Re: Ma chienne a un toc, elle aboie en tournant en rond

[Positive]

Merci Easy, en effet, cette "peur" des jeux de tire-tire que je rencontre souvent URL et IRL est pour moi infondée sur des chiens équilibrés, qui le vivent bien comme un jeu et non un combat : un chien fait parfaitement la différence entre mordre dans un tissu ou un objet et mordre dans un autre être vivant, et heureusement (voire l'anecdote que je rapportais dans le dernier sujet de savaneetedjy). En l'occurrence, proposer un jouet inerte ne détournera sans doute pas le chien de son comportement car une fois enclenchée, une stéréotypie se poursuit de façon quasi mécanique et l'animal n'a plus conscience de son action, il faut donc attirer l'attention du chien par un événement surprenant (taper dans les mains, siffler etc.) puis proposer ensuite de détourner l'énergie du mouvement dans la morsure-jeu. Voilà pourquoi, en l'occurrence, un jeu de tire-tire me semblait intéressant. Ensuite, une fois le chien détourné de son toc, on ne le fait pas remonter +++ en excitation mais après 30 secondes de jeu, on calme le jeu et on laisse le chien se poser avec son "trophée" ou s'il s'en détourne on lui donne une friandise.

[Manouche]

Ok, je visualise mieux. Effectivement il faut des jeux interactifs ça va de soi...

Avec le jeu de tire-tire, pour le type de chien eu, pas mon Bernois mais mon Popo faillait savoir gérer. Hiro va dans le même sens je pense que moi. Pour un chien qui a une forte propension à gérer lui-même, il semble que la "mécanique" d'analyse semble différente.

Mais il est vrai, si on le monte pas en excitation ça se fait. Finalement c'est probablement une simple question de dosage/intensité de jeu.

Ici on a affaire à un chien ayant été attaqué par le passé alors son état psychologique, bien que les événements sont lointains et qu'il y a un os dans l'interaction avec les autres chiens, c'est ce qui me "préoccupait" davantage qu'à trouver des jeux dans l'immédiat. Mais il est vrai que l'on peut certainement chercher quel est son réel état d'esprit tout en la divertissant davantage.

[patetlaura]

je vais essayer pendent quelque temps de la distraire avec sa corde ou un autre jouet pendant qu' elle tourne ou qu' elle aboie

autre détail quand mon épouse est seul avec elle elle n aboie pas quand je suis seul avec elle elle n aboie pas mes quand nous somme min deux elle aboie

petit détail que j ai oublie de pressier avec le temps son toc a évoluer au départ elle tournais après sa queue se qu' elle fais pour le moment mes maintenant elle fixe nos pied ou les pied de nos inviter même les personne qu' elle ne connais pas une fois que le pied bouge elle tourne après sa queue et on as déjà fais l expérience de ne pas bouger le pied elle reste a le fixer et au bout d un moment elle aboie pour que l on le bouge

[Manouche]

...Est-ce pour elle un jeu, bien qu'un peu curieux tout de même?!? tu bouges tes pieds, je fais la bourrique!, tu bouges tes pieds, je fais la bourrique!...allez! bouges des pieds pour que je fasse la bourrique!   ça fait plusieurs comportements un peu "bizarres" que tu énumères....décidément, un pro devrait la voir pour pouvoir définir son profil et de là, il serait plus facile/efficace de faire des choses qui corrigeraient ses "manies"....je n'ai pas de vécu sur ce genre de situations....

[Positive]

Ce n'est probablement pas un jeu au sens où on l'entend, comme le dit patetlaura, c'est un déplacement de son TOC : les "fixettes" ou "obsessions" multiples sont fréquentes chez les chiens anxieux. Ils constituent une forme de dérivation du stress, un mécanisme psychique de protection contre l'angoisse. Pour une raison ou pour une autre, cette chienne est certainement d'un tempérament angoissé et je pense en effet qu'une thérapie comportementale, avec si nécessaire une aide chimique, lui serait certainement profitable. En attendant, comme l'ont dit les autres intervenants, essayez de procurer à la chienne plus d'activités, à la fois physiques et mentales (cacher des friandises dans des jouets creux, sous des meubles, sous des talus dans le jardin, la faire courir, la sortir pour qu'elle voit et sente des choses nouvelles). Le manque d'activités est un facteur - si ce n'est déclenchant - aggravant des troubles névrotiques.

