire entre les oreilles, mais on va sauver un pauvre chien qui n'a connu que des abr**** et qui se morfond derrières les barreaux. "

Oui, si on ne veut pas un chien précis, adopter un corniaud est la meilleure solution.
Le chien de travail, il y a une sélection, donc je comprends, même si il n'est pas de race, si il y a une sélection derrière c'est qu'il y a un but.

Acheter un chiot chez le voisin parce qu'il est moins cher que l'éleveur ou en animalerie parce que c'est moins loin qu'un élevage, non je ne comprends pas car il y en a dans les refuges qui attendent une famille.
Et oui, dans les refuges il y a aussi des chiens de race, mais moins que des chiens croisés ou des chiens d'apparence.

On ne peut pas restreindre par la force reproduction des chiens, si on veut réguler la repro, il faut bien trouver une solution.
Et aller chez quelqu'un qui reproduit sans trop se soucier d'aucun critère ( mais surtout du critère de santé qui à mes yeux est le plus important ), c'est un peu comme laisser pousser la mauvaise herbe.
Or, il y a plus d'éleveurs de LOF qui font ces tests que de producteurs de non-LOF.

[mathildeaimesonloulou]

tout a fait d'accord avec toi!
Je pensais aussi, j'adore aller dans les expos de chiens,
j'y ai croisés beaucoup d'éleveurs, et 90 pourcent des éleveurs las bas, c'est surement pas de chance car je ne met pas tout le monde dans le meme panier, me dise que les chiots sont lof, car les parents sont au lof au prix de 1500€, en poussant la questions plus loin, OUI daccord mais les chiots sont il déclarés au LOF? la réponse est, les parents sont au lof, mais les chiots n'ont pas de papiers aux lof, libre à vous d'aller plus tard le faire déclarer au lof!
bizarre cette vente non? et pas un cas unique, donc je vous dis juste, que yas des bonnes ou mauvaises personnes dans les eleveurs et les particuliers

Des expos avec des éleveurs qui produisent du non-LOF ?
Ne confondez-vous pas avec ces minables salons du chiot remplis de marchands de chiens ?

[Manouche]

...toujours cette histoire de généraliser....il y a les éleveurs, il y a des producteurs et ces métiers ne sont pas différents de n'importe quel autre que ce soit garagiste, dentiste, avocat, y en a des bons et....les autres. Sauf que...chez les éleveurs et producteurs, c'est un peu comme un chirurgien, il est question de vie qui est en jeu.

Pour ma part, je m'assure d'avoir le meilleur éleveur possible comme j'aurais le même souci d'obtenir le meilleur chirurgien, advenant le besoin et que ce soit pour moi ou un des miens.

[Mowgli]

Moins de LOF dans les refuges ...
Mais bien sur, si je dois prendre un chien dans un refuge cela sera un LOF plus qu'un corniaud, alors normal qu'il y est plus de corniaud. Tu vas dans une friperie le jean's Lewis partira plus vite que le carrouf !!!
Moi perso si j'ai pris un LOF chez un éleveur pro, c'est pour éviter le plus possible les tares et essayé d'avoir un chien le plus sain possible et bien entendu j'avais les moyens de le faire ... Car le prix du chien + toutes les affaires et les frais véto ... Cela fait une belle somme   
Mais le principal est d'aimer et rendre heureux son animal, car lui le rend bien   

[Chichi62]

tout a fait d'accord avec toi!
Je pensais aussi, j'adore aller dans les expos de chiens,
j'y ai croisés beaucoup d'éleveurs, et 90 pourcent des éleveurs las bas, c'est surement pas de chance car je ne met pas tout le monde dans le meme panier, me dise que les chiots sont lof, car les parents sont au lof au prix de 1500€, en poussant la questions plus loin, OUI daccord mais les chiots sont il déclarés au LOF? la réponse est, les parents sont au lof, mais les chiots n'ont pas de papiers aux lof, libre à vous d'aller plus tard le faire déclarer au lof!
bizarre cette vente non? et pas un cas unique, donc je vous dis juste, que yas des bonnes ou mauvaises personnes dans les eleveurs et les particuliers

Des expos avec des éleveurs qui produisent du non-LOF ?
Ne confondez-vous pas avec ces minables salons du chiot remplis de marchands de chiens ?

