Mon labrador de 14 ans,nous quitte...

[Kell23]

J'ai déjà eu deux chiens

Un berger allemand pure race,noir et feu,mort à 12,il porte le nom "Adel"

et un border collie mort à 4 ans,,au cours d'un accident de voiture,appelé Ledia


mon autre chien de race,part le 31 mais,2014,chez le vétérinaire.
cause:une hépatite.
il ne mangeais plus rien,il maigrissait,et je restais qu'il souffrait.
je lui ai dis au revoir,hier.

il a 14 ans,de couleur sable(que les éleveurs peuvent dire jaune aussi)
un labrador retriever inscrit au lof,non confirmé
non castré,un mâle magnifique,qui m'a fais connaître jusqu'a bout,cette superbe race.


à mon vieux chien,il porte un nom dérivé du mot "pataude"
retirez la dernière lettre et vous aurez son nom.

il va être en enterrer dans le jardin,35kg est le poids d'un labrador mâle.

j'ai aussi observé qu'on le dis pas mal de connerie,sur les labradors retrievers,surtout,quand on prétend
-que le labrador à besoin beaucoup d'exercice,pour moi,c'est faux !,comme ce chien n'a pas l'instinct de chasse,
ce qui intéresse,un labrador,ce n'est là où il va vivre,mais avec qu'il va vivre.
j'ai entendu ça,dans un documentaire sur youtube,sur l'exercice de ce chien.

cette race,doit pouvoir nager dans des eaux,très froides,glacial.
le standard indique,le mâle un poids de 35kg,la femelle 30kg à 33kg.
d'après ce que je connais,une femelle 54cm à 56cm,le mâle 56cm à 57cm

j'ai aussi remarqué,que les retrievers ont
-un air de famille,pas négligeable,mais du au dépenses vétérinaires,dépensé pour tenter de maintenir un chien de race,coûte très cher
et j'accuse indirectement ,la consanguinité.
même s'il y en a peu,il y a tout même des conséquences.

c'est cette raison,qui me pousse à fonder mon projet spécial chiens.
comme on ne connais que les élevages de chiens de races
découvrez un idée qui m'est venu,en observant les annonces de chiens croisés,qui ne sont pas fiable.
j'envisage d'avoir une bâtarde,en autre chien.

à vrai dire,j'en ai connu des bâtards,un certain Alko,Berger Allemand/malinois de père ,Husky/chien-loup de mère.
Alko était magnifique,,il avait hérité de chaque particuliarité de morphologie.
ce jeune mâle,à 3 ans et à eu déjà une portée.
la propriétaire à choisie de le faire dans le sérieux,la portée était vacciné,identifié.
la date de naissance de la portée d'Alko et de Kayra,issus d'un husky/labrador.
est le 12 août,je me souviens plus trop de la date,oui,je pense que c'est en 1995.

je n'ai pas connu,que Alko et sa fille,Lieddia,j'ai connu un corniaud magnifique et de bon tempérament.

dans un élevage,les mâles sont séparer des femelles,es-que je me trompe ?
moi,je ferais ça,pour éviter
-la consanguinité,et le risque de portées non désiré.

mon idée,ouvrir un élevage de chiens,spécialisé en bâtards et en corniauds.
un témoin faisait partie d'un forum,qu'une amie à crée
m'a fais comprendre,que je m'orienterais vers un élevage canin,des plus atypiques


PS:je ne trouve pas le post,pour parler,de mon projet,pour le réalisé,d'une part,les chiens des refuges ne m'attire pas,parce
qu'ils sont stérilisé,ce que je trouve injuste et inacceptable.

Amitié Cynophile

[Smellycoco]

 t'es une drôlesse toi! Y'a pas besoin de toi pour faire éleveurs de corniauds, des milliers de gens le font chez eux, le boncoin est rempli de leurs fameuses productions, cette petite entreprise ne connait pas la crise!

[Boumbo]

Désolée pour ton labrador mais  là par contre tu dérives !! Il y à assez de croisés en refuge.... les faire reproduire est déjà une catastrophe,
mais alors en plus les "élever"..... Y'a vraiment plus de limites à la bêtise humaine   

[Boumbo]

Par contre n'hésite pas a en adopter un ^^ ils ne méritent pas de moisir en refuge pour des gens qui ne font pas attention ou qui veulent juste "un bébé de leur chien" ou encore juste pour pouponner ou se faire de l'argent....

