Chien mordeur et répercussions sur la meute.

[Syriael]

J'ai deux chiens, un premier qui me fut offert il y a trois ans, adopté à la SPA, chien de chasse de 18 mois, abandonné deux fois et battu et un deuxième arraché il y a un an à un maître menaçant de l'égorger car l'éducation en chien d'attaque (quel c**) ne donnait pas de bons résultats.
Le premier fut un cauchemar depuis le premier jour. Agressif avec tout le monde sauf moi, même avec les enfants âgés de un et 4 ans à l'époque (ce fut vite réglé par contre, par la suite il est devenu surprotecteur mais d'une patience infinie avec eux), aboyant sans cesse, attaquant quiconque s'approchant de la maison, ou de moi (et des gosses par la suite). Je me suis séparée de mon compagnon (mordu X fois) qui me l'avait offert à cause du chien.
Premier comportementaliste, beaucoup de patience, deuxième chien, encore de la patience, et ça allait à peu près.
Et puis, le fameux premier chien attaque un policier. Examens chien mordeur, deuxième comportementaliste, obligée de le sortir muselé et en laisse. En parallèle, les bagarres entre les deux chiens commencent et augmentent en puissance. Le plus jeune se retrouve avec la gorge déchiquetée, en vieillissant il commence à riposter. Bref. Mais ça reste vivable. Jusqu'au dernier déménagement en date. Dû à une nouvelle séparation d'avec mon nouveau compagnon qui me demande lui aussi de choisir entre le chien et lui.
Je vis temporairement chez ma mère, et cette nouvelle addition à la meute a tout aggravé jusqu'à son paroxysme. Au point où je dois garder les chiens séparés (le plus vieux a cette fois attaqué le monsieur d'EDF, ne supporte même plus la présence du plus jeune dans une pièce adjacente, attaque tout chien qu'il croise, et le pire, le plus jeune monte en agressivité en suivant son comportement -par ailleurs c'est le plus adorable des chiens, obéissant, malheureusement très craintif, mais sociable, paisible, etc... sauf en présence de l'autre.)
J'attends un troisième enfant, et je ne sais plus quoi faire. Si la situation perdure, je suis à cours de solutions. Par ailleurs tout va très bien avec le chat et la tortue, mais eux deux c'est l'enfer, et le plus âgé est l'enfer tout court.
Mais je les aime. J'ai cette fois pris rendez-vous avec un éducateur spécialisé dans les chiens agressifs, et si ça ne marche pas, j'aurai sûrement recours (dernier recours) aux médicaments.

Mais j'ai peur d'être arrivée au bout de ce qui pouvait être fait. C'est un amour de chien seul avec les enfants et moi. MAis je ne peux pas partir vivre au fin fond de l'alaska et abandonner l'autre chien pour vivre une pseudo vie épanouie.

Je refuse l'euthanasie (qu'on m'a lourdement conseillée à multiples reprises) mais je suis à court de solutions. Et désespérée car le temps passe et l'accouchement approche.

[sael]

Ta situation est bien difficile, et à part te manifester de la sympathie, je ne vois pas trop comment t'aider puisque tu as déjà vu des comportementalistes...Comment vas-tu faire pour ton séjour à l'hôpital si ce chien ne tolère que toi?
Le recours à des médicaments semblent le plus judicieux si tu souhaites le garder, cela l'apaiserait peut-être car c'est sûrement difficile pour lui aussi...Bon courage!

