Chienne trop independante et peu affectueuse

[lauriegirl00]

Bonjour, j'ai une question un peu spéciale... J'ai un mâle Dobermann agée de 1 an et demi super affectueux et tendre ..nous l'adorons simplement! Et récemment nous avons adopté une femelle Doberman qui est maintenat agée de 6 mois et demi * elle avait 2 mois quand nous l'avons eu ) pensant qu'elle serait aussi affectueuse que notre mâle mais pas du tout. Je sais que chaque chien a sa propre personnalité  mais je croyais qu'avec toute l'attention que nous lui avons donné elle serait plus affectueuse envers nous et parfois cela nous fait mal comme une maman et son bébé qui n'est pas affectueux. J'explique ..quand nous l'avons eu nous avons mit notre femelle en contact avec notre mâle bien évidemment mais pas trop souvent pour qu'elle se lie plus avec nous qu'avec lui et nous avons souvent joué avec elle , se promener avec elle etc mais même si les deux chiens passaient du temps ensemble pas si fréquemment que ça ... elle est hyper lié à lui plus qu'à nous. Notre mâle lui est plus lié à nous qu'à elle...et si nous sommes tous dans la même pièce elle va aller directement vers notre mâle et non vers nous tandis que si c'est notre mâle qui est dans la pièce il va aller directement vers nous même si elle est la... Sur le sofa si nous la faisons monter près de nous...elle s'éloigne et va se coucher plus loin seule et si notre mâle est sur le sofa il va s'approcher de nous et vouloir être près de nous.. Quand mon mâle est la nous avons de la difficulté à avoir l'attention de notre femelle car nous n'existons plus pour elle etc ..Si nous l'approchons de nous pour la caresser elle a toujours un petit recul comme si elle ne voulait pas ..Je ne comprend pas ...Elle a de belle qualité bien .évidemment, elle est très attentive à nous pour les commandements  et écoute très bien en laisse et elle a un très bon rappel etc. Une amie m'a dit qu'elle n'aurait pas dû être avec mon mâle quand elle était bébé ( les séparer à 100% pour qu'il se voit à peine ou pas du tout )...elle n'aurait pas créer un lien si fort avec lui mais le problème c'est qu'il n'était pas ensemble si souvent que ca...mais bon je ne sais plus quoi ou qui croire. J'ai choisi la race Dobermann car nous voulions un chien que nous pouvions stimuler et faire travailler mentalement..un chien qui comprenait vite ..un chien qui nous protège ! Les dobermans sont réputés pour être proche de leur maître et attentif c'est une grande qualité que je recherchais chez un chien...je n'aurais pas pris un Shiba_ Inu réputé pour être des chiens-chats car j'aurais été malheureuse... Je pratique beaucoup la marche en laisse des chiens mais séparément...je fais beaucoup de sports avec eux mais séparément etc...Une chose que j'ai remarqué aussi quand nous apportons notre femelle seule à un endroit elle joue avec nous oui, quand nous l'appelons elle vient aussi mais si nous l'approchons de nous elle se fait embrasser 'de force' et elle repart tout de suite..tandis que le mâle quand il est seul c'est tout le contraire ...il adore les gens et même les inconnus et son attention est toujours vers nous etc...Nous l'aimons bien sur mais nous ne comprenons pas pourquoi elle est comme ca et parfois cela fait mal ...c'est peut-etre mauvais comme sentiment de notre part mais c.est plus fort que nous. Je me demande si nous avons oublié quelque chose dans son éducation ou si nous avons fait des erreurs ou bien elle est simplement comme ca .Merci , au revoir.

[Natachouette]

C'est un "risque" quand on a deux chiens, surtout pour le deuxième qui arrivent.
Avez vous du tps individuellement pour chaque chien, ou les baladez vous toujours ensemble, ...
Si vous faites jamais d'activité avec chaque chien individuellement, c'est assez normal et classique.
Pour changer ca, je ne connais qu'une recette, faire des activités régulièrement avec que l'un des chiens.
Perso j'ai régulièrement constaté que les gens qui avaient deux chiens, leur deuxième pouvait pas se passer du premier.
Et je me dis que c'est pas forcement tip top (déjà quand le premier mourra ou si il doit y avoir une separation pour x raison (journée chez le veto d'un des chiens par exemple) ben le deuxième le vivra assez mal, puis en effet pour la relation personnelle avec le chien ben parfois ca fait comme pour votre deuxième chien.

