Re: Elevage de merde!!!!!!!!!!!!!

[Dellen]

Bien entendu que j'ai compris Nati... Ce qui me gêne, c'est que dans ta vision, on ne traite pas le problème de fond.

Ne pas acheter de chiots dans les animaleries, chez les marchands de chiens etc.... Je suis totalement pour, car c'est çà qui fera baisser le commerce, à condition de traiter aussi le problème de fond, à savoir la place du chien dans la société et son image. Mais ne pas acheter d'adulte en détresse, là je suis moins d'accord !

De plus, si il y a moins de chiens à disposition des clients, ils vont tout naturellement se tourner vers les éleveurs "sérieux" ! Et que feront une grande partie de ces éleveurs sérieux pour répondre à la demande et donc se faire de l'argent, il augmenteront l'offre. Il ne faut pas se leurrer, la nature humaine est ainsi faite !!!

Alors oui, pour diminuer le trafic et donc l'offre, il faut faire baisser les achats et donc la demande.... Mais si on n'informe pas les gens qu'un chien doit avoir reçu certaines choses dans sa jeunesse pour en faire un gentil chien de compagnie, qu'un chien çà n'est pas une peluche robotisée, qu'un chien ce n'est pas un kleenex, Qu'un chien c'est un animal au même titre qu'un lion et que donc il a le droit de s'exprimer et de ne pas être d'accord avec ce qu'on lui fait, on ne fera absolument pas baisser la demande et donc, l'offre sera toujours là... Mais sous une forme différente et qui ne sera pas non plus bonne pour le chien !

[Invité]

Dellen, je t'aime.

Nati, c'est un belge, faut pas l'oublier. C'est pas un simple chien, c'est un outil de travail, ou de sport, peu importe, mais il faut bien être conscient que c'est une pratique courante.
L'outil ne me convient pas, je le revends à quelqu'un à qui il conviendra plus et j'en prends un autre... pas de bouche inutile à nourrir, pas de perte de temps et pas de sentimentalisme.
Ca s'est toujours fait chez les chiens de travail et ça se fera toujours.

Là en l'occurence, le chien était maltraité si j'ai bien compris, mais ça n'est pas toujours le cas, heureusement. Simplement, le type qui veut bosser avec un chien, le chien n'étant pas à la hauteur de ses espérances, bah il le replace... quoi de plus normal? Il devrait le garder enfermé H24 en box, pour mieux coller avec notre vision "kiki de compagnie" du chien? Autant le replacer chez quelqu'un qui "l'utilisera" et le sortira.

Autant ça ne me viendrait pas à l'esprit de revendre mes chiens, autant parler de chiens sacrifiés, je trouve ça un peu too much.

[christelle68]

franchement vous êtes hors sujet ..on va pas se prendre la tête s'il vaut mieux sauver un chien en l'achetant sur le bon coin ou en le prenant à la SPA ... où qu'on le prenne on sauve une vie ...

le but de ce post était de pousser un coup de gueule contre un éleveur qui apparemment ne faisait pas du bon boulot ...

je redis donc ce que j'ai déjà dit car j'aimerai bien qu'Elo réagisse sur ce que je lui dit :

"vous avez eu un contact avec l'éleveur de votre chien ?
par ce que dire que c'est un élevage de merde sur les ont dit c'est un peu rapide ....
chiot partit à + de 4 mois de l'élevage pas socialisé qui vous l'a dit ? parce qu'un chiot peut partir de l'élevage bien socialisé et tout perdre si le nouveau proprio ne continue pas la socialisation en sortant souvent son chiot ...

quand aux critiques faites pas d'autres éleveurs en expo je resterai prudent ... pour avoir fait pas mal d'expos en tant que particulier je peux vous dire que ça "casse" entre éleveurs ... d'autant plus si votre chien a eu un résultat honorable à l'expo ...
qu'une chienne meurt à 4 ans ça peut malheureusement arriver ...

je pense avoir trouver le site de l'éleveur dont vous parler ... c'est vrai que pas mal de race mais c'est un éleveur pro .. c'est pas vraiment le type d'élevage que je privilégie mais bon ....
beaucoup de chiens décédés mais je'y vois rien de choquant (tous chien étant amené à décédé) ... les chiens en photos sont pour la plupart grisonnant preuves qu'ils sont pas spécialement morts jeunes ...

je pense que vous devriez le contacter pour lui donner des nouvelles d'un chien né chez lui ... il est même peut être pas au courant qu'il a été replacé par deux fois déjà ... vous pourrez vous faire un véritable avis sur l'éleveur ..."

  

[sd77]

Ca fait plaisir de te lire Dellen!

C'est quoi ces gens qui s'insurgent contre quelqu'un qui achète un chien adulte sur LBC?

Moi je n'ai pas honte de le dire, j'ai déjà créé des annonces sur LBC pour placer des animaux, et bon nombre d'associations en font de même. C'est un moyen de diffusion très efficace, même s'il faut faire un tri après!

Je préfère largement quelqu'un qui met une annonce pour placer son chien plutôt que quelqu'un qui le met en refuge. Et ça m'horripile de lire le contraire sur ce forum!!!
Vous préférez que les gens abandonnent leur chien au refuge, bah allez y faire un tour, et voir la détresse des chiens qui y sont enfermés...