[Syriael]

Le grand paradoxe est que ce chien peut tout à fait être laissé en garde du moment qu'il peut être enfermé (sinon il fuguera pour tenter de me rejoindre). Ma mère pourrait certainement le garder, mais seul à seul. Et comme il y a des enfants et un autre chien à garder dans l'histoire, j'avoue que la question se pose, et avec urgence.
Cela va faire trois ans que je suis la seule à croire en ce chien, et j'espère vraiment que quelqu'un finira par me rassurer

[laika100]

Je vais être direct et vais surement me faire taper sur les doigts, mais moi dans cette situation là, je n'hésiterais pas deux secondes : je ne garderais pas le chien.
Premièrement, parce que pour moi, bien que j'adore mes chiens, ils ne passeront jamais avant l'humain. Je te trouve bien courageuse de garder un tel chien avec deux enfants et bientôt un troisième On ne parle pas ici d'un chien pas propre, destructeur ou même dominant avec ses congénère, mais bien d'un chien qui n'hésite pas à attaquer l'homme vu que d'après tes dires il a mordu ton compagnon plusieurs fois, attaquer un policier et le monsieur d'EDF
A un moment, il faut savoir se rendre à l'évidence que tous les chiens ne peuvent être rééduquer par un propriétaire lambda et il faut faire le choix de s'en séparer Mais si c'est pour le laisser croupir dans une cage, je pense qu'il faut mieux l'endormir proprement plutôt que de risquer un drame
Ce n'est que mon avis, mais pour les enfants, je ne risquerais jamais de garder un tel chien

[Syriael]

Ce chien est parfait avec mes enfants, et ne vit pas en cage, seuls points qui auraient pu faire que je m'en sépare (ce qui fut le cas au tout début, première fois de ma vie où je me disais que j'allais devoir renoncer à un animal). Si je pars au fin fond de la campagne, avec un grand terrain séparé en deux, ce sera gérable lol.
Il y a eu un long moment relativement "paisible", ce qui me fait dire que je dois merdouiller quelque part, et que donc cela peut être fixé.
Mes chiens ne passeront jamais devant mes enfants, mais si je dois les faire passer avant mes amours, je ne me pose pas de questions, car là aussi, si le chien ne s'est pas amélioré, c'est aussi parce que l'humain à mes côtés n'a pas voulu chercher de solution. Mais ça je ne l'avais pas précisé dans mon post initial, donc ça devait faire un peu frappadingue des animaux Mais aucun de ces deux compagnons n'a voulu suivre les conseils du comportementaliste, par orgueil de mâle dominant je dirais :p

[laika100]

Oui, j'avais compris que ton chien ne vivait pas en cage, mais moi je disais cela plutôt en pensant que, pour attaquer les personnes, il faille passer par làPour le reste , je ne me permettrais pas de juger les raisons qui t'ont poussé à te séparer, cela ne me regarde pas
Maintenant, c'est à toi à voir jusqu'où tu veux aller, mais pour moi, un chien doit rester un plaisir et ne pas devenir un stress permanent, aussi bien pour lui que pour l'humain

[Syriael]

Là dessus je suis tout à fait d'accord avec toi.
Seulement, il y a aussi les responsabilités qui viennent avec le fait de posséder un animal. Surtout un animal ayant souffert.
Et je sais que si rien ne marche, personne ne voudra jamais de ce chien (sauf personne totalement dévouée à ce genre de cause ), et pas sûr d'ailleurs qu'il supporte un nouvel "abandon", donc hormis la fameuse euthanasie, je suis à court de solutions (je suis pour l'euthanasie en cas de souffrance de l'animal, pas en cas de souffrance psychologique du maître).
Mais je comprends tout à fait ton point de vue, loin de moi l'idée de te taper sur les doigts pour cela

[Invité]

Prendre ses responsabilités envers son chien ça implique aussi de prendre ses responsabilités envers des gens qui n'ont rien demandé...
Que tu dédouanes ton chien en estimant que ton ex était plus ou moins responsable de ces morsures par son attitude c'est une chose, mais les personnes extérieures?

Si les conseils des comportementalistes avaient dû être efficaces, tu aurais un mieux depuis le temps... alors peut-être que tu n'es pas tombée sur les bons, peut-être que le prochain aura la solution miracle, mais peut-être bien que c'est tout simplement pas de leur ressort.