Après c'est sur que pour en avoir eu chez mes parent ce sont des chiens extra aussi   

[Manouche]

...élevage spécialisé en bâtards.....je rêve ou quoi!...  ....qu'on ne soit pas d'accord avec les protocoles, soit, de faire de la désinformation, c'est autre chose.....rien de plus à dire....

[Nutro]

Condoléances......les plus chaleureuses......mon labrador sable est parti a 14 ans,il y a 6 mois......j'empathie avec vous complètement.....

Votre idée d'élevage.......ma foi, je vous invite à laisser passer du temps après le deuil de votre chien, afin de mieux savoir ce que vous voulez vraiment......dans ces périodes, on ne peut pas dire avoir les idées parfaitement claires.....laissez vous du temps peut etre....

Pour la "forme" d'élevage cela dit, votre intention est louable, et je ne le ferai jamais, mais si je devais créer un élevage il serait comme à votre idée....
Je crois que beaucoup de choses aberrantes, contre-nature se font dans les élevages classiques, meme dans les meilleurs que je puisse connaître...
Et puis ca ferait tellement chier le système, que rien que pour cela, c'est séduisant!
On met tellement en avant "les races"(en agility, par exemple entre milliers, avec un batard, vous ne pouvez participer au grand prix de france(?????????))......que travailler dans l'autre sens à bousculer la bien pensance et les idées préconçues parait intéressant.....  

Bon courage pour l'épreuve du moment....

[chloé83]

désolée pour ton chien, moi aussi ma chienne de 14 ans est fatiguée et n'a plus beaucoup le gout de vivre, et pour rebondir sur ce que tu as dit plus haut, ma chienne chloé pure croisée adoptée à la spa, a toujours été dysplasique, souffre terriblement d'arthrose, est sous traitement depuis 2009...et c'est un batard...mes deux borders nickel...un a 9 ans jamais un problème depuis qu'il a 2 mois!!!! donc c'est une légende, les croisés plus costauds que les autres

[Nutro]

désolée pour ton chien, moi aussi ma chienne de 14 ans est fatiguée et n'a plus beaucoup le gout de vivre, et pour rebondir sur ce que tu as dit plus haut, ma chienne chloé pure croisée adoptée à la spa, a toujours été dysplasique, souffre terriblement d'arthrose, est sous traitement depuis 2009...et c'est un batard...mes deux borders  nickel...un a 9 ans jamais un problème depuis qu'il a 2 mois!!!! donc c'est une légende, les croisés plus costauds que les autres

Ce que vous dites ici, par rapport aux croisés/racés est votre cas à vous........car statistisquement, massivement, il est evident que ça n'est pas le cas......chez le chien, comme chez l'humain......le fait d'avoir deux patrimoines génétiques différents evite (statistiquement)les tares, et créé un systeme immunitaire bien plus effiscient que si l'on a deux patrimoines génétiques très proches....

C'est sûr,  dans les faits, on trouvera toujours, le petit contre exemple......a tous les phénomènes possibles du vivant..........et tant mieux!

[Patoune]

faux.

la consanguinité bien maîtrisée sur des sujets sains apportent que du +.
ce n'est pas le fait d'avoir des patrimoines génétiques différents qui va aboutir à quelque chose de bien, mais de quoi sont composés ces patrimoines.
2 sujets sains mariés en consanguinité = +
2 sujets "pourraves" mariés en consanguinité = -
2 sujets sains mariés sans consanguinité = +
2 sujets "pourraves" mariés sans consanguinité = -


c'est dingue comme le fait que dès que son teckel nain LOF à un pet de travers, on va tout mettre sur le dos du fameux LOF et de la consanguinité, jamais on dira "il est vieux, c'est normal qu'il flanche" ou encore "c'est sur qu'avec une chute de 4 étages, il y avait peu de chance pour qu'il atterrisse en un seul morceau". même si celui-ci n'a aucune consanguinité dans sa lignée et des ancêtres au top.
par contre, dès que le croisé à un bobo ou une grave maladie, bah c'est juste la faute a pas de chance!


d'ailleurs, de quoi tu te plains au juste? tes chiens sont soit morts accidentellement, soit à des âges plus qu'acceptables pour leurs races! oui ils ont peut-être mal vieilli et alors? tu crois que c'est parce que tu as un bâtard qu'il va courir jusqu'à ses 18ans pour s'éteindre gentiment dans son sommeil un beau matin?! là, tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.

des chiens LOF (avec consanguinité) qui sont morts de leur belle mort, je peux t'en citer tout autant que des corniauds morts à 5ans de cancer.