[doggy_doggy]

quand les chiens arrivent jusqu'au refuge.... certains finissent au fond d'un bois, squelettiques au bout d'une chaine ou pire....

[Manouche]

L'idée n'est pas de faire un comparatif de la misère à savoir qu'est-ce qui est pire, qu'est-ce qui est moins pire....

quelqu'un peut très bien décider de vendre, peu importe le moyen (formel comme informel) soit chien qu'il a exploité (production, combat ou autre) pour vouloir s'en acheter un neuf! Et voilà la roue bien huilée qui tourne et tourne.

Au final, bien d'accord avec Christelle, on ne s'en prend pas à un éleveur sans être certain. Lorsqu'on acquiert un animal "par la porte de côté" supposons que j'ai rien contre, faut quand même s'attendre à des surprises et pas des plus belles. On n'a notre part d'acceptation à faire sur le choix fait/responsabilité. Ce sont les risques....

[Nati]

LE problème est qu'il y a un tas de "problèmes" à régler en fait... Je suis d'accord avec toi, Dellen, quand tu parles du soin de l'éleveur à prévenir ses clients et à sociabiliser ses chiots.

Si c'était en rapport avec mes commentaires, mon souci n'est pas l'annonce sur le bon coin en tant que tel. C'est le fait que le type récupère son argent et en plus qu'il fasse un bénéfice. Mon problème est que ce type s'en sort "sans dommage", donc pas de regret à récidiver.

Une annonce sur LBC à la place d'un placement en refuge : Je dis oui ! Mais pas pour se faire du fric. Qu'on encaisse une somme symbolique, oui, ne serait-ce que pour montrer la bonne volonté du futur adoptant. Je suis d'accord.

Je n'avais pas réfléchi au problème de l'"outil de travail". Je le conçois... mais j'en reviens à ce que dis plus haut. On ne se fait pas du bénéfice dessus. Il a acheté une "marchandise neuve", il ne peut pas la revendre pour du "neuf".

Je ne cautionnerai pas ça et je pense que NOUS ne devons pas le cautionner.

Voilà donc Dellen finalement on n'est pas si loin l'une de l'autre. C'est le prix qui me gène et qu'on donne raison à ce type en fin de compte.

Comme les autres, je suis d'accord avec Christelle.

[Manouche]

....un chiot peut partir de l'élevage bien socialisé  et tout perdre si le nouveau proprio ne continue pas la socialisation en sortant souvent son chiot ...
...

...exact. En ce qui concerne les races qui m'intéresse, ça peut prendre deux semaines pour que le chien perde tous ces acquis....et même si maintenus, à l'adolescence ce n'est pas à recommencer mais il faut être vigilant en raison de la crainte qui se manifeste et maintenir encore une fois les acquis. Tout n'est pas nécessairement "la faute" de l'éleveur....mais événements subis -vs- tempérament du chien, environnement et encadrement particuliers, bref, pleins de choses peuvent amener au même résultat....faut voir....

[Dellen]

Concernant l'éleveur de ce chien, je suis d'accord avec vous, Elo devrait lui passer un coup de fil pour lui parler du chien. De même qu'on peut facilement casser un chien bien socialisé au départ... j'ai connu personnellement le cas...

Après, c'est vrai que comme dans tout corps de métier, on se tire dans les pattes et on descend allègrement la production et le producteur voisin.

Je suis du genre à ne pas croire tous les ragots, mais j'ai malheureusement pu constaté qu'il n'y a jamais de fumée sans feu, et que même si tout ce qui se dit n'est pas vrai, il y a tout de même toujours une part de vérité, surtout si les "ragots" viennent de plusieurs sources....

Donc seul un contact direct avec l'éleveur, mais aussi avec des proprios de chiens de cet élevage pourrait dissiper les doutes d'Elo...Ou les confirmer.

[Invité]

Jamais de fumée sans feu, j'irai pas jusque là... j'ai un exemple bien précis en tête d'une éleveuse de chats accusée de n'importe quoi (élever dans sa cave quand on vit en zone inondable, ah, ah, c'te blague   )

C'est le truc avec les ragots justement, même quand l'éleveur a vraiment des trucs à se reprocher, quand tu colportes n'importe quoi pour le descendre, tu te discrédites et tu lui permets de jouer les calimeros ("Vous voyez bien que je fais de la qualité, la preuve, ils sont tous jaloux...")

[Dellen]

Jamais de fumée sans feu, j'irai pas jusque là... j'ai un exemple bien précis en tête d'une éleveuse de chats accusée de n'importe quoi (élever dans sa cave quand on vit en zone inondable, ah, ah, c'te blague   )

C'est le truc avec les ragots justement, même quand l'éleveur a vraiment des trucs à se reprocher, quand tu colportes n'importe quoi pour le descendre, tu te discrédites et tu lui permets de jouer les calimeros ("Vous voyez bien que je fais de la qualité, la preuve, ils sont tous jaloux...")

Je suis d'accord... C'est pour cela que je n'ai pas généralisé !!! D'ailleurs, je ne colporte jamais de ragots, car je déteste çà !!! Mais, j'ai pu constater que "souvent" (donc pas systématiquement), l'éleveur n'était pas totalement clean... Comme celui qui colportait d'ailleurs   

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