Avec mon deuxième j'ai pas le cas, il est calin, proche de moi, ... meme si trés accroché à son "grand frére".
Mais c'est vrai qu'ayant constaté ce que je dis plus haut, j'ai de tps à autre une activité seul avec lui, puis de tps en tps aussi ils sont séparés pendant l'absence (non seulement je le vois, le plus "agé" apprecie (ca lui fait une pause avec le jeunot), mais en plus ca habitue mon jeune a ne pas tout le tps s'accrocher à son "grand frere" et à savoir vivre sans lui.

[lauriegirl00]

oui je ne fais presque pas d'activités avec les 2 ensembles car ils sont toujours collés un sur l'autre sinon...je fais du vélo avec la chienne et je fais de la marche en laisse avec elle seule...et dans la maison nous les séparons ( avec une petite clotûre ) car elle est toujours après lui sinon ...peut-etre que c'est une partie du problème ?? car si nous les laissons ensemble ils veulent toujours jouer dans la maison et dans la maison c'est calme mais dehors ils peuvent jouer. Elle est aussi de type peureuse , c'est peut-etre une cause...elle a deja eu peur des escaliers mais plus maintenant car nous l'avons beaucoup encourager à passer devant les escaliers ...quand elle rencontre de nouvelles personnes si ils veulent la toucher ou l'embrasser elle a tendance à reculer aussi .

[Natachouette]

Peut etre voir à faire des choses moins rebarbative que la marche en laisse avec elle seule non?

Car en gros sur ce que tu dis, ben les activités que t'a avec elle seule, c'est juste pour de l'educ, pas pour de la complicité mutuelle et un moment partagé.
Dans ses conditions, clair que ca va favoriser qu'elle prefere son copain chien qui lui accepte de jouer avec elle.

[Natachouette]

Pour te donner un ordre d'idée de ce que je fais avec les miens (ca a pas valeur de A faire, mais bon j'ai pas ce problème, et ptete que c'est justemnet car je fais ce que je fais ).
De tps à autre, je leur fais des séances clicker, ou on "joue" à se coucher, à tourner, à m'amener mes chaussures,  à ramasser mes clefs (des petits tricks quoi, qui ravie le chien et favorise la complicité avec lui).
Et ca je le fais avec l'un ou avec l'autre mais rarement avec les deux (faut dire que il se "disputent" pour ramasser ce que je leur envoie chercher, donc tire d'un coté et de l'autre quand c'est l'autre qui l'a trouvé en premier, donc pas envie d'avoir deux demi clef  à l'arrivée en fait (j'ai déjà eu une demi chaussure de plage donc...)

[lauriegirl00]

quand je fais du velo ca ne compte pas comme une activite qui rapproche ?? je croyais ...je joue avec eux separement aussi ... la cloture que je met dans la maison pour les separer cest presque pour toutel a journee ...et quand on les envoit dehors une fois par jour ils se depensent ensemble c'est leur moment... Sinon je pratique beaucoup avec les gateries aussi l'obeissance comme tu fais avec un ou l'autre ... je fais du Canicross avec mon mâle qui est assez vieux pour en faire mais la femelle est trop jeune..je me suis dis que peut-etre m'inscrire a des cours d'agilite avec elle serait bien car elle est tres attentive et obeissante ...

[Bringée]

Si ta chienne est plutôt soumise par rapport à ton chien, il est possible que ton chien "canalise" les relations avec les humains. C'est juste que vous formez une espèce de meute à vous 4 et elle respecte la hiérarchie.
J'ai des dominants qui ne supportent pas bien chez moi que d'autres chiens aient des contacts avec les humains, même quand il s'agit des maîtres des chiens en question ! C'est assez drôle à voir. Ils veulent que tout passe par eux, et les chiens se font engueuler quand ils font la fête à leurs propres maîtres... Avec mes chiens c'est très manifeste si on les observe un peu, mais c'est peut être plus discret entre vos deux chiens.