[Nutro]

faux.

la consanguinité bien maîtrisée sur des sujets sains apportent que du +.
ce n'est pas le fait d'avoir des patrimoines génétiques différents qui va aboutir à quelque chose de bien, mais de quoi sont composés ces patrimoines.
2 sujets sains mariés en consanguinité = +
2 sujets "pourraves" mariés en consanguinité = -
2 sujets sains mariés sans consanguinité = +
2 sujets "pourraves" mariés sans consanguinité = -


c'est dingue comme le fait que dès que son teckel nain LOF à un pet de travers, on va tout mettre sur le dos du fameux LOF et de la consanguinité, jamais on dira "il est vieux, c'est normal qu'il flanche" ou encore "c'est sur qu'avec une chute de 4 étages, il y avait peu de chance pour qu'il atterrisse en un seul morceau". même si celui-ci n'a aucune consanguinité dans sa lignée et des ancêtres au top.
par contre, dès que le croisé à un bobo ou une grave maladie, bah c'est juste la faute a pas de chance!


d'ailleurs, de quoi tu te plains au juste? tes chiens sont soit morts accidentellement, soit à des âges plus qu'acceptables pour leurs races! oui ils ont peut-être mal vieilli et alors? tu crois que c'est parce que tu as un bâtard qu'il va courir jusqu'à ses 18ans pour s'éteindre gentiment dans son sommeil un beau matin?! là, tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.

des chiens LOF (avec consanguinité) qui sont morts de leur belle mort, je peux t'en citer tout autant que des corniauds morts à 5ans de cancer.

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=muSJU4OJFYWH0AWOi4CQBw&url=http://www2.vetagro-sup.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php%3Ffile%3D2013lyon011.pdf&cd=1&ved=0CC4QFjAA&usg=AFQjCNF2-RCbklcUVBzdfbRpHBuPiXO66w
Une étude veterinaire de 2013 a lyon...page 26/248,
Je cite:"(.......) par conséquent,  le fait de dire que les chiens croisés sont souvent plus robustes que les chiens de races pures est en partie vrai car les croisements permettent de limiter l'expression de nombreux gènes récessifs délétères. Plus de la moitié des maladies héréditaires canines presentent une agregation raciale avec bien souvent une spécificité de race"
Nous parlions bien de statistiques.........ici," plus de la moitié"....c'est assez parlant non?

(?????????????)

[loir51]

faux.

la consanguinité bien maîtrisée sur des sujets sains apportent que du +.
ce n'est pas le fait d'avoir des patrimoines génétiques différents qui va aboutir à quelque chose de bien, mais de quoi sont composés ces patrimoines.
2 sujets sains mariés en consanguinité = +
2 sujets "pourraves" mariés en consanguinité = -
2 sujets sains mariés sans consanguinité = +
2 sujets "pourraves" mariés sans consanguinité = -


c'est dingue comme le fait que dès que son teckel nain LOF à un pet de travers, on va tout mettre sur le dos du fameux LOF et de la consanguinité, jamais on dira "il est vieux, c'est normal qu'il flanche" ou encore "c'est sur qu'avec une chute de 4 étages, il y avait peu de chance pour qu'il atterrisse en un seul morceau". même si celui-ci n'a aucune consanguinité dans sa lignée et des ancêtres au top.
par contre, dès que le croisé à un bobo ou une grave maladie, bah c'est juste la faute a pas de chance!


d'ailleurs, de quoi tu te plains au juste? tes chiens sont soit morts accidentellement, soit à des âges plus qu'acceptables pour leurs races! oui ils ont peut-être mal vieilli et alors? tu crois que c'est parce que tu as un bâtard qu'il va courir jusqu'à ses 18ans pour s'éteindre gentiment dans son sommeil un beau matin?! là, tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.

des chiens LOF (avec consanguinité) qui sont morts de leur belle mort, je peux t'en citer tout autant que des corniauds morts à 5ans de cancer.