Oui cest des salons du chiots pardons! vous voulez dire que ce ne sont pas des éleveurs? ils doivent tout de meme etre déclarés non?

[mathildeaimesonloulou]

Je fais une différence entre éleveurs et marchands de chien disons.
Un éleveur sélectionne, un marchand reproduit en masse.
Dans les salons du chiot, vous ne trouverez personne d'"honnête".

[loir51]

tout a fait d'accord avec toi!
Je pensais aussi, j'adore aller dans les expos de chiens,
j'y ai croisés beaucoup d'éleveurs, et 90 pourcent des éleveurs las bas, c'est surement pas de chance car je ne met pas tout le monde dans le meme panier, me dise que les chiots sont lof, car les parents sont au lof au prix de 1500€, en poussant la questions plus loin, OUI daccord mais les chiots sont il déclarés au LOF? la réponse est, les parents sont au lof, mais les chiots n'ont pas de papiers aux lof, libre à vous d'aller plus tard le faire déclarer au lof!
bizarre cette vente non? et pas un cas unique, donc je vous dis juste, que yas des bonnes ou mauvaises personnes dans les eleveurs et les particuliers

Des expos avec des éleveurs qui produisent du non-LOF ?
Ne confondez-vous pas avec ces minables salons du chiot remplis de marchands de chiens ?

Oui cest des salons du chiots pardons! vous voulez dire que ce ne sont pas des éleveurs? ils doivent tout de meme etre déclarés non?

Non ce ne sont pas des éleveurs, ils sont ici pour se débarrasser du plus de chiots possible, provenant d'élevages multi-races ou même de l'étranger (pays de l'Est), pour rentabiliser un maximum le prix de leur emplacement. Sans compté les chiots pas ou mal vacciné contre les maladies. Un producteur peut être déclarer, mais il ne mérite pas pour autant le nom d'éleveur

[ness.]

Ce genre de débat n'aura jamais de fin, simplement parce que les deux camps possèdent leurs "extrémistes" qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Par exemple je suis inscrite sur un groupe pour aussies, ou bien sûr le LOF est prôné par les membres (à causes des nombreuses tares de la race...) et une nana avait présenté son non-lof en disant qu'elle voulait le faire reproduire. Il a suffi d'un conseil, d'une réflexion et madame a posté une énorme gueulante parce que les membres du groupe voulaient la mort de son chien... Aha. Oui mais non.
Les débats c'est génial mais beaucoup trop parlent sans écouter... C'est dommage.

[Manouche]

...des producteurs....ils produisent sans plus. Ils ne se soucient pas de sélection, de supervision, de maintien de qualité. Le seul contrôle qui prime et dont ils ont un grand souci, c'est celui de leur portefeuille...

[Invité]

+ 1 avec Ness...

C'est pas un problème de "racisme anti-non-LOF", c'est un problème de "pour quelle raison voulez-vous absolument faire reproduire Kiki?"

Et le plus souvent, c'est pour une raison qui n'en est pas une: "je veux un bébé de mon bébé qui est trop top choupinou". Et les autres chiots, ils deviennent quoi? Et quelles précautions sont prises pour qu'ils atteignent un âge convenable, pour qu'ils trouvent de bons foyers?

Le chien LOF, même s'il atterrit en refuge, il en sort vite, et par la porte principale, pas discrètement derrière avec les poubelles... Le non-LOF, qui n'est jamais qu'un corniaud jusqu'à preuve du contraire, n'a pas forcément la même chance... et c'est inadmissible à mes yeux de prendre ce risque pour une raison égoïste ou purement pécunière... et pas beaucoup plus admissible d'adopter un chiot dans ces conditions.