[opercut]

Bon, j'avoue, je suis dans ma période "et tant pis si ça choque!"
Il ne faut pas prendre mon propos de travers, je ne vise personne mais ta situation nous fait mettre le doigt sur un problème relativement fréquent.

Un chien est d'abord et avant tout un chien. Il est donc normal qu'il cherche la compagnie des siens avant tout.
De plus, cette chienne est toute jeune, et suit encore l'adulte.
Vous avez un mâle qui me paraît, à ce que tu en dis, très équilibré.

Vous avez un maître d'école, et vous ne vous en servez pas, quel dommage!
Laissez donc ces deux chiens ensemble, d'autant plus qu'ils s'entendent bien.
Il n'y a pas mieux qu'un bon chien pour nous fabriquer du bon chien.

Il n'y a aucun intérêt à priver de contacts sociaux ces deux chiens. Le grand apprendra à la petite.

Vous voulez un chien câlin ? Foutez lui la paix.
Il y a des chiens qui adorent les câlins, d'autres qui s'en foutent.
J'ai deux Berger Hollandais qui sont demi-frères par le père.
L'un est un pot de glu format familial, l'autre est loin d'être fan des caresses.

Vous êtes entrés, bien malgré vous, dans une spirale néfaste.
La chienne est mal dans ses pattes, l'humain signifie pas de copain chien, elle ne comprend pas pourquoi vous voulez l'attirer contre vous.
Vous êtes tristes de cette situation, ("pfff, elle va encore refuser mes câlins...") et cela crée un stress chez vous que le chien perçoit... Du coup la bestiole fini aussi stressée que vous.

Et puis, est-ce que c'est en embrassant une fille de force qu'elle va tomber amoureuse ?   

Mettez les chiens ensembles, laissez leur le temps de se "blaser" l'un de l'autre (pour l'instant ils sont en manque de contact).
Occupez vous du grand. La petite finira bien par se dire que si le gros est scotché à vous, c'est que c'est une bonne idée. (Les mammifères agissent beaucoup par imitation.)

De mes deux Berger Hollandais, le plus dépendant de moi est le moins câlin.
Est-ce qu'il m'aime ? Je ne sais pas... J'ai tendance à l'espérer, mais qu'est-ce qui peut plaire, chez moi, à un chien ???

[Natachouette]

Pour avoir un chien 'maitre d'ecole" comme tu dis , je peux te dire que des fois il en a ras la casquette d'etre maitre d'ecole, et que j'ai constaté une tendance du coup à chercher à s'isoler.
Depuis que je separe mes deux chiens une matinée par semaine, le maitre d'ecole qu'il est, est plus enjoué et plus content.

Faut voir à préserver aussi nos autres chiens, c'est pas parce qu'on a un chien cool et equilibré qu'on doit lui imposer tout H24.

Et quand j'ai su récemment qu'une copine avait eu une bagarre (qui s'est terminé chez le veto quand meme), entre son chien et sa chienne d'acceuil qui etait un peu lourdingue. Que dans l'histoire le chien manifesté de l'agassement mais suivant les conseils classiques (laissons les gerer,, et sont bien mieux avec des potes que seul), ben on les as laisser H24 ensemble, laissant la chienne souler le chien au point qu'il finisse par peter un boulon,
quand j'ai su ca, en plus des lectures de certains posts ou ca fait pareil, ca me confirme (à tord peut etre mais bon ) que ca fait du bien à beaucoup de chien d'avoir de tps à autre le droit à un espace pour eux sans le ptit nouveau qui les chahute à tout bout de champs car eux déborde d’énergie et de demande d'attention.