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=muSJU4OJFYWH0AWOi4CQBw&url=http://www2.vetagro-sup.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php%3Ffile%3D2013lyon011.pdf&cd=1&ved=0CC4QFjAA&usg=AFQjCNF2-RCbklcUVBzdfbRpHBuPiXO66w
Une étude veterinaire de 2013 a lyon...page 26/248,
Je cite:"(.......) par conséquent,  le fait de dire que les chiens croisés sont souvent plus robustes que les chiens de races pures est en partie vrai car les croisements permettent de limiter l'expression de nombreux gènes récessifs délétères. Plus de la moitié des maladies héréditaires canines presentent une agregation raciale avec bien souvent une spécificité de race"
Nous parlions bien de statistiques.........ici," plus de la moitié"....c'est assez parlant non?

(?????????????)

Une étude certe.
Mais quelles races ont été utilisées ? Quelles lignées (travail, beauté ?) ? Quels types d'elevage (passionné ou usine) ? Est-ce que l'alimentation est prise en compte ? Le lieu où vit le chien ? Ses conditions de vies ? de quels croisement sont issus les chiens ? Quand ils parlent de pure race, est-ce les LOF ou les "types" ?
Autant de question qui ne permettent pas de valider l'étude. C'est clair que si on compare un croisé qui est issu de chiens résistants et un bulldog anglais venant d'une usine à chiots, on peut lui faire dire tout et n'importe quoi à l'étude

[Nutro]

 
C'est vrai....
Ben, je vous invite a lire l'étude.....au lieu de dire qu'elle est potentiellement fausse..... 

Dans lautre sens, il n'en n'existe pas qui dit l'inverse en tout  cas....  du moins j'ai pas trouvé.....

De remettre en cause ce qu'un pauvre internaute comme moi peut dire.....c'est légitime, remettre en cause ce qu'admet dans ses etudes une ecole vétérinaire, il faut être sacrément calé sur le sujet...

[Manouche]

Tout le monde sait qu'on peut faire dire n'importe quoi avec des stats. La façon qui est utilisée par les "marketeux" pour faire bouffer n'importe quoi. Pour être valable il faut que ce soit drôlement bien ficelé qu'un simple ramassis de chiffres.

D'où provient les produits de l'échantillonnage? À peu près certaine d'élevages dite sérieuses mais où si fait tout de même des pratiques diverses et extrêmes.

Refaisons la même enquête chez des éleveurs qui le sont pour la pérennité de la race qui veut dire donc santé et longévité et non pour la gloriole, je suis à peu près certaine que les résultats seront différents.

[Manouche]

En exemple: "80% des gens ne respectent pas le code de la route" il faut comprendre que c'est 80% de l'échantillonnage et non de la population.

Et si tu te retrouves à tomber, lors de ton enquête, sur tous-les-bozos-à-plumes, on s'entend, ton échantillonnage ne reflète pas l'ensemble de la population.

[Patoune]

bon déjà c'est une thèse et non une étude.
aussi, je souligne le "en partie vrai" de ta citation.
et enfin, et parce que j'ai pas envie de me taper les centaines de pages d'une thèse, dans la même page que tu cites, on peut lire "L’usage de la consanguinité qui est nécessaire au maintien d’une race n’est pas responsable de l’apparition d’une mutation mais peut révéler sa présence dans une lignée. "

en d'autres termes, la consanguinité permet de savoir de quoi est porteur un chien.
si les deux chiens ont un gène pourri, bingo, il va ressortir. si les deux chiens n'ont pas de gène pourri, bingo, des chiots sains.
ainsi l'éleveur SAIT de quoi est constituée sa lignée et fera le nécessaire pour obtenir que des sujets sains (ou pas mais ça c'est une question de déontologie).

le fait est que, comme précisé par le "en partie vrai", c'est un gros raccourci que de dire que les gènes récessifs se font écraser par les croisements. le père et la mère donne chacun 50% de leur patrimoine génétique à leurs petits.

donc si nous avons un Aa + un Aa (le A étant un gène sain et le a un gène non sain), tu auras, statistiquement parlant, 25% de AA (sujets sains), 25% de aa (sujets non sains) et, attention la blague, 50% de Aa (sujets sains porteurs non sains).
en gros félicitations tu as 75% de chiens sains en apparence mais seulement 1/3 le sont réellement et re félicitations tu as 75% de chiots non sains ou porteurs non sains.
voila à quoi sert la consanguinité.

