je ne sais plus comment m'y prendre avec mon chien

[didou63]

Django a 14 mois. Je vous avais parlé de son comportement déjà un peu ingérable et destructeur quand il était petit.
Sur les conseils de certains membres du forum, je l'ai amené au club canin où il va toutes les semaines depuis qu'il a 4 mois.
Si certaines choses se sont un peu améliorées, pour beaucoup, ça devient ingérable...
Dès qu'on pense trouver une solution ou corriger un mauvais comportement, soit il en invente un autre, soit ça marche un moment puis il faut tout reprendre de zéro.

Mais voilà, mon monstre pèse maintenant 30kg, et je n'ai plus la force physique suffisante face à ses sautes d'humeurs. Je n'ai plus du tout confiance en lui, et j'arrive au bout de mes ressources, physique, psychologiques, et un peu financières aussi... Je suis perdue, je ne sais plus quoi faire avec lui...

Il aboie de façon très agressive après les voisins, il fugue, en balade si je lâche la laisse il trouve toujours une connerie à faire (courser un cycliste, attaquer les chevaux dans leur champ...), d'ailleurs il m'a déjà pété 2 laisses en se mettant à tirer d'un coup comme un dingue, et m'a faite tomber... Il va être tout sage, puis d'un coup il se met un truc en tête, devient complétement dingue et ne répondra plus à aucun ordre (et c'est pas faute de travailler le rappel avec lui...). Avec mon mari, c'est pas mieux, voir pire puisque l'autorité n'est pas "naturelle" chez lui.
Au club, c'est pareil, il pourra super bien travailler, puis d'un coup il se mettra à attaquer un autre chien et j'arriverai pas à le stopper (ou difficilement), et du coup je travaille en longe pour l'avoir toujours sous la main au cas où.

J'ai deux enfants en bas âge à la maison. Il est toujours plutôt cool avec eux, mais j'ai peur qu'un jour une de ses sautes d'humeur se retourne contre eux...
J'adore mon chien, mais je viens à en regretter de l'avoir pris parfois, parce que ça fout la merde avec mes voisins, dans mon couple, et que je suis perdue.
J'ai bien pensé à faire appel à un éducateur, mais financièrement ça va être vraiment juste et si je sais d'après les annuaires qu'il y en a dans le coin, je me demande quand même comment en trouver un bon...

bref, désolée pour le roman, j'ai besoin de m'épancher, et besoin de conseils...

[Faline]

quelques petites questions avant de donner mon avis :

- quelle éducation lui donnez vous ?
- qu'utilisez vous pour l'apprentissage de la marche en laisse?
- pour le rappel?

- comment réagissez vous face a ses agressions contre les voisins?

[didou63]

j'ai pas mal travaillé au cliker avec lui. Quand on est sur un temps de travail, pas de soucis, mais en dehors, ça ne marche pas du tout.

pour les aboiements, on a tout testé : de lui parler calmement, de le faire assoir (c'est l'ordre qui le calme le mieux en général), de lui détourner l'attention en le faisant jouer... rien n'a marché à part la clôture virtuelle, sauf qu'en notre absence, ça l'arrêtait pas et que ça a fini par gravement le brûler donc on lui a enlevé... au final, on le rentre dès qu'il y a du monde dehors et je le laisse dans la maison quand je pars pour la journée, mais du coup il est encore plus excité le soir quand je rentre.
apparemment il encore a fugué pour courser le visiteur de la voisine ce matin, et mon mari a mis 30 minutes à le récupérer...

pour le rappel, je travaille dans différentes situations (dans le jardin, dans la maison, au terrain de sport désaffecté du village, en club...). soit je le laisse explorer et je l'appel "au pied", soit je le fixe "pas bouger" et je m'éloigne puis je l'appelle pour qu'il me rejoigne. et je récompense quand il revient. Pareil, quand on est en situation de travail, ça fonctionne bien, mais quand il a un autre truc en tête (comme attaquer les chevaux par exemple), rien à faire !

Pour l'éducation, je sais pas si on rentre dans une case... au départ j'étais à fond éducation positive, mais ça ne fonctionne pas avec cette tête de mule et même si j'essaie de pas lâcher le truc, au final, j'ai l'impression qu'on passe la moitié de notre temps en rapport de force, c'est épuisant...

[Educalins]

Mais vous faites quelle activité avec lui?

[didou63]

balade, jeux à la maison et puis un peu de stimulation au clicker
et au club on est encore au groupe de dressage, il a pas le "niveau" pour passer en agility

[Stephinou]

Pas le niveau pour passer an agility ???