Donc pour moi l'idée de laisser H24, un chien avec un autre quand on voit que l'autre le soule, je la trouve pas si bonne que ca, surtout que suffit parfois de peu pour que du coup le "maitre d'ecole ai une vie plus agreable (mon chien par exemple une matinée par semaine ca suffit pour qu'il soit plus zen et joueur le reste du tps, d'ailleurs depuis cela il joue + avec le jeune comme quoi...)

[opercut]

Et ton rythme semble leur convenir.
Il ne faut jamais être dans l'extrême.
Dans le cas de la petite chienne, on a l'inverse, et c'est sans doute en partie ce qui provoque ce "je m'en tape des deux-pattes".

Ils peuvent rester dans problème ensembles si les patrons sont présents, et ce sera mieux que de les séparer presque tout le temps.
Rien n'empêche de séparer quand on s'absente.

[christelle68]

je ne les séparerai pas non plus ... c'est peut être justement parce qu'ils sont séparés que quand elle peut être avec lui elle en profite au max et ne vous regarde plus ... franchement je ne vois pas l'intérêt de les séparer ...

après ça ne vous empêche pas d'avoir des activités différentes avec chaque chien ... surtout ne pas toujours les balader ensemble mais de temps en temps oui.

après si 6 mois elle est jeune ...
j'ai trois femelles dobermans, jusqu'à peu la petite dernière ne voulait pas venir sur le canapé avec nous, avait du recul quand on voulait la serrer contre nous, jusqu'à ses 1 an quasiment, maintenant elle a 18 mois et est une vrai pot de colle .... si je se m'assois dehors elle s'asseoir quasi sur moi   
avec les gens qu'elle ne connait pas elle est distante aussi, et ne veut pas être caresser, pour moi c'est pas de la peur mais de la réserve, un Dobermann est quand même un chien de garde et doit être réservé avec les étrangers même si c'est pas toujours le cas ...

j'ai trois femelles à la maison, trois femelles très très proches de moi mais différemment la plus âgée est très proche de moi dans le sens qu'elle a toujours à proximité et le regard toujours rivé sur moi, mais n'est pas très démonstrative ... les deux autres sont collantes, léchouilles, etc ... mais je suis sûre que je suis plus complicité avec la première qui est pourtant moins démonstrative ...

[MyriamG]

Bonjour,
Je suis d'accord avec les conseils que te donnent les autres membres : tu peux laisser ensemble tes deux chiens toute la journée.

Pour le câlins : as tu réfléchi au type de câlins que tu lui fais ?
Beaucoup de chiens n'aiment pas être pris dans les bras, et beaucoup de chiens n'aiment pas qu'on leur caresse la tête. Essaye de caresser les cotes et le poitrail, ce sont des caresses que les chiens aiment généralement.
Tu peux renforcer ta complicité avec ta chienne en faisant des petits jeux basés sur les friandises (tu caches des friandises sous des gobelets, et elle doit les retrouver).

[Positive]

Laissez donc ces deux chiens ensemble, d'autant plus qu'ils s'entendent bien.
Il n'y a pas mieux qu'un bon chien pour nous fabriquer du bon chien.

+1 et j'ajouterais même qu'à mon sens, il est fort possible pour ne pas dire probable qu'à vouloir limiter les contacts avec son référent canin, vous obtenez l'effet inverse... A savoir que cela génère de la frustration et du coup, quand elle le retrouve, elle est "à fond" sur lui pour compenser le manque et comme le dit Opercut, échapper un peu à l'emprise des humains qu'elle identifie comme à l'origine de sa frustration (puisqu'ils interviennent dans sa relation avec le mâle). Opercut le dit souvent aussi sur le forum mais... il est parfois bon de lâcher prise et de laisser les liens se créer naturellement sans vouloir tout théoriser ou contrôler...

Faites confiance à votre chienne (et à votre chien), ne forcez pas le contact et avec le temps, elle vous fera confiance également. La locution populaire est très parlante dans cette situation : "suis-moi je te fuis, fuis-moi je te suis".

