Alimentation BARF et croquettes ?

[Stephinou]

Bonjour, actuellement mes deux chiens ont une alimentation 100% croquettes. Je me suis un peu renseignée sur le BARF, mais pour plusieurs raisons je ne me sens pas prête, ça me paraît compliqué, contraignant, surtout quand je fais garder mes chiens ou quand je pars en week-end ou vacances avec eux : le paquet de croquettes qui se conserve, qui ne craint pas de rester au chaud dans la voiture ou dans la tente, qui n'envahit pas le congélo de ma sister-dog-sitter ...c'est bien pratique !
MAIS, j'aimerais quand même leur donner, pour leur plaisir, leur santé et leur équilibre alimentaire, une alimentation au cru.
Est-il possible de nourrir son chien de façon mixte ? Genre deux ou trois repas BARF par semaine, le reste aux croquettes ? Ou faire du 50-50 ?
L'organisme n'aura-t-il pas des difficultés à s'adapter à ces deux types de nourritures très différentes ? Les chiens n'auront-ils pas des diarrhées ou troubles digestifs ?

Dans le cas ou cette alimentation mixte serait possible, comment dois-je m'y prendre ? Comment constituer les gamelles de BARF ? Proportions ? Quantités ? Ingrédients ? Fréquence ?

Merci

[lili78]

Je ne peux absolument pas aider mais je vais suivre avec intérêt. Je me pose la même question.

[tely]

En fait ça dépend beaucoup de l'individu.
Y'a des chiens a qui ça ne posera pas de soucis particulier et d'autre qui peuvent faire des diarrhées à répétition, je pense que l'age joue aussi dans la faculté d'adaptation alimentaire du chien.

Si tu pars sur du 50 / 50 faut garder plusieurs choses à l'esprit.
Déjà les compléments minéraux / vitamines des croquettes sont fait pour une dose "normale" de croquette, si tu en donne que la moitié on peut légitiment se dire qu'il va falloir que ta ration de barf apporte la moitié manquante.
Tu va donc dans tous les cas devoir complémenté un peu ton barf.
En gros se dire, "je prend le repas facile du barf avec juste la cuisse de poulet et je donne moitié moins de croquette", ca ne me semble pas super judicieux en terme d'équilibre vitamine / minéraux. (va falloir te taper la petite purée de légume avec un peu de complément type algue, oeuf and co)

Ensuite tu prends le risque que tes chiens se mettent subitement à trouver que leurs croquettes sont bien fade et se retrouve à bouder un peu leur gamelle (la mienne adore finir des gamelle de croquette quand je vais des amis, mais bon faut quand même anticiper le cas ou ton chien ne veut plus de croquette)

Il faut aussi savoir que les croquettes sont plus longues à digérer que la viande crue, l'idéal est donc de faire 2 repas différent plutôt que de mélanger le tout.


En revanche si tu pars sur 2 / 3 repas semaine, y'a pas de soucis en terme d’équilibre vitamine / minéraux en revanche c'est un peu plus risqué niveau diarrhée.
Rien ne t’empêches de tester, tu files une grosse cuisse de poulet à chacun de tes chiens un matin, et tu regarde le résultat sur les 24h qui suivent, tu seras fixée rapidement, tu gardes un sachet de smecta sous le coude en cas de besoin
Si ton test se passe bien, tu peux reproduire l’expérience, si tes chiens sont un peu sensible faudra prévoir une autre solution, mais bon si tu leur file des os de temps en temps et que ca ne perturbe pas le transit on peut supposer que la cuisse de poulet devrait bien passer.

[Stephinou]

Le test a déjà été fait, enfin, ce n'était pas fait exprès ... Un week-end j'étais allé au club deux fois, donc donné pas mal de knacki, puis on a travaillé à la maison, donc de nouveau des knacki, puis le dimanche soir j'ai donné un os assez charnu ... Lundi matin le CARNAGE dans la maison ! Mon shetland a été malade "comme un chien" c'est le cas de le lire !
Alors, est-ce que j'ai un peu abusé sur les knacki ou est-ce que c'est l'os qui l'a rendu malade ? Mystère ... Toujours est-il que depuis ce jour, il refuse les os, il n'y touche plus. Par contre la viande crue, quand je leur donne des petits bouts de poulet ou de boeuf, ça va, il les mange.
Bon, ça me paraît risqué ... effectivement, j'ai peur qu'après ils refusent les croquettes, et comme dit plus haut, je ne veux pas totalement abandonner les croquettes qui sont quand même très pratiques. Et puis je crains un peu les problèmes digestifs.
Bon, je vais voir si d'autres conseils arrivent, je vais y réfléchir, attendre d'autres avis, témoignages ...
Merci Tely !

[tely]

Y'a que le shet qui a été malade ?