sans celle-ci, tu ne sais pas ce qui se cache dans les gènes de tes compagnons. ainsi, tu peux faire 10 portées de sains en apparence jusqu'au jour où paf! tu réalises que toute ta lignée est parasitée d'un petit a. mais pas de bol, tu as déjà 60 chiots dont statistiquement toujours, 75% pourront engendrer une descendance pourrie. beau travail non?
les gènes dominants se suppriment pas les récessifs, ils les cachent! et c'est ça le danger.

plus de la moitié des maladies héréditaires présentent une agrégation raciale?! ok sauf que les bons éleveurs de par leurs mariages savent qui en est porteur et font le nécessaire pour écarter les sujets de la reproduction. (à toi de choisir ton élevage).
mais donc en gros près de la moitié (aaaarf, comme quoi!) des maladies héréditaires ne présentent pas d'agrégation raciale. sauf que les gens qui mettent kiki sur koko en évitant la consanguinité ne savent pas de quoi est porteur leur animal et donc permettent à ces maladies de prospérer de portée en portée.

[Manouche]

...on peut bien s'attarder sur l'aspect physiologique puisqu'on y parle de longévité courte/longue sur bâtard -vs- de race. Qu'en est t-il du psy? Il est dit que la crainte et l'agressivité provient, entre autres, de consanguinité...."il a le standard mais...complètement timbré!"....ce n'est ni ça, oeuvrer pour la pérennité de la race!

[Smellycoco]

Oui mais ce qui est bizarre chez cette jeune fille, c'est qu'elle a eu 3 chiens de races, morts un jour (et oui ça arrive), et du coup tous les purs races c'est de la merde...
Un peu faible son "échantillon" d'études non?

J'avoue que cette histoire de corniauds plus résistants, j'ai aussi du mal à y croire, tout simplement parce que c'est impossible à prouver, comme dit, il faudrait des millions de chiens vivant dans le même cadre, nourris pareil, mêmes activités, pour faire une étude randomisée digne de ce nom....

Déjà dans une lignée donnée, d'un élevage donné, tu vas avoir des chiens très vieux et en bonne santé jusqu'au bout, des malades (trop) jeunes, il y a une variabilité individuelle qu'on ne peut nier, et heureusement encore!
Chaque être est unique!

Toute façon, opposer chiens de races/corniauds sur leur rusticité, ça vaut que sur les maladies génétiques, (et je dis pas qu'il y a pas des maladies dans certaines races, c'est vrai), mais y'a plein d'autres façons de mourir, devant lesquelles races ou corniauds à plus trop de sens...

[Smellycoco]

bon déjà c'est une thèse et non une étude.
aussi, je souligne le "en partie vrai" de ta citation.
et enfin, et parce que j'ai pas envie de me taper les centaines de pages d'une thèse, dans la même page que tu cites, on peut lire "L’usage de la consanguinité qui est nécessaire au maintien d’une race n’est pas responsable de l’apparition d’une mutation mais peut révéler sa présence dans une lignée. "

en d'autres termes, la consanguinité permet de savoir de quoi est porteur un chien.
si les deux chiens ont un gène pourri, bingo, il va ressortir. si les deux chiens n'ont pas de gène pourri, bingo, des chiots sains.
ainsi l'éleveur SAIT de quoi est constituée sa lignée et fera le nécessaire pour obtenir que des sujets sains (ou pas mais ça c'est une question de déontologie).


le fait est que, comme précisé par le "en partie vrai", c'est un gros raccourci que de dire que les gènes récessifs se font écraser par les croisements. le père et la mère donne chacun 50% de leur patrimoine génétique à leurs petits.

donc si nous avons un Aa + un Aa (le A étant un gène sain et le a un gène non sain), tu auras, statistiquement parlant, 25% de AA (sujets sains), 25% de aa (sujets non sains) et, attention la blague, 50% de Aa (sujets sains porteurs non sains).
en gros félicitations tu as 75% de chiens sains en apparence mais seulement 1/3 le sont réellement et re félicitations tu as 75% de chiots non sains ou porteurs non sains.
voila à quoi sert la consanguinité.