Même si, il n'y a pas photo, je préfère les conditions de naissance de ma saucisse, non LOF, chez des gens dépassés mais qui aiment leurs chiens, plutôt qu'un LOF sorti d'usine.
Mais dans l'idéal, je prône le ni l'un, ni l'autre. Dans l'idéal, on n'aurait que deux sources possibles pour avoir un chien: un éleveur qui fait les choses bien, ou un refuge   

Ce qui fait que je me sens d'autant plus mal d'avoir une portée de petits corniauds à la maison et de n'avoir pas eu la présence d'esprit et le courage de les faire partir en douceur... Mais une chose est sûre, une portée de chiots LOF n'aurait jamais eu le même destin moisi. Voilà ce qu'il se passe quand on prend la reproduction à la légère...

Jamais personne, même le plus virulent, n'ira cracher sur un chien non LOF ou sur son humain de compagnie, s'il ne reproduit pas. Je n'ai jamais eu de chien LOF et jamais personne ne m'a fait le moindre petit début de sous-entendu douteux sur mes chiens.

[Emma04]

HS: Dgedg, une de tes chiennes à eu une portée?

Mais sinon idem, jamais eu de réflexion sur mon batard de chien et ma "typée" australienne.

[wistiti39]

Moins de LOF dans les refuges ...
Mais bien sur, si je dois prendre un chien dans un refuge cela sera un LOF plus qu'un corniaud, alors normal qu'il y est plus de corniaud. Tu vas dans une friperie le jean's Lewis partira plus vite que le carrouf !!!
Moi perso si j'ai pris un LOF chez un éleveur pro, c'est pour éviter le plus possible les tares et essayé d'avoir un chien le plus sain possible et bien entendu j'avais les moyens de le faire ... Car le prix du chien + toutes les affaires et les frais véto ... Cela fait une belle somme   
Mais le principal est d'aimer et rendre heureux son animal, car lui le rend bien   

Coucou

il y a moins de LOF dans les refuges tout simplement parce que la plupart des éleveurs sérieux récupèrent leur chien, que les proprios qui s'en séparent essaie d'en tirer le maximum de profit (au lieu de payer l'abandon, autant essayer de retirer de l'argent d'un chien a papier) , que les portées de chiots LOF sont en général vendue et non pas jettées au bord de la route.. et si ils arrivent jusqu'au refuge en effet ils partent vite..

On trouve quelques fois des chiens LOF a l'adoption dans des assoc spécialisées pour telles ou telles races, mais la proportions des corniauds derrière les barreaux est telle que ce n'est pas comparable.

Après un chien NON LOF, Type ou croisé n'est pas plus mauvais qu'un autre, comme partout on trouve de tout, on peut très bien tomber sur un chien LOF pété du bulbe, malade ou autre..

Chez moi il n'y a aucun LOF (pour l'instant), mes chiens ne répondent en aucun cas aux critères précis d'une race, ils sont heureux de vivre, et quand on a pas d'attente particulière niveau activités pour un chien, en effet on peut adopter un croisé, corniaud, ou type..

Pour mon prochain chien, je compte prendre un chien précis, il sera LOF, je mettrais le prix mais au vu de mes attentes je tiens a ce qu'il soit parfait pour mes futurs projets.. Le travail de sélection de l'eleveur, la socia, etc.. je sais que pour une fois cela sera fait correctement (d'ou l'intêret de bien choisir son élevage)..

L'essentiel pour moi étant de ne pas encourager les apprentis sorciers, les gens qui veulent s'enrichir sur le dos de leurs chiens comme beaucoup de gens qui vendent du non lof au prix du lof ..

[Invité]

HS: Dgedg, une de tes chiennes à eu une portée?

Jamais de la vie   
Je les ai trouvés dans une poubelle...

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