[patetlaura]

c est bien ca elle fait la bourrique bouge des pieds je tourne bouge pas je reste immobile mais le gros problème que je rencontre surtout comme dis au début ce son les aboiement qui devienne gênent a long terme les toc je vais essayer d y remédier en fessant plus d activité et en lui changent les idée a ce moment la avec un jouet etc mais c est surtout les aboiement que j aimerais faire diminué car si je déménage mes future voisins n accepteront surement pas mes voisin actuel ne me dise rien mais j ai des très bon voisin même un qui me dis je préfère qu' elle aboie lol

[Manouche]

...voilà ce que j'ai trouvé concernant le TOC :

"....Le stress, l’anxiété et l’ennui développeraient de tels types de comportement chez les animaux...."

http://www.carevox.fr/sante-des-animaux/article/toc-les-animaux-touches-aussi

Une combine du fait de peut-être être stressée et anxieuse (désolé, je reste toujours "scotchté" sur le fait qu'elle a été agressée dans le passé) avec l'ennui (manque de divertissement) possiblement amèneraient ses TOC's. Une approche avec pro serait donc nécessaire pour qu'elle puisse trouver un confort tout autant mental que physique.

[Manouche]

c est bien ca elle fait la bourrique bouge des pieds je tourne bouge pas je reste immobile  mais le gros problème que je rencontre surtout comme dis au début ce son les aboiement qui devienne gênent a long terme les toc je vais essayer d y remédier en fessant  plus d activité et en lui changent les idée a ce moment la avec un jouet etc  mais c est surtout les aboiement que j aimerais faire diminué  car si je déménage mes future voisins n accepteront surement pas mes voisin actuel ne me dise rien mais j ai des très bon voisin même un qui me dis je préfère qu' elle aboie lol

...mais ce qu'il faut comprendre est que fort probablement les aboiements, les tocs, tous ça sont en lien. Tenter de corriger l'un en n'incluant pas l'autre avec la même importance dans la donne, je ne sais pas s'il y aura des résultats concluants....

[patetlaura]

pour ce qui et de spécialiste comportementaliste en Belgique ses assez chère a ce qu' il parait et je ne sais pas quoi pensez des comportementaliste car mon ancien dresseur canin qui ne fait plus maintenant m avais dis que ca ne servait pas a grand chose qu il nous disait de faire tel ou tel activité avec notre chien de tel heure a t elle heure ect ensuite mon premier vétérinaire ma dis que vu que cela venait d une cassure de queu cela ne servirait a rien et mon second vétérinaire donc mon vétérinaire actuelle ma dis que question de ses toc d après lui cela viendrais de sa queue de nouveau et qu elle n avait pas de douleur juste une gène je lui avait demander pour un comportementaliste il ma dis qu il fallait compter un minimum de 70 euro la séance et qu' il en faudrait un paquet de séance et honnêtement mettre deux a trois fois par mois 70 euros cela et hors de mes moyens malheureusement

[Positive]

...mais ce qu'il faut comprendre est que fort probablement les aboiements, les tocs, tous ça sont en lien.  Tenter de corriger l'un en n'incluant pas l'autre avec la même importance dans la donne, je ne sais pas s'il y aura des résultats concluants....

Exactement. C'était le sens des recommandations faites par les membres du forum à travers les précédents messages.

[Manouche]

pour ce qui et de spécialiste comportementaliste en Belgique ses assez chère a ce qu' il parait et je ne sais pas quoi pensez des comportementaliste car mon ancien dresseur canin qui ne fait plus maintenant m avais dis que ca ne servait pas a grand chose qu il nous disait de faire tel ou tel activité avec notre chien de tel heure a t elle heure ect ensuite mon premier vétérinaire ma dis que vu que cela venait d une cassure de queu cela ne servirait a rien et mon second vétérinaire donc mon vétérinaire actuelle ma dis que question de ses toc d après lui cela viendrais de sa queue de nouveau et qu elle n avait pas de douleur juste une gène je lui avait demander pour un comportementaliste il ma dis qu il fallait compter un minimum de 70 euro la séance et qu' il en faudrait un paquet de séance et honnêtement mettre deux a trois fois par mois 70 euros cela et hors de mes moyens malheureusement

...j'avoue que j'ai un peu de mal avec les constats si vindicatifs de : "ça ne sert à rien!" Des gens se sont fait dire de même constat concernant leur enfant autiste, trisomique ou aux capacités mentales diminuées d'autres ordres et l'attachement, l'effort, la persévérance ont fait que ces enfants ont développé de l'autonomie chose qu'ils n'avaient aucunement lors des expertises où ils étaient condamnés à vivre à l'état végétatif...comme quoi, oui, il est important d'aller chercher une expertise, ET ce n'est pas assuré, MAIS il reste à savoir ce que nous nous sommes prêts à faire ou TENTER pour améliorer une situation, dans ce cas-ci la vie d'un animal.