Mais pour faire de l'agility, on ne demande que le "assis+pas bouger" et un bon rappel ! Attention de ne pas vous dégoûter, toi et lui, à faire trop d'obéissance !
Je pense que faire de l'agility vous permettra de faire évoluer votre complicité, d'apprendre dans le jeu, de vous détendre ...
Moi je n'ai jamais fait d'obéissance avant de commencer l'agility et l'obérythmée : ce que le chien a à apprendre on le voit directement ensemble dans les deux disciplines.
Insiste un peu auprès de ton club, mais je pense que cela vous fera du bien à tous les deux de faire un peu autre chose qui vous amuse, de changer d'activité.

[didou63]

dans mon club ça marche pas comme ça : il y a 2 niveaux de cours de dressage de base avant de pouvoir aller en agility ou en obé, et c'est les moniteurs qui décident. Comme de toute façon je peux pas lâcher la laisse en toute confiance, je suis pas prête de pouvoir faire de l'agility... et oui, j'en ai un peu marre et lui aussi...

[Stephinou]

C'est vraiment pourri ce fonctionnement !
Moi je voulais faire de l'agility, j'ai demandé au club s'il fallait que je fasse de l'obéissance, ils m'ont dit qu'il fallait juste que je travaille le assis pas bouger et rappel. Vu que mes chiens étaient déjà ok là-dessus, hop c'est parti !
Tu ne peux pas changer de club ? Si ca devient la corvée pour vous deux, tu n'en tireras rien de positif.

[Positive]

Bonjour.

A mon sens, un chien capable d'ignorer des chocs électriques au point de se provoquer des brûlures graves pour aller agresser ce qu'il y a en face est un animal qui a un problème comportemental grave.

L'éducation positive de type clicker-training, comme son nom l'indique, est une méthode d'éducation ou de renforcement de bons comportements, mais cela ne signifie  pas, en tout état de cause, qu'il faut "laisser faire" l'animal. Ici, on a affaire à un chien déjà éduqué qui n'a pas de difficultés d'apprentissage mais des troubles du comportement sévères. L'indifférence face aux mauvaises habitudes est apparemment devenue une option insuffisante au point où vous en êtes rendus.

Premières mesures sécuritaires à prendre à mon avis : la longe systématique pour toute sortie afin de pouvoir corriger les comportements indésirables en toute sécurité. Le chien tente d'agresser (voisin, vélo, congénère etc.), gros bruit pour le surprendre et interrompre l'action (secouage ou lancer d'un bidon rempli de graviers, par exemple), assorti d'un "pas toucher" puis "au pied". Si le chien ne revient pas, on le ramène à la longe. Il ne DOIT plus avoir le choix. Ensuite, au niveau de votre propriété, refaire une clôture suffisamment haute (2m de haut), solide et opaque (pour que le chien ne s'excite pas à vue).

Enfin, tout ça n'étant que palliatif, si vous voulez garder votre chien, vous ne pourrez à mon avis pas faire l'impasse d'un suivi individualisé avec un éducateur spécialisé dans les cas de chiens agressifs ou un comportementaliste formé aux thérapies comportementales sur le traitement de l'agressivité (pas improvisé). La plupart des pros sérieux sont avant tout des passionnés et font des facilités de paiement pour les petits budgets.

Bon courage, en tout cas, je comprends que ce soit une situation stressante et difficile à gérer au quotidien.

[Moomine]

C'est quoi "balade"? Parce que ça a besoin de beaucoup d'activité physique un berger australien de 14 mois. De découvrir l'extérieur, des choses nouvelles, des activités sportives, pour être stimulé. Un berger australien qui ne voit que son jardin ou les balades en laisse, c'est pas plus étonnant que ça qu'il pète les plombs pour tout et n'importe quoi, il est sous pression.

J'y connais rien en rééducation, donc j'ai pas de conseils à donner là-dessus. Il est évident que vu qu'il n'est pas fiable tu ne peux pas lui proposer tellement d'activités extérieures, et tant qu'il n'aura pas d'activités extérieures pour se canaliser ça n'ira pas mieux... C'est un cercle vicieux quoi. A part un professionnel pour t'aiguiller je ne vois pas...