Sans compter que comparer souffrance physique du chien vs souffrance psychologique du maître, c'est réducteur, un chien peut souffrir aussi psychologiquement. C'était le cas de la mienne, je souffrais, mais elle aussi.
Des examens ont été faits, d'ailleurs, pour écarter une souffrance physique?

Franchement, c'est pas moi qui vais te donner la solution que tu attends, vivre pour son chien, se priver pour son chien en se coupant du monde, transformer sa maison en bunker pour éviter tout accident, être regardée de travers voire insultée et menacée (la réputation d'un chien fait vite le tour du patelin... ah, c'est sûr, on ne m'arrêtait pas tous les trois mètres pour demander à la caresser  ), et croire aux miracles, j'ai fait pendant quatre ans avant de retomber brutalement sur terre   

[Syriael]

Certes, je dédouane mon chien, car je considère que les maîtres sont le plus souvent responsables, pas par méchanceté la plupart du temps, mais par incapacité à gérer. Donc c'est moi que je juge responsable.
Il y a eu des mieux comme je le disais, mais comme la situation a changé, je ne peux m'empêcher de penser que je n'ai pas su y faire face, et qu'il y a un espoir.
Non, je ne sous-estimes pas la souffrance psychologique d'un animal (pour ce qui est de la douleur physique, cause éventuelle d'une agressivité, il a été étudié sous tous les côtés, rien ne permet de dire qu'il y ait une cause physiologique).
Mais je tenterai absolument tout avant de prendre une décision drastique. Je peux comprendre que je choque en choisissant le chien plutôt qu'un compagnon, mais ils pourront très bien vivre sans moi, alors que le chien, non :o
Je baisserai les bras après avoir tout tenté, pas avant

Je dois être beaucoup trop addict au dog whisperer \o/

[Syriael]

Bon, après je reconnais que je suis un cas extrême d'entêtement canin :o Une vie un peu particulière avant de me ranger de punkette à chien :p Ca doit certainement jouer, et dans ma volonté de tout tenter, et dans mon incapacité à gérer mon premier chien de chasse, en prime limite sociopathe

Non je ne suis pas folle, dîtes aux petits hommes en blanc de me laisser !!!

[Bringée]

Je ne comprends pas pourquoi tu as gardé le second chien au lieu de le placer avec l'aide d'une association, dans ces circonstances, un ça aurait suffit peut être ... ?
Attention aussi à ne pas se complaire aussi un peu dans une posture du style "je m'accroche à mes chiens quoi qu'il arrive et j'emm ... la société". Le risque c'est de prendre des décisions qui seraient contraires finalement au bien être des animaux ... sans parler de ton bien-être à toi, de celui de tes enfants, de la personne qui passe ...

[Syriael]

J'ai tenté de le placer. Pendant six mois. Mais je comprends que ce fut impossible, avec tous les animaux ayant un besoin bien plus pressant de trouver une famille. Ca a même failli se faire deux fois, mais le premier adoptant était trop âgé pour gérer sa vitalité. Et le deuxième a fini en prison (youpi \o/).
A ce stade, il est si attaché à moi, que d'un point de vue affectif, il serait peut-être plus touché que je n'imagine l'aîné l'être. Je ne sais pas, je ne sais plus, voilà le problème. D'autant plus problématique que mon syndrome "je veux aider les mal-aimés" est mis à mal... je ne peux plus poursuivre mon projet d'être famille d'accueil pour diverses associations (certaines associations ayant achevé de me culpabiliser soit-dit en passant... j'ai posté un message identique ailleurs, et on m'a engueulée de chercher une famille pour un de mes chiens... donc je cherche encore moins qu'avant).
Fin bref, on s'en fout de tout ça, je veux dire de mes états d'âmes, de mes responsabilités ou pas. Il s'agit de la vie de deux chiens, au demeurant géniaux séparés, individuellement adorables, qui vallent la peine de se battre, car même le sociopathe n'est sûrezment pas incurable, il s'était tellement amélioré...

Je ne demande pas mieux que d'en caser un, pas pour moi, mais pour eux. Seulement personne n'en veut, et je ne peux en vouloir à personne, juste tenter de composer avec ma meute.