[Stephinou]

Oui

[tely]

essaye de refaire un test avec juste un filet de poulet

[Stephinou]

Je vais essayer. Je leur donne un filet de poulet comme ça, entier, sans rien d'autre ? Et s'ils ne sont pas malades, c'est que je peux faire une alimentation mixte, tu penses ?

[tely]

Faut faire progressivement, déjà identifier ce qui est le mieux toléré (poulet / boeuf / dinde )
Une fois que tu auras identifier ca, faut regarder si ca tiens sur plusieurs repas dans la semaine

[tazounet]

Je rejoins ce qu'à dit Tely, perso si tu pars sur l'option 2/3 fois la semaine, on en peut pas te dire que ça ne risque rien niveau diarrhée, comment souvent (avec les croquettes par ex pour une nouvelle marque) faut tester et voir ce que ça va donner...

Par contre ne pas mélanger les 2 à peu d'intervalle, le cru = 4 à 6 h de digestion au max, croquettes = jusqu'à 12h au max.
En gros le cru le matin, les croquettes le soir pour éviter tout problème, c'est surement le mieux.

[Nutro]

Le test a déjà été fait, enfin, ce n'était pas fait exprès ... Un week-end j'étais allé au club deux fois, donc donné pas mal de knacki, puis on a travaillé à la maison, donc de nouveau des knacki, puis le dimanche soir j'ai donné un os assez charnu ... Lundi matin le CARNAGE dans la maison ! Mon shetland a été malade "comme un chien" c'est le cas de le lire !
Alors, est-ce que j'ai un peu abusé sur les knacki ou est-ce que c'est l'os qui l'a rendu malade ? Mystère ... Toujours est-il que depuis ce jour, il refuse les os, il n'y touche plus. Par contre la viande crue, quand je leur donne des petits bouts de poulet ou de boeuf, ça va, il les mange.
Bon, ça me paraît risqué ... effectivement, j'ai peur qu'après ils refusent les croquettes, et comme dit plus haut, je ne veux pas totalement abandonner les croquettes qui sont quand même très pratiques. Et puis je crains un peu les problèmes digestifs.
Bon, je vais voir si d'autres conseils arrivent, je vais y réfléchir, attendre d'autres avis, témoignages ...
Merci Tely !

On en revient, du moins "J" 'en reviens à cette histoire fondamentale de qualité:
cru ou cuit, chacun voit comme il le souhaite, il n'y a pas de règles ici...d'après nombre d'observations, l'un n'est pas forcément mieux que l'autre...(ca, ca attrait surtout a comment on "voit" son chien...ou son "descendant de loup"...bref)
en revanche la qualité du cru ou du cuit joue énormément: des knackis et un os........certes votre chien a eu du mal...et c'est normal.....à la place, vous auriez donné des saucisses ultra qualitatives cuites optimalement, vous n'auriez certainement pas eu le meme résultat....(il en va de la meme  logique pour les croquettes...)...
a noter: a qualité de base égale de cuit ou cru, les croquettes sont bien moins cheres journalierement...

[Paige729]

Bonjour

l'éleveur chez qui je vais prendre Jinx fait un mix (pour les mêmes raisons que tu donnes, le 100% barf lui semble trop contraignant)
il donne croquettes "à volonté" le matin (il ne les laisse pas en permanence, mais remplit les gamelles tant que les chiens ont faim) et le soir il donne de la viande: cuisse poulet crue ou steack haché. Je ne me rappelle plus les proportions, mais là bien sûr, c'est en fonction de leur poids

je peux juste te dire que ses chiens (13) sont tous MAGNIFIQUES ! et il a des Shets et deux Beagles (splendides aussi d'ailleurs :-) )

[Stephinou]

Oui, je sais Nutro, les knacki n'étaient pas une bonne idée ! D'ailleurs, n'en mangeant pas moi-même, je m'en veux d'avoir donner ça à mes chiens. Le reste du paquet a fini à la poubelle, et dorénavant ils mangent seulement ce que MOI je mange. Je prélève leurs récompenses dans notre jambon, dans nos escalopes, dans notre fromage... mais tout ce que je qualifie comme étant de la mal-bouffe et que je ne mange donc pas moi-même, je ne le donne pas à mes chiens.
Mais pour les knacki je me suis laissée influencée par tous les gens qui m'ont dit que c'était hyper appétent et parfait comme récompense : c'est vrai, c'est appétent, pas cher, pratique ... Tu décongèles dès que t'en as besoin, 30 sec au micro-onde et c'est utilisable. Mais merci du résultat ! Mon chien a été malade durant 5 jours !