Elle est jeune, laissez-la se construire et venir à vous d'elle-même. Après, il faudra également apprendre à respecter sa personnalité si elle ne devient jamais aussi affectueuse que votre mâle : ne comparez pas, ne cherchez pas à obtenir une copie conforme, bref encore une fois, respectez sa personnalité. Je suis sure que si vous parvenez à lui faire confiance, en grandissant elle se rapprochera de vous.

[wistiti39]

bonjour

Un de mes chiens était comme ça aussi, distant, a préferer jouer avec son frangin plutot qu'a venir faire des calins.. J'avais abandonné l'idée d'en faire un pot de glue.. il est comme il est tant pis.. (même si ça fait un peu mal quand même)..

Et un jour ça s'est débloqué.. Il a fini par venir s'asseoir sur moi quand il voulait des calins.. a venir pour ses papouilles, etc..

Il passait beaucoup de temps avec les adultes aussi et si il devenait trop entreprenant et qu'il n'avait pas envie de jouer, bein les grands mettaient le "hola" .. tant qu'il y a l'immunité de chiot il y a très très peu de risque de bagarres.. donc il ne faut surtout pas attendre que la chienne devienne mature pour la laisser plus souvent avec le mâle..

[sd77]

Ca m'étonne un peu de voir qu'il y a des gens qui séparent leur chien quasiment toute la journée. Le plus intéressant quand on a 2 chiens c'est justement de les voir cohabiter et évoluer ensemble.

Je suis totalement d'accord avec les autres, à séparer tes 2 chiens dans la maison cela fait que la petite voit l'autre, l'entend, le sent, sans pouvoir jamais l'atteindre, à cause de vous en quelque sorte. Ca doit la frustrer plutôt qu'autres choses. Un chiot recherche le contact et prend exemple sur son aîné, c'est totalement naturel.

Il a été dit que pour éviter les bagarres il faut éviter qu'un chien saoule trop l'autre, mais pas à l'extrême! Bien sûr il faut permettre à chacun d'avoir ses moments calmes, mais il faut les laisser vivre ensemble pour moi c'est le mieux à faire.

[lauriegirl00]

Merci d'avoir répondu en si grand nombre!  En fait, au départ nous avions décidé d'une règle si nous avions deux chiens moi et mon copain...nous ne voulions pas que les chiens jouent dans la maison car les Dobermanns sont des chiens quand même assez imposants et ils prennent beaucoup de place donc nous nous étions dis que les jeux seraient dehors ou dans le sous-sol ( pour les temps plus froid ou pluvieux ) pas sur l'étage principal où nous vivons quotidiennement ...nous les laissons jouer dehors ensemble et ils s'éclatent comme des petits fous et dans la maison nous mettons la petite clôture parce que si nous ne mettons pas la petite clôture et qu'ils sont ensembles la chienne a tendance à toujours vouloir jouer avec lui même si elle sait qu'elle n'a pas le droit dans la maison et nous passons notre temps à avertir en disant 'Pas de jeux dans la maison' ....et même s'ils passent des heures à s'éclater dehors j'ai remarqué que dans la maison ils essaient tout de même car c'est interdit...c'est un peu comme des enfants qui n'ont pas le droit de faire quelque chose ...quand on a le dos tourné ils en profitent!  Tout ça a commencé avec cette règle en fait et aussi il faut dire que mon mâle après quelques temps dehors à jouer ,  il est fatigué d'avoir la chienne dans les pattes et il se plaint comme s'il voulait qu'on le sauve lol mais  j'imagine que vous laissez tous vos chiens jouer dans la maison ??? Est-ce que nous devrions ne plus utiliser cette règle et les laisser s'amuser comme bon leur semble car peut-être qu'à long terme justement ils n'auraient plus autant le goût de jouer ensemble dans la maison et la petite serait différente envers nous ?? Qu'en pensez-vous ??? Ah et ...j'ai une amie qui a fait exactement la même chose avec ses chiens (l'idée vient de elle au départ aussi )...ses 2 chiens ne jouent pas dans la maison du tout mais dehors ils peuvent se lâcher et ca marche très bien pour elle et ses 2 chiens cohabitent bien mais ils ne sont pas très amis non plus donc ça doit effectivement aider. Elle a deux races de chien différentes et on dirait que leurs chiens n'ont pas de point commun ( 1 husky et 1 berger allemand croisé bouvier bernois ) Merci !!