[MyriamG]

J'ai deux chiens, un premier qui me fut offert il y a trois ans, adopté à la SPA, chien de chasse de 18 mois, abandonné deux fois et battu et un deuxième arraché il y a un an à un maître menaçant de l'égorger car l'éducation en chien d'attaque (quel c**) ne donnait pas de bons résultats.

J'attends un troisième enfant, et je ne sais plus quoi faire. Si la situation perdure, je suis à cours de solutions. Par ailleurs tout va très bien avec le chat et la tortue, mais eux deux c'est l'enfer, et le plus âgé est l'enfer tout court.
Mais je les aime. J'ai cette fois pris rendez-vous avec un éducateur spécialisé dans les chiens agressifs, et si ça ne marche pas, j'aurai sûrement recours (dernier recours) aux médicaments.

Mais j'ai peur d'être arrivée au bout de ce qui pouvait être fait. C'est un amour de chien seul avec les enfants et moi. MAis je ne peux pas partir vivre au fin fond de l'alaska et abandonner l'autre chien pour vivre une pseudo vie épanouie.

Je refuse l'euthanasie (qu'on m'a lourdement conseillée à multiples reprises) mais je suis à court de solutions. Et désespérée car le temps passe et l'accouchement approche.

Tu dis que ton chien est un chien de chasse croisé. Il pèse combien ? sa taille est à prendre en compte quand on évalue les risques, car un petit chien et quand même moins dangereux qu'un gros.
Et l'autre chien pèse combien ?

Tes chiens sont ils castrés ? évidement, la castration n'est pas une solution miracle, mais ça peut limiter un peu les bagarres entre tes deux chiens.

Tu parles de médicaments, quels médicaments ? des médicaments pour calmer tes chiens ? pourquoi pas, tu devrais essayer. Ici on parle pas mal du collier Adaptil.

Quand tu dis que ton chien a "mordu" tes compagnons, tu veut dire mordu ou pincé ? y avait il du sang ? a-t-il dû aller à l'hopital ?

[Syriael]

Fax (le chien mordeur) pèse 18 kilos. Roscoe en pèse 32 (il a maigri depuis le déménagement, sinon il est aux alentours de 35).

Fax est castré. Roscoe ne l'est pas pour le moment.

Les médicaments en jeu, je ne sais pas, on m'a parlé d'anxiolitiques, pour le moment je n'ai tenté que l'homéopathie, la gentiane, ce qui aura marché deux jours, le temps où je voulais y croire

Il a mordu mes compagnons au sang. Mais pas le policier, ni le gars d'EDF, ce ne fut qu'un pincement (mais le policier, bien que très sympa, ne décidait plus de l'issue dès lors que le préfet était prévenu).

Le compagnon me l'ayant offert a du être soigné, mais les circonstances sont particulières.

[adramalech]

personne ne te juge, surtout pas pour tes séparations (de toutes façons ici, la majorité des membres choisiraient aussi le chien plutôt qu'un compagnon qui poserait un tel ultimatum).

Mais à part un comportementaliste de plus, réputé pour s'occuper efficacement des chiens dangereux, ou le replacement de ton plus jeune chien, je ne vois pas de solution   

Pourquoi replacement de ton plus jeune chien ? Parce qu'il est plus facile à vivre, moins dangereux, et donc plus replaçable, et que ton vieux ne supporte que sa famille et est rendu dangereux et stressé, d'après tes dires, par la présence de son congénère qu'il ne tolère pas. Donc dans ces conditions, replacement du jeune, et sorties en longe + muselière 100% du temps + comportementaliste calé pour le bosser sur le fond (je pense qu'un comportementaliste peut aussi te prescrire, ou te demander de te faire prescrire par u vétérinaire, des calmants pour apaiser le chien et pouvoir le bosser dans de meilleures conditions).