Pour ce qui est de nourrir au cru ... Je ne sais plus quoi penser. Déjà, je vais commencer par prendre des croquettes de meilleure qualité, car le Proplan saumon, bof bof. De toute façon, passer au cru total, je ne peux pas : pas assez pratique quand on part avec les chiens, quand on les emmène quelque part, quand on les fait garder ...
Je crois que je vais me contenter d'un bon nonos une fois par semaine, comme je le fais déjà, j'en ai plein mon congèl car ma mère et ma grand-mère en récupèrent plein chez leurs boucher ... Et voilà, cela fait plaisir à mes chiens, ça les occupe un moment (enfin, celui qui a été malade refuse d'y toucher, mais ça reviendra je pense), et je vais opter pour de meilleures croquettes, si tant est que j'arrive à m'y retrouver dans cette jungle !

[Stephinou]

Merci Paige. Ca, se serait un bon compromis pour moi, je vais encore réfléchir ... C'est compliqué ! On lit de tout, chacun a un avis différent ... Pfff, je m'y perds !

[tely]

a qualité de base égale de cuit ou cru, les croquettes sont bien moins cheres journalierement...

Je ne suis pas d'accord avec ca.
Je ne paye pas les cou de poulet (récup de la rôtisserie), et les déchet du boucher me coute 2 euros le kg (c'est les talons, morceau trop petit ou trop gras, bout d'escalope avec une veine ou un nerf)
Ma chienne de 5 kg mange 100 grammes de déchet de poulet de par jours (+100 grammes de cou de poulet, mais ca c'est gratuit), en gros pour 6 euros par mois je la nourri avec de la viande de qualité.

Je ne suis pas sur de pouvoir faire aussi bien avec 6 euros de croquettes

[Flamiou]

Le mélange croquettes / BARF ce n'est pas terrible...
Déjà temps de digestion totalement différent donc laisser croquettes le matin, viande l'après-midi ça risque d'entraîner des soucis digestifs.
De plus, la croissance n'est pas la même quand on nourrit aux croq ou à la viande. Au BARF, le chien grandit beaucoup plus harmonieusement et "lentement". Les croquettes (surtout genre RC) ont tendance à faire pousser les chiots comme des champignons !

Moi je suis au 100% BARF pour Joy qui avait des soucis de croissance et pour Inouk qui avait des problèmes de peau.
Exemple sur Inouk (il a commencé le BARF à 6 mois et demi)


Ce WE j'étais à la NE shetland. 3 jours. Première fois que je partais avec 2 chiens au BARF ! La question des repas s'est donc posée. J'ai prévu les repas dans des sacs congélation et j'ai tout mis dans une glacière. Ca a très bien tenu.
Ca demande plus d'organisation mais quand je vois le résultat sur nos chiens...
Inouk qui toisait 34cm, j'avais vraiment peur qu'il s'arrête là... Avec le BARF il a "repris" et fait maintenant 37cm.
2 chiots à mon homme, pareil très petits ! On les a passé au BARF et ils rentrent dans la taille enfin.

Au début, il faut laisser au blanc de poulet + purée de carottes (crues !). Tant que les selles ne sont pas correctes, on reste sur ce régime. Si vraiment diarrhée, j'ajoute du smecta ou ultradiar.
Mais moi jamais eu de soucis en passant les chiens au BARF.
Une fois que les filets de poulet sont digérés, on ajoute des os charnus (poulet toujours). Puis petit à petit on diversifie.

Sinon, idem que Tely. Ca nous revient moins cher en viande qu'en croquettes ! On se fournit au Poher, on va cherchr sur place.

[Nutro]

a qualité de base égale de cuit ou cru, les croquettes sont bien moins cheres journalierement...

Je ne suis pas d'accord avec ca.
Je ne paye pas les cou de poulet (récup de la rôtisserie), et les déchet du boucher me coute 2 euros le kg (c'est les talons, morceau trop petit ou trop gras, bout d'escalope avec une veine ou un nerf)
Ma chienne de 5 kg mange 100 grammes de déchet de poulet de par jours (+100 grammes de cou de poulet, mais ca c'est gratuit), en gros pour 6 euros par mois je la nourri avec de la viande de qualité.

Je ne suis pas sur de pouvoir faire aussi bien avec 6 euros de croquettes

les premieres croquettes qui contiennent,zéro dechets, certificats à l'appuis,que des viandes non médiquées, non nourries aux ogm, grandissant au sol et à l'air libre, avec un vrai soleil au dessus de leur tete etc......sont à grossomodo 40 euros les 15 kgs....
alors que vous, vous parlez de "100grammes de "dechets de poulet" par jours!"
  je parlais "à qualité égale"......avec ces déchets du boucher et ces cous de poulets et autres déchets de poulet, vous n'y etes pas du tout...."à qualité égale"...