Effectivement, le "confort" des maîtres est menacée dans votre situation mais le mouvement devrait être fait dans l'optique d'améliorer la qualité de vie de l'animal. Si l'animal se sent mieux, il y aura forcément des répercussions sur le confort de ses maîtres....c'est une synergie la relation maître-chien et non un courant unilatéral, il ne faut pas l'oublier. Mais c'est certain, faut y croire....au moins un peu! Bon courage, je ne peux dire de plus!

[patetlaura]

je ne dis pas qu un comportementaliste ne sert a rien loin de la mais vu ma citation familial et financière je ne sais me permettre de mettre deux a trois fois 70 euro minimum par mois
c est pour cela que je suis venu sur le forum pour avoir des conseil et idée ce que vous avez fait
je vous remercies de l intérêt que vous portez a notre Héra jade
nous allons dans un premier temps essayer de s occuper plus d elle au moment de ses toc ensuite essayer de lui apprendre de nouvelle chose a essayer de trouver car elle donne déjà la pate puis l autre elle s assoie elle se couche elle se relevé elle va s assoir ou l ont lui dis Faus que je trouve d autre truc a lui apprendre pour l occuper

[Manouche]

...Elle a un très joli nom, Héra Jade, et j'espère qu'elle pourra trouvé un certain équilibre qui lui donnera beaucoup de bonheur ainsi qu'à ses maîtres...  

[Manouche]

...loin de moi l'idée d'en faire un "chien de cirque" mais ayant eu un Bernois avide d'apprendre et qui avait un réel plaisir à le faire, je lui ai montré le plongeon, le salut, faire la morte, aller chercher mes chaussures,....cela revenait en fait à lui montrer ce qu'elle savait déjà avec le assis, coucher, debout, etc mais le faire avec des enchaînements de plusieurs "commandes" apprises individuellement.

C'est juste qu'une fois maîtrisée, si elle a envie d'une récompense, elle vient te faire tout ce qu'elle sait non-stop.... 

Allez nager, marcher à la montagne ou randonnées pédestres en sentier, camping sauvage, piques-niques, se sont des activités qu'il est possible de faire en famille, tout le monde en profite et avec beaucoup de plaisir....

[patetlaura]

c est quoi le plongon et le salut et avez vous d autre activiter

six ans ce n est pas trop tard pour apprendre de nouveau truc
c est juste une question car on m avais dis que apres l age de deux ans un chien n apprend plus beaucoup mais bon je ne suis pas un pro et je vois que la mienne a appris le donne la patte puis l autre il y a pas si longtemps un ans voir deux maxi

[Invité]

Le comportementaliste c'est pas obligatoirement X séances par mois... déjà une seule visite pourrait vous apporter une aide précieuse, et les visites suivantes peuvent être plus ou moins espacées selon les progrès ou stagnation de la situation.

Il n'y a pas d'âge maxi pour apprendre, les seules limites c'est notre imagination... elle peut avoir une "responsabilité" en portant le courrier de la boite aux lettres à la maison, en portant un paquet de café ou une bricole, elle peut ouvrir ou fermer les portes, aboyer et se taire sur commande, aller chercher un jouet bien précis et pas les autres...

En fouinant sur le forum tu trouveras pas mal d'idées de tricks, et au pire, tu en inventes. J'ai fait une petite bêtise par exemple en apprenant "t'es morte" et "roule" à ma chienne le même jour, et elle me fait un petit mix des deux, avec des vocalises qu'elle a décidé d'ajouter d'elle-même, le résultat me fait pleurer de rire.

[Manouche]

..pour leur faire apprendre des tours/trucs, je pense qu'il n'y a pas d'âge, c'est surtout en fonction du tempérament du chien et de ses capacités physiques (motricité).