Maintenant, avec ton troisième enfant qui arrive, et sans compagnon pour t'aider, je ne suis pas certaine que tu aies le temps de t'occuper correctement de soigner ce chien. Tu t'es engagée sur un très gros défi, qui demande énormément de temps, de connaissances et de stabilité de vie, et là où tu as péché, selon moi (mon avis valant ce qu'il vaut) c'est que tu as pris ces deux chiens (déjà une erreur, deux chiens traumatisés ensemble), n'as pas pu leur offrir la stabilité nécessaire et que tu "t'acharnes" à vouloir les faire vivre ensemble alors que cela ne leur convient pas, ou plus du tout. Il faut accepter que tous les chiens ne puissent pas être soignés, ou ne puissent pas vivre dans les conditions qu'on leur impose.

Pour moi ton chien est en souffrance psychologique car il vit dans une angoisse permanente, et de plus il est dangereux pour autrui. A défaut de pouvoir changer cela et avant qu'un accident vraiment grave ne survienne, une décision s'impose.

[amiedesbêtes]

La vie réserve parfois de faire des choix difficiles ...

Choisir de vivre recluse avec tes chiens est une chose, priver tes enfants d'une vie de famille en est une autre.

Virer quelqu'un qui te dit c'est ton chien ou moi ou virer quelqu'un qui a été mordu plusieurs fois et qui en somme ne veut pas assumer la responsabilité que quelque chose arrive à nouveau, peut-être encore plus grave que les faits précédents, en est une autre !

Tu fais un choix qui te convient mais ce choix convient il à tes enfants ?

[Dellen]

En effet, à part un excellent comportementaliste spécialisé dans les chiens mordeurs et agressifs, je ne vois pas d'autres solutions !!

Enfin, si, j'en vois une, mais tu ne veux pas t'y résoudre.... Je ne parle parle de l'euthanasie, mais du fait de te séparer d'un de tes chiens. Je comprends que ce soit difficile et ton amour pour tes chiens est tout à ton honneur, seulement là, Fax n'est pas bien car si il devient agressif comme çà, c'est qu'il est toujours dans le stress et la "peur".
Il y a des chiens qu'on ne peut forcer à vivre ensemble et il semblerait que ce soit le cas pour tes chiens.

Et peut-être que si le stress engendré par la présence du plus jeune n'est plus là, les agressions sur humains seront plus facilement gérables.

Je te parle de te séparer du plus jeune car il me paraît plus apte à retrouver une seconde famille car plus équilibré que ton "vieux" ronchon.

[Bringée]

Bon, j'essaie de proposer des éléments de solution réalistes et concrets:
je commencerai en urgence par castrer le second chien, ça peut bien calmer l'agressivité entre les deux chiens.
Dans un cas comme celui-là, vu les risques, je n'hésiterais pas non plus à recourir aux médicaments, prescrits par un bon vétérinaire
Aurais tu la possibilité de trouver un logement pour toi et tes enfants et de confier un des deux chiens à ta mère puisque tu dis qu'elle pourrait en garder un ?
Continue à essayer de placer le chien plus jeune, on ne sais jamais, si j'ai bien compris il n'a pas trop de problèmes. Ta situation (mésentente entre les chiens, jeunes enfants ) justifie parfaitement ce placement. Ne fais pas attention aux commentaires, ce qui compte, c'est d'améliorer tes conditions de vie, celle de tes enfants, et celle de tes chiens.
Ne prends plus d'animaux en accueil, bien sur, et pas d'autres adoptions !.

[opercut]

Imagine que tu doives vivre avec un type que tu détestes... Déjà qu'avec certains collègues de boulot on a du mal...

[Syriael]

PAs folle la guêpe, c'est évident que je n'allais pas ré-adopter ou être famille d'accueil :p
Mais je viens donner de bonnes nouvelles et crier ma dévotion éternelle à l'éducateur canin qui a pris en charge ma 'tite meute.
Les chiens sont de nouveau ensembles, et tout se passe bien. Pour le moment la vie