[Invité]

comme les autres, je ne les séparerais pas !
j'ai 4 belges, 2 avec qui je fais un sport canin, les 4 vivent ensemble et ils sont tous proche de moi, ils savent qu'à l'interieur on ne joue pas, suffit juste de leur apprendre

[wistiti39]

une amie a 4 bergers australien en appart, ils vivent tous ensemble, rarement séparés (sauf si l'un d'entre eux est blessé ou malade), les jeux sont interdits dedans mais elle passe beaucoup de temps dehors a les promener en montagne, a faire du sport avec eux etc.. Et comme ça a la maison c'est "dodo tranquille". Sa dernière va avoir un an bientot et la plus vieille a 9 ans et elle n'a pas de bagarre chez elle.. (même quand elle fait nounou pour les copains).

Il faut faire confiance a son chien, mettre des regles , et avec le temps les choses s'arrangent si on fait les choses en ordre.

Ta loutte va se calmer en prenant de l'age, elle n'a que 6 mois, c'est encore un bébé.. et ton male va la remettre en place si elle va trop loin.

[lauriegirl00]

ok donc je devrais les laisser ensemble et enlever la clôture dans la maison mais les avertir s'ils jouent  et les laisser passer beaucoup de temps dehors ensemble ...et passer beaucoup de temps avec mon mâle et ma femelle aussi séparément ...merci de vos conseils c'est très apprécié !! xxx Personne n'est parfait et nous apprenons avec les erreurs ...c'est pourquoi ce forum existe et je tient à dire que j'ai tjrs eu de bon conseils comparativement à d'autres forums ... merci encore !

[christelle68]

oui le mieux est vraiment de ne pas les séparer ... pareil dedans mes chiens ne jouent pas, des fois 5 min en passant mais j'arrête si ça s'énerve trop ...
vous pouvez leur donner des choses à ronger quand ils sont dedans si par ex dehors il fait vraiment mauvais temps et qu'ile peuvent pas s'amuser ...
si votre adulte en a marre car elle le harcèle trop et qu'il n'en a pas envie il le lui fera comprendre ...

[opercut]

Mes chiens on un ordre "tu t'poses" qui signifie qu'il doit rester tranquille, couché ou assis. Tant que les fesses sont par terre, ça me va.

Hors de question que deux Berger Hollandais jouent dans la maison, bonjour je carnage!
Par contre ils ont des moments "aller-retour permanent"... Ça fini par être usant. Donc: "tu t'poses!"
Même ordre pour rester tranquille au restau, ou à la terrasse d'un café.
J'ai deux chiens parfaitement vivables ainsi.

Comment faire ?
La technique que j'ai trouvé, plutôt cool: le petit soda de fin de journée à la terrasse du bar du village.
C'est un moment calme, détendu. Le but du jeu est de faire comprendre au chien qu'il n'a pas à être sur les starting-blocs, mais que l'on va rester là un bon moment.
Je ne quitte la terrasse que quand le chien et en mode "je t'aperais bien un roupillon".
Ensuite, l'ordre peut être utilisé dans toutes les situations similaires, où l'on veut un chien calme mais sans vouloir une position fixe.

Je suis fatiguée, je ne sais si je suis très claire...

[Smellycoco]

Opercut, je fais exactement comme toi, j'ai un mot (pour moi "relax") qd je veux que ma chienne se pose, mais pas un "couché sphinx" comme en obé, un "couché-détente", elle a le droit d'être avachie n'importe comment, la consigne c'est que c'est son moment calme.

J'ai appris ça dans un stage d'obé justement, pour bien differencier le couché-travail du couché-detente, et c'est super avant les concours, ça apprend au chien à rester zen et à se "poser" en attendant son tour, l'intérêt pour toi Laurie, c'est d'apprendre ça à tes chiens pour qu'ils sachent se poser même en étant ensemble dans la maison.

Les chiens comprennent ça très bien!

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