[tely]

C'est en aucun cas des déchets de poulet, c'est des cous.
Y'a des bouchers qui les vendent et des gens qui les mangent.
Sauf que pour une rôtisserie y'a pas assez de client par rapport au nombre de cou produit par jour

Pour te donner une idée ca ressemble à ca http://www.marmiton.org/magazine/diaporamiam_au-supermarche-asiatique_17.aspx


Mon boucher fait 80% de viande bio, les morceaux qu'il me donne sont donc également bio (en gros c'est les terrines et autres qui sont pas toujours bio parce que c'est pas lui qui les fait)

Un morceau qui ne peut pas être vendu parce qu'il est traversé par un nerf n'en ai pas moins de qualité.

[Stephinou]

A savoir que le budget n'entre absolument pas en ligne de compte dans le choix que je fais. Ce à quoi je pense avant tout c'est la santé de mes chiens et le côté pratique : en effet, si ça devient la corvée de les nourrir ... c'est moyen.
Actuellement, pour info, côté budget ça donne ça : ils mangent chacun 50 gr de croquettes par jour, donc 100 gr à deux, donc 3 kg par mois. A raison de 5 € le kg de croquettes, à deux ils me coûtent 15 € par mois en croquettes. sachant que je leur donne parfois une vache qui rit, et je mets de l'huile de saumon et des granulés à l'ail dans la gamelle, mais je n'en connais pas le prix.
Côté budget, je peux vraiment monter au delà de 15 € par mois, mais j'avoue que le côté contraignant du cru me retient.

De plus, avec deux chiens, si je leur donne leur cuisse de poulet à l'intérieur ils vont en mettre de partout, donc il faut que je leur donne dehors. Et si je les mets dehors avec chacun une cuisse de poulet, ils vont s'entre-tuer ! Quand je leur donne un os, je suis obligée de les séparer, je leur donne à tour de rôle : l'un ronge pendant que je joue avec l'autre, et après j'échange.
Je peux faire ça pour les os car je leur en donne un par semaine, mais faire ça tous les jours avec la gamelle, ça me paraît compliqué.

[Stephinou]

Flamiou, c'est impressionnant la différence sur Inouk ! Mais vraiment, depuis que j'ai mes chiens, j'y pense, mais je n'arrive pas à franchir le cap.
Et je ne sais pas trop comment trouver les bons filon pour avoir de la bonne viande, sans me ruiner quand même. parce que si le budget n'est pas un critère pour choisir l'alimentation, ce n'est pas pour autant qu'il est extensible. Il faut que ça reste raisonnable.
Si c'est pour acheter de la viande dans les magasins discount, ou les marques discount des supermarchés ... je ne suis pas sure que ce soit mieux que des croquettes...

[tazounet]

regarde le topic en-dessous, petit guide du cru, je disais justement à lise&danette de voir sur le forum d'educ positive (education forumactif), plusieurs topics sont dédiés au barf avec des intervenants maitrisant bien le sujet, et un topic dédié aux bons endroits où acheter sans trop se ruiner !

[tely]

Alors la cuisse de poulet chez moi elle est mangée sur le coussin ou le panier.

Et franchement en déplacement, ou bien je file des croquettes si je suis hébergée genre en appart ou autre ou bien j’achète en arrivant.
Au ski j'ai un peu galéré parce qu'il y'avais pas de cuisse de poulet en rayon, les 2 premiers jours j'ai pris des trucs genre "bavettes" a 5 euros pièces, et j'ai trouvé un traiteur qui vendait des poulets rotis, j'ai pris un cru qui m'a fait la semaine.

[Positive]

Ben heu, là pour lune fois, c'est moi qui vais "râler" sur les "prises de tête" : je vous lis depuis le début sans intervenir et... Pourquoi ne pas tout simplement faire vos choix (barf, croquettes ou autres) en fonction de vos convictions et de vos chiens ? Je le dis et le redis encore, personne - même parmi les grands pontes de la recherche en nutrition clinique - n'est d'accord sur ce qui est ou non "idéal"... Par contre, tout le monde est d'accord sur un point : l'alimentation doit s'adapter à UN individu, point. Stephinou, pourquoi te stresser à ce point ? Et surtout, pourquoi culpabiliser de tes choix ? Va vers ce qui répond à tes convictions/possibilités/finances et à partir de là, vois si l'organisme de ton chien y réagit bien ou pas, c'est tout... Si ce n'est pas le cas, tu réajustes, sinon, tout va bien. Non ?  

[Stephinou]

Je ne sais pas pourquoi, mais je n'imagine pas ma chipie manger sa cuisse calmement à UN endroit, sans en bouger ... Et sans aller piquer celle de son copain, comme elle le fait si bien avec tout le reste si je ne surveille pas ...


Et quand en déplacement tu la mets aux croquettes, pas de soucis digestifs ?
Ca peut être une solution aussi : le cru quand je suis chez moi, et les croquettes de façon très ponctuelle et exceptionnelle par facilité...

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