Motivation d'un chiot

**ALEMA** Dim 25 Mai 2014, 17:48

Bonjour,

Kélou est un berger blanc suisse de 3 mois bientôt. Il est à la maison depuis 3 semaines.

Tout se passe très bien : absence, repas, ras.

Mon seul soucis est dans la motivation. Je précise que j'ai demandé volontairement à mon éleveuse un chiot calme et zen. Il l'est, je n'ai rien à dire. Mais il est très difficile à faire bouger dans le sens que rien ne l'attire : les jouets, bof ! les bonbons il les recrache quand je les lui donne pour le récompenser. Inutile de dire que le rappel c'est zéro. Il n'est pas du tout fixé sur moi. Mais il se réfère à moi : me suis dans mes déplacements sauf les endroits où il ne doit pas aller,aime se faire papouiller et jouer avec moi (mordillements essentiellement).

On m'a conseillé un tug, que je vais faire. Avez vous d'autre idée ?

Merci de vos bons conseils

ALEMA

**Schipperke:)** Dim 25 Mai 2014, 18:35

Tug je sais pas ce que c'est mais déjà tu peux essayer plein de friandises différentes. Moi, c'est bizarre parce que quand l'éducatrice est venue pour le premier cours, je crois qu'il venait de manger en plus, elle lui donnait ses croquettes de d'habitude pour le travail au clicker (donc ça en fait une bonne dose quand même en une heure) et il était super motivé et faisait tout pour les avoir.
Moi, quand je le fais bosser, avec les mêmes croquettes, s'il a la dalle il le fait mais sinon c'est à l'envie.
Quand je pense qu'on m'avait dit avant de toute façon le chiot il va faire ce que tu veux juste pour te faire plaisir... Mdr

**ALEMA** Dim 25 Mai 2014, 18:42

oui je pense que cela dépend des chiots.

il parait qu'il faut tenir....qu'il doit avoir le déclic !

je travaille aussi au cliker, essentiellement le regard pour l'instant.

on va y aller gentiment, il est petit encore mais il est déconcertant parfois.
on m'a conseillé de ne donner sa gamelle qu'à la main une croquette par ci par là, pour qu'il soit fixer sur moi. Qu'en pensez vous ?

Invité Dim 25 Mai 2014, 18:51

tu donnes quoi comme friandise pour le récompenser ?

**Positive** Dim 25 Mai 2014, 18:58

ALEMA a écrit:il est très difficile à faire bouger dans le sens que rien ne l'attire : les jouets, bof ! les bonbons il les recrache quand je les lui donne pour le récompenser. Inutile de dire que le rappel c'est zéro. Il n'est pas du tout fixé sur moi. Mais il se réfère à moi : me suis dans mes déplacements sauf les endroits où il ne doit pas aller,aime se faire papouiller et jouer avec moi (mordillements essentiellement).

On m'a conseillé un tug, que je vais faire. Avez vous d'autre idée ?

J'ai la même à la maison et les jeux de tire-tire (tug), elle s'en carre totalement, mais je vais suivre ce post avec attention parce que si tu trouves la solution, je te l'achète Mdr

**ALEMA** Dim 25 Mai 2014, 19:14

en friandise j'ai essayé les knaki que je recuis au four, les friandises en petit sceau de marque Jessie "petit os au boeuf", de la viande d'agneau séchée....un peu tout en fait !

**ALEMA** Dim 25 Mai 2014, 19:15

Positive, ton chien est quand même connu pour ne pas être des plus à l'écoute ! mais un chien de berger comme l'est un Berger blanc suisse quand même ! crotte !

Invité Dim 25 Mai 2014, 19:26

pourquoi tu recuis les knacki ?
le jambon et le fromage t'as essayé ?

**ALEMA** Dim 25 Mai 2014, 19:34

je les recuis sinon ça colle !

non je vais essayer le fromage ou le jambon.
je vais pas lâcher ! il faut absolument que je trouve ce qu'il aime.

son gabarit imposant y est peut être pour quelque chose : il fait 11 kilos pour 11 semaines.