[berbab]

+1 pour la longe en permanence

pour ce qui est de l'agility , normalement il demande juste le minimum d'obéissance , comme dis plus haut
mais certains club préfère n'avoir que des chiens tranquille

pour ma part j'ai arrêté le club d'agility , car Hasko qui est un chien toujours en mode ON , ( dommage car il était bon) , a du mal à resté calme en présence de distractions
trop distrait en attendant son tour , aboiement , tir sur la laisse , prêt à partir des qu'on relâche la pression et foncer sur les autres

pas facile quand on a des chiens dynamiques   

essaie de trouver un autre club en leur exposant le problème

bon courage

[didou63]

merci pour vos conseils.
Comme tu dis Moomine, c'est un cercle vicieux, je sais qu'il aurait besoin de plus d'activités, mais c'est tellement un calvaire à chaque fois de le sortir :/

tu as bien cerné le problème Positive, aucun soucis d'apprentissage, il comprend tout, mais de gros problèmes de comportements... pour la clôture, on est justement entrain d'évaluer le truc, mais 920m² de terrain, ça fait du boulot et un sacré budget... il faudra au moins qu'on fasse rapidement du coté de la voisine que Djando ne peut pas piffrer, sinon ça risque de mal finir...

Le problème avec la longe, c'est que quand elle est mise, il ose plus rien faire. Du coup, j'ai l'impression qu'il se défoule pas du tout et qu'il deviendrait vite une cocote minute prête à exploser. Je me trompe ?

Pour l'éducateur, mon mari étant pompier il doit voir avec un collègue cino s'il peut venir à la maison pour nous donner des conseils. Mais comme tu dis, il va peut être falloir aller plus loin.

[Stephinou]

Tu devrais insister avec la longe. Elle fait quelle longueur ? La mienne fait 20 mètres, mais mon chiens fait 6 kg, je ne sais pas quelle longueur il faudrait pour toi.

Au début ma chienne était gênée, puis elle a cru que c'était un jeu, donc elle le mordait et "chassait" cette corde qu'elle voyait traîner au sol. Puis elle a cru que c'était une laisse et donc elle restait à côté de moi. Et enfin, au bout d'un moment, elle a bien vu qu'elle pouvait avoir un peu de liberté, donc maintenant elle profite mieux.

Après, je suis d'accord, elle se défoule quand même moins qu'en liberté. Mais du coup, tu pourrais peut-être faire des balades plus longues, ou plus nombreuses, pour qu'il se défoule plus. Et aussi le faire jouer et courir après une balle ou un frisbee durant la balade.

Si tu sens qu'il est assez réceptif et pas trop fou, tu peux aussi lâcher la longe et la laisser traîner derrière lui, et tu la rattrape dès qu'il s'éloigne trop.

[Bringée]

Oui, il faut attendre qu'il s'habitue à la longe, la laisser pendant une promenade entière, le faire jouer, rapeller, etc ...
De toute façon c'est une des bases de l'éducation pour ce genre de chien.

[Positive]

En attendant de pouvoir clôturer, l'attache à la chaîne via une poulie sur câble tendu en hauteur pour laisser de la liberté au chien tout en l'empêchant de sortir de la propriété peut être une option provisoire. J'insiste sur le "provisoire" car l'attache - pour sécuritaire qu'elle soit en terme de fugue - va renforcer le comportement d'agression du chien. Attention, je rappelle que juridiquement, si quelqu'un rentre sur votre propriété non clôturée et se fait mordre par votre chien, même à l'attache, vous êtes 100% responsable (imaginez le drame si un gamin, venu en visite chez vos voisins, entre en courant pour récupérer son ballon, par exemple)... Autre option (la plus raisonnable à mon sens) : le garder à l'intérieur et ne le sortir qu'en longe dans des endroits peu fréquentés pour qu'il puisse se détendre. Pour l'habituer à la longe, en effet, le faire jouer avec et la laisser surtout la plus détendue possible lors des sorties (comme s'il était "libre").

[Faline]

il est comment avec les autres chiens ?

Parceque jouer avec d'autres chiens peut permettre de le canalisé et de lui apprendre à "bien se tenir" et surtout c'est fatiguant...

[Positive]

Faline, j'ai cru comprendre dans le premier message qu'il avait tendance à les "attaquer", comme les chevaux, les cyclistes etc.
Après, j'ai peut-être mal interprété les propos...

[Faline]

il n'y a que ca a propos des chiens

Au club, c'est pareil, il pourra super bien travailler, puis d'un coup il se mettra à attaquer un autre chien et j'arriverai pas à le stopper (ou difficilement), et du coup je travaille en longe pour l'avoir toujours sous la main au cas où.

le club c'est bien particulier, il a le temps de monter en pression.