sans celle-ci, tu ne sais pas ce qui se cache dans les gènes de tes compagnons. ainsi, tu peux faire 10 portées de sains en apparence jusqu'au jour où paf! tu réalises que toute ta lignée est parasitée d'un petit a. mais pas de bol, tu as déjà 60 chiots dont statistiquement toujours, 75% pourront engendrer une descendance pourrie. beau travail non?
les gènes dominants se suppriment pas les récessifs, ils les cachent! et c'est ça le danger.

plus de la moitié des maladies héréditaires présentent une agrégation raciale?! ok sauf que les bons éleveurs de par leurs mariages savent qui en est porteur et font le nécessaire pour écarter les sujets de la reproduction. (à toi de choisir ton élevage).
mais donc en gros près de la moitié (aaaarf, comme quoi!) des maladies héréditaires ne présentent pas d'agrégation raciale. sauf que les gens qui mettent kiki sur koko en évitant la consanguinité ne savent pas de quoi est porteur leur animal et donc permettent à ces maladies de prospérer de portée en portée.

+1!! Ben voilà, tout est dit...

[Manouche]

bon déjà c'est une thèse et non une étude....

Ici, "académiquement" parlant une thèse est un travail de longue haleine réunissant recherches et études sur un sujet parfois libre parfois soumis. Mais selon si cette thèse est commanditée par qui et surtout pour quoi, ça peut influencer le résultat final.

Faut savoir analyser et non prendre systématiquement tout d'un bloc sans se poser des questions.

[Patoune]

la consanguinité bien faite n'engendre pas de dérive psychologique.
j'ai carrément la flemme de faire un pavé pour expliquer le comment du pourquoi on ressert un courant de sang pour savoir si quelque chose se cache derrière des sujets sains en apparences pour ensuite réouvrir etc.
mais bref! c'est pas pour rien qu'on dit sans arrêt de bien choisir son élevage et sa lignée.
si on choisi bien, on sait ce qu'on a entre les mains.
si on choisi mal ou qu'on prend un croisé, on joue à qui vivra, verra.
c'est aussi simple que ça.

le problème de ce sujet c'est qu'il y a beaucoup trop de raccourcis de fait.
après chacun fait ce qu'il veut. mais perso je préfère un mariage consanguin de AA qu'un mariage non consanguin de A?. la génétique jouera plus en la faveur du premier.


Manouche, ça change quoi au juste? j'ai traité la question avec les chiffres et les phrases de cette thèse non?

[Manouche]

Bennn, c'était simplement pour dire que dans une thèse, il y a de l'étude.....  

[Patoune]

oops désolée! je voulais pas être aussi sèche!!
le fait est, comme tu l'as dis si justement plus haut, thèse ou étude, les chiffres qui ressortent ne sont représentatifs que d'un certain panel. et comme précisée par Smellycoco, le panel n'est pas uniforme donc....

[Manouche]

oops désolée! je voulais pas être aussi sèche!!
le fait est, comme tu l'as dis si justement plus haut, thèse ou étude, les chiffres qui ressortent ne sont représentatifs que d'un certain panel. et comme précisée par Smellycoco, le panel n'est pas uniforme donc....  

  ...c'est O.K.!

[Nutro]

Je suis daccord avec tous vos arguments au fond......  ....et comment ne pas l'être,  je ne suis pas véto,  ni meme de formation scientifique pure.....


Le truc c'est que, avec tout le respect possible vraiment pour chacun(une) vous avancez vos arguments en tant que personnes amatrices passionnées, tout comme moi dailleurs....
Or, dans les études trouvables,  ou alors,  envoyez des liens s'il vous plait.....je n'en ai pas trouvé qui demontrerait l'inverse de ce que j'avance.
Alors je suis le premier a dénoncer les mauvaisetés des scientifiques corrompus....vous commencez a connaitre mon discours....neanmoins là,
d'une, je ne vois aucun intérêt profond a mentir dans la these proposée(ou dites moi lesquels)....
et de deux, puisqu'il existe toute étude demontrant tout et son contraire, envoyez en une qui va dans le sens de " les pures races sont en moyenne en meilleures santé que les croisés"
Et là,  on pourra vraiment échanger de vrais arguments....
Car "je pense que".....c'est interessant.....mais, ca reste faible, pardon, au regard d'une étude scientifique, certes remettable en cause....

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