**leturlupin** Lun 26 Mai 2014, 07:45

Tu as demandé un chiot calme, tu as un chiot calme et maintenant tu voudrais qu'il soit plus vivant, il faut savoir, c'est sa nature il n'a que 3 mois ça va venir en grandissant quand il sera plus attaché à toi il sera plus attentif à ce que tu veux faire avec lui. Pour le réveiller as-tu essayé les jouets pouic pouic généralement les chiot aiment bien où alors tu prends 3 pots de fleurs éloignés de 50 ou 60 cm tu les retournes et tu places un morceau de viande sous l'un des trois tu mets ton chiot à côté et tu dis cherches il va sentir les pots et dès qu'il aura trouvé celui où est la viande tu le retournes et tu lui donnes la viande cet exercice a pour intérêt de mettre en éveil ses sens olfactifs et de développer son intérêt pour quelque chose

**ALEMA** Lun 26 Mai 2014, 08:07

oui merci leturpin. Je suis ravie que mon chiot soit calme, ayant un petit garçon autiste, je voulais qu'il soit stable et calme. Et cela me convient très bien.

Mais j'ai dans l'idée de lui faire faire un peu d'agility. Je ne veux pas faire de compet. Je veux juste créer un lien avec mon chien. Et aujourd'hui il voit peu d'intérêt (bouffe, jouet...) à interagir avec moi. Je suis consciente qu'il est encore très jeune. Je dois être patiente. Il est réceptif au cliker et je vais m'en servir.

Quant à ta proposition de jeu, j'essaierai. Voilà il faut que je trouve ce qu'il aime même si cela doit prendre du temps.

Merci à vous en tout cas.

**leturlupin** Lun 26 Mai 2014, 08:53

Je ne suis pas un spécialiste du cliker, mais à cet âge je pense que le commandement et la récompense créent une meilleure connivence entre le maître et le chiot. Le mercredi je promène mes chiens avec celui d'un ami et nous rencontrons un petit garçon autiste qui nous attend et se réjouit de voir nos chiens et le fait de s'en approcher à chaque fois un peu plus lui fait beaucoup de bien et de progrès d'après sa maman, il n'arrive pas encore à les caresser mais à 3 mètres de nous il peut converser normalement avec nous et appeler les chiens que nous retenons évidemment car 3 mètres sont son périmètre de sécurité

**Flamiou** Lun 26 Mai 2014, 10:15

Oh tiens j'ai l'impression de lire la description de Joy Smile

Ma border de 4 mois, exactement la même chose ! J'ai pris la plus zen de la portée mais j'ai aussi choisi cette race pour avoir un peu de jus quoi... Et c'est tout l'inverse.
Ses problèmes de santé jouent c'est clair mais là l'ostéo me dit que normalement elle est décoincée donc elle devrait être plus motivée/dynamique.
Mais elle n'est pas spécialement joueuse (balles, pouic pouic, corde...) ni spécialement gourmande (knaki, jambon, fromage, poulet, croquettes...). Elle mange mais pas avec l'entrain que l'on a sur d'autres chiots de la maison.

Donc bin... on fait pas grand chose vu que rien ne semble vraiment l'intéresser à part sauter sur Haslan xD Elle aime bien les balades ça c'est clair mais le reste c'est pas son truc.
Donc si solutions, je prends aussi car Joy est une future chienne de travail (médiation animale) et je souhaite faire de l'agility...

**Nutro** Lun 26 Mai 2014, 11:22

Bonjour,

Est-ce que, ne pas réagir vivement aux stimuli n'est pas justement la marque d'une grande sérénité??
((Si oui, il est étonnant de vouloir l'animer d'avantage...))

Au dela de la "nature" du chien....plein d'astuces existent.....mais la plus efficace est celle-ci....
Avec les oiseaux (becs crochus notament)on fait souvent cela pour le dressage, car la plupart ne sont pas vraiment "gourmands"....
Il suffit de créer une tension dans l'animal......et il va y réagir forcément.......et la tension la plus forte possible est celle davoir faim...et soif....
Aussi....s'il a faim, si vous créez la faim, en lui enlevant sa gamelle d'avantage et/ou en lui donnant moins de nourriture les jours d exercices etc......votre animal serait très" motivé" a faire des exercices avec recompenses de nourriture et/ou d'eau(clicker pourquoi pas) pardon, ca peut choquer, mais l'eau est encore plus vitale que la nourriture...et conditionne du coup très rapidement....c'est un fait....