Moi je parle de ballade et de jeu avec d'autres chiens, équilibrés eux.
Je le fais régulièrement en tant que ré-éducation, la mise en meute, et on a de très bons résultats, même pour des chiens non sociaux au départ

[Positive]

C'est vrai que comme je le dis souvent, dans l'absolu, rien de mieux qu'un chien pour parler chien à un autre chien ! Mon belge a été plus efficacement rééduqué niveau sociabilité-congénères en 6 mois par la bassette de ma mère qu'en 10 ans par l'humain !

[didou63]

bon ben voilà, c'est la merde !
pendant que mon mari bricolait la clôture là où Django passait, il a réussi à trouver une autre faille, s'est enfuit et a mordu la voisine.

Comme elle en a après lui depuis le début (je la soupçonne de lui avoir fait du mal vu comme il réagit en sa présence), elle va se dépêcher d'aller porter plainte.

Je ne sais pas ce qu'on risque, mais j'ai peur pour mon chien, la connaissant elle va tout faire pour qu'on le fasse piquer...

J'ai pas de solution là, je suis dévastée   

pour répondre à vos autre question, oui il côtoie d'autres chien en dehors du club, mais il est toujours dans le rapport de force...

et mon terrain n'est pas sans clôture, simplement sur une partie de la propriété le grillage a été très mal fixé par la voisine et Django passe en dessous. Financièrement, on ne peut pas se permettre de le refaire tout de suite, ça représente une très grosse somme... (et en plus il y a conflit avec la voisine qui s'est faite mordre justement, parce qu'ils ont posé le grillage comme ils avaient envie et pas sur les limites de propriété)

[Faline]

suite a la morsure, ton chien va devoir passé une évaluation comportementale, en aucun cas on ne peut te le faire piquer comme cela.

Si il est niveau 3/4 (ce dont je doute) il faudra prendre des disposition (chenil par ex + muselière en sortie)

sinon tu ne risques "rien"
Prend contact avec ton assurance de responsabilité civile, elle prendra en charge les soins de ta voisine

[Mowgli]

Tu as eu ou ton chien ? Elevage ? Chenil ?
Tu peux pas le mettre en garde chez des amis, famille ? Pour voir son comportement ailleurs que chez toi ?

[didou63]

merci Faline, c'est ce que j'ai lu aussi, on verra...
mon mari a fait direct la déclaration en mairie et il emmène le chien chez la véto cet après midi
on va suivre le protocole à la lettre histoire de rien avoir à se reprocher

je ne pense pas non plus qu'il soit 3 ou 4, à part avec cette voisine, il ne peut vraiment pas la voir et je ne me l'explique pas...
après c'est vrai que j'ai remarqué qu'il était beaucoup plus énervé ces derniers temps, je ne sais pas pourquoi (d'où mon message à la base)


Mowgli je ne comprends pas ta question ? mon chien vient de chez des particuliers, il n'a pas été maltraité, je l'ai depuis tout petit et il a toujours eu un comportement un peu imprévisible... je le laisse souvent chez mes parents, où il est plus calme, mais il y a moins de stimulation dans le voisinage puisque tout est caché par des haies. Par contre il est super chiant avec le border de mes parents.
Mais de toute façon, j'aime mon chien, je ne veux pas m'en débarrasser, je veux juste trouver une solution pour vivre en paix avec lui...

[Positive]

En attendant de pouvoir clôturer, l'attache à la chaîne via une poulie sur câble tendu en hauteur pour laisser de la liberté au chien tout en l'empêchant de sortir de la propriété peut être une option provisoire. J'insiste sur le "provisoire" car l'attache - pour sécuritaire qu'elle soit en terme de fugue - va renforcer le comportement d'agression du chien. Attention, je rappelle que juridiquement, si quelqu'un rentre sur votre propriété non clôturée et se fait mordre par votre chien, même à l'attache, vous êtes 100% responsable (imaginez le drame si un gamin, venu en visite chez vos voisins, entre en courant pour récupérer son ballon, par exemple)... Autre option (la plus raisonnable à mon sens) : le garder à l'intérieur et ne le sortir qu'en longe dans des endroits peu fréquentés pour qu'il puisse se détendre. Pour l'habituer à la longe, en effet, le faire jouer avec et la laisser surtout la plus détendue possible lors des sorties (comme s'il était "libre").

Voilà, c'était justement pour éviter ce genre de situation que je vous parlais de l'attacher...
Je vous souhaite que ça n'aille pas trop loin, mais en attendant, je le répète, c'est votre responsabilité - pas celle de la voisine - de l'empêcher de sortir de la propriété pour aller mordre quelqu'un. Donc enfermez-le ou attachez-le en attendant de pouvoir refaire votre clôture et d'avoir les recommandations éventuelles du véto suite à la visite comportementale.

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