Pour le salut, en fait, on débute en "trichant"

C'est lorsqu'elle se lève tout juste après avoir dormi et qu'elle s'étire les pattes avant en gardant celles arrière debout, de sorte qu'elle a le c.u.l. en l'air. Quand on la prend à le faire on dit : Saaalut! ouais!...c'est beau! pour la familiariser au mot. Par là suite, on lui apprend de façon un peu plus disont "technique". C'est un "debout" enchaîné d'un "coucher", par le toucher on lui "explique" qu'il y une pose entre le moment qu'elle a les pattes avant au sol et les fesses encore debout.....la friandise est a proximité, il va de soi.

Pour le plongeon c'est l'enchainement du :

Debout - Hop (debout sur ses pattes arrière) - salut - coucher

Lorsqu'elle veut sortir, pendant l'hiver, on lui demande : "va chercher chaussures" qui sont en fait, les bottes!

Faire express pour échapper clés ou autre objet et lui demander de nous les ramasser et donner, etc....un peu comme un chien d'assistance ferait....

Pour les plus sportifs, certains sont époustouflants au frisbee et au soccer-maison....une beauté de les voir aller....

Il faut expérimenter des choses, voir quels sont les aptitudes et intérêts du chien et y aller. C'est surtout qu'il ne faut pas voir ça comme une corvée mais plutôt du plaisir à être avec son chien et finalement le voir heureux nous rendre habituellement heureux aussi. Une sensation agréable qui s'échange entre les deux. De plus, ça renforce la complicité qui parfois fait défaut et de là le mal-être existant dans une relation.

[Manouche]

Comme Dgedg dit, le courrier, excellente idée ou faire les courses ou semblant de courses (achats).

Pour mon Popo, on suggérait que le simple fait de porter son sac-à-dos devait psychologiquement faire qu'elle avait qu'elle chose à faire....même s'il restait vide. Le simple fait de porter le sac, ça devait être pour elle : "je fais quelque chose d'important.....c'est pas trop quoi là là, mais c'est certainement important....  " mon Popo n'était pas un chien "de cirque" mais un chien extrêmement sérieuse. Va pour faire des choses, mais "fais-moi pas passer pour un guignol, j'ai ma fierté à préserver!" comme quoi c'est selon le profil de chaque chien. Comme chien "d'assistance-maison" elle était excellente...ramasser les choses, m'aider à me relever (eh oui, faire semblant de tomber dans la neige ou autre), elle venait se placer de sorte que je puisse m'appuyer sur elle pour me relever mais ça, elle le faisait d'instinct.

En fait, étudier ton chien sur les choses qu'elle fait naturellement qui sont positives et bonnes et lui montrer à les faire aussi à la demande ou en y ajoutant des actions pour peaufiner le tout.

....lui apprendre à aller chercher ou avertir quelqu'un de la maisonnée "va voir/chercher un/e tel/le, va voir/chercher!", faire porter quelque chose à quelqu'un de la maisonnée, bref, y a pas vraiment de limite dans la mesure que le chien n'a pas de limite dans ses mouvements soit par la maladie/douleur ou vieillesse.

[Educalins]

Combien d'heures / jour tourne t elle après sa queue?

Combien d'heures êtes vous prêt à vous occuper d'elle? (Possibilités et motivations)

Un post qui pourrait peut être vous donner des pistes:
https://www.forum-chien.com/t48989-occupation-du-chien

[patetlaura]

elle tourne quand elle a envie pas speciallement compter le temps mais beaucoup
je dirrait a consacvree a hera par jour deux demi heure

[Educalins]

Un ordre d'idée?
1h, 2h, 5h? Plus?


Tous les jeux de flair sont généralement bien motivants et fatigants pour le chien.

Tous les trucs à ronger.

Et lui donner sa bouffe dans des pipolinos, jeux intelligents, recherche sous les pots de fleurs, etc...


Tu as déjà vu un veto comportementaliste?
A un certain stade, il faut parfois medicamenter pour améliorer l'état de santé du chien.
Le tournis et autres tics sont une souffrance psychologique pour le chien.

[patetlaura]

non elle n en a jamais vus elle tourne enormement mais par petite dose donc dure a dire le temps
et si on me la met sous chachet chez le comportementaliste elle sera pas trop calme a l inverse

[Educalins]

Non, c'est étudié pour.
J'ai eu quelques cas qui étaient sous médicaments, et le chien reste le même, sauf qu'il devient plus agréable et qu'il est mieux.

Mais il faut bien sûr voir avec le veto.
Comme ça, je ne peux pas te dire s'il doit être sous médication ou non.

[patetlaura]

je vais me renseigner sur les prix d un comportementaliste et si il y en a un dans ma régions mais je suppose que oui

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