De fond, est-ce souhaitable?.....cette manipulation, cette deviation du naturel de son comportement?..chacun jugera midi a sa porte...
Le cas dans lequel vous êtes est assez frustrant pour vous, je comprends........bah, c'est une experience! Good

C'est pourquoi, a choisir. .....il est beaucoup plus simple d'adopter un chien très actif et de le rassurer, de l'éduquer, et de le calmer......plutot que d'adopter un très calme et de l'amener a être très vif et sportif...je crois.....comme chez l'humain.....certains, de naturel, ne vont pas aimer faire de sport du tout.....et il n'y a rien a faire.....(a part créer une tension , mettre zéro a un eleve en eps par exemple, s'il se bouge un peu plus lol)

**ALEMA** Lun 26 Mai 2014, 11:52

tout ce que tu dis nutro est trés vrai.

mais comme dans tout il faut une juste mesure...

comme dejà dit mon chiot est adorable, mais il lui faut tout de même un minimum d'éducation..et il semble paradoxalement assez têtu.

concernant la méthode cela ne me choque pas et le lien se tisse tous les jours lorsqu'il ressent une certaine dépendance lors des repas. La méthode que tu évoques est plus brute et rapide dirons nous mais elle est cohérente.

quant au choix du chiot je pense que celui que j'ai fait me convient mieux et qu'il est plus simple et plus acceptable pour moi d'avoir un chiot calme plutôt qu'un chiot vif que je n'aurai surement pas su calmer et adapter.

**ALEMA** Lun 26 Mai 2014, 12:13

flamiou, j'espère que les problèmes de santé de ta border iront vite mieux.

Pour nos chiots, apparemment semblables dans leur fonctionnement, on a ce qu'on voulait on va dire !

je me dis que les liens seront longs à tisser mais d'autant plus forts (on se console comme on peut). En tout cas mon Kélou est super attachant. Il dort beaucoup et je me dis qu'il bosse pour son équilibre mental Very Happy

à défaut de bosser l'obéissance.

bon courage et on se tient au courant de leur évolution....

**Flamiou** Lun 26 Mai 2014, 13:22

Les 2 premières semaines à son arrivée, Joy était aux croquettes. Elle ne mangeait presque rien (100gr/jour).
J'ai fini par la passer au BARF. Elle mange avec appétit mais n'est pas pour autant ce que je qualifierais de gourmande. Quand à la priver pour créer une "dépendance", c'est effectivement une solution mais je ne le ferais pas pour la simple et bonne raison que ma chienne est déjà maigre ! J'ai déjà du mal à la faire grossir...

J'ai choisi un chiot calme car je prenais sur du border et je n'avais pas non plus envie de tenter le diable en prenant la pile électrique de la portée. Mais bon ça restait du border donc je ne me suis pas trop alertée.
Eh bien elle est bien moins dynamique que nos chiots shetlands au même âge...

Elle dort beaucoup elle aussi, comme Kélou ^^ Je la laisse à son rythme.
Mais j'espère vraiment qu'elle va changer en grandissant et montrer plus d'attachement à "ses humains" et au travail.
Après, je suis super contente parce que c'est une petiote qui ADORE les enfants et qui est d'une grande délicatesse avec eux. Etant donné que le but est de travailler auprès d'enfants handicapés (du moins c'est mon objectif), je suis ravie de ce comportement que je renforce +++.

**leturlupin** Lun 26 Mai 2014, 18:13

Nutro a écrit:Bonjour,

Est-ce que, ne pas réagir vivement aux stimuli n'est pas justement la marque d'une grande sérénité??
((Si oui, il est étonnant de vouloir l'animer d'avantage...))

Au dela de la "nature" du chien....plein d'astuces existent.....mais la plus efficace est celle-ci....
Avec les oiseaux (becs crochus notament)on fait souvent cela pour le dressage, car la plupart ne sont pas vraiment "gourmands"....
Il suffit de créer une tension dans l'animal......et il va y réagir forcément.......et la tension la plus forte possible est celle davoir faim...et soif....
Aussi....s'il a faim, si vous créez la faim, en lui enlevant sa gamelle d'avantage et/ou en lui donnant moins de nourriture les jours d exercices etc......votre animal serait très" motivé" a faire des exercices avec recompenses de nourriture et/ou d'eau(clicker pourquoi pas) pardon, ca peut choquer, mais l'eau est encore plus vitale que la nourriture...et conditionne du coup très rapidement....c'est un fait....

De fond, est-ce souhaitable?.....cette manipulation, cette deviation du naturel de son comportement?..chacun jugera midi a sa porte...
Le cas dans lequel vous êtes est assez frustrant pour vous, je comprends........bah, c'est une experience!

C'est pourquoi, a choisir. .....il est beaucoup plus simple d'adopter un chien très actif et de le rassurer, de l'éduquer, et de le calmer......plutot que d'adopter un très calme et de l'amener a être très vif et sportif...je crois.....comme chez l'humain.....certains, de naturel, ne vont pas aimer faire de sport du tout.....et il n'y a rien a faire.....(a part créer une tension , mettre zéro a un eleve en eps par exemple, s'il se bouge un peu plus lol)

J'ai suivi un séminaire concernant le dressage des perroquets c'est en effet de cette manière qu'on leur apprend à faire des
tours, j'ai encore 6 perroquets et je n'ai plus que 5 chiens en attendant d'en reprendre un, même si il existe des similitudes
entre les deux je ne conseillerais pas de priver le chien de sa ration pour obtenir quelque chose sauf exception comme un chien qui ne veut pas manger ce qu'il a dans sa gamelle sa gamelle, d'ailleurs chez le perroquet on ne le prive pas de nourriture mais on fait en sorte qu'il ne soit pas gavé et accepte la récompense qu'on lui présente avec une grande satisfaction

**Educalins** Lun 26 Mai 2014, 18:39

ALEMA a écrit:Bonjour,

Kélou est un berger blanc suisse de 3 mois bientôt. Il est à la maison depuis 3 semaines.

Tout se passe très bien : absence, repas, ras.

Mon seul soucis est dans la motivation. Je précise que j'ai demandé volontairement à mon éleveuse un chiot calme et zen. Il l'est, je n'ai rien à dire. Mais il est très difficile à faire bouger dans le sens que rien ne l'attire : les jouets, bof ! les bonbons il les recrache quand je les lui donne pour le récompenser. Inutile de dire que le rappel c'est zéro. Il n'est pas du tout fixé sur moi. Mais il se réfère à moi : me suis dans mes déplacements sauf les endroits où il ne doit pas aller,aime se faire papouiller et jouer avec moi (mordillements essentiellement).

On m'a conseillé un tug, que je vais faire. Avez vous d'autre idée ?

Merci de vos bons conseils

ALEMA

Moi, je laisserais un peu le temps...
Pour certains chiens, c'est plus tard...

Crée déjà une relation forte, avec des papouilles, des roulades dans l'herbe, des moments à vous...

Le reste viendra sûrement tout seul... Smile

Essaie de trouver la friandise qu'il aime beaucoup.
Et travaille quelques trucs sans le saouler et toujours à jeun.

**mel.gastouner** Lun 26 Mai 2014, 19:02

Bonjour, bonjour !
Je trouve ce topique très intéressant !
Moi j'ai aujourd'hui un labrador (croisé berger australien) de 3 ans !
Imaginez le mélange ! Toujours foufou et près à jouer, et ça depuis tout petit !!

Rassure toi ALEMA, ça n'a rien à voir avec son poids. A cet âge là, mon gros prenait un kilo par semaine, puis petit à petit, c'est devenu un par mois, etc...

J'ai aussi eu du mal avec le mien pour le caser sur moi, parce que son problème à lui, c'est qu'il n'est pas castrer, et donc il renifle tout le temps partout...C'est pénible !

J'ai réussi à le canaliser grâce au clicker (je l'utilise surtout en Obr, un peu an Agi' )
Essaye de lui enseigner le "TOUCHE"...Sa consiste à ce que le chien touche ta main de son museau.
Va voir mon topique pour savoir comment lui apprendre si tu veux ! Il s'appelle : "Quelques tours d'Obé-Rythmée...".

Comme ça, tu lui fais 5-6 "TOUCHE" en début de chaque "cours", et je pense qu'il sera déjà un peu sur toi...

Tu peux effectivement essayer avec le jambon ou le fromage...Moi perso. je n'utiliserais pas trop la méthode où il faut créer des "tensions"...

Bon courage ! Je vais bien sur suivre ce topique !

**ALEMA** Lun 26 Mai 2014, 20:18

je viens de faire une séance cliker/obé classique et ça vient doucement !

j'ai travaillé au cliker d'abord le regard. En classique, la patte, assis, coucher. Mais vraiment des micro séances à peine 5 min.

il est réceptif quand même et obéit pas mal, accepte des tout petits bouts de friandise.

pour le "touche la main", je suppose que c'est en shaping que vous le bosser ?

mais je vais suivre son rythme et y aller tout doucement.

merci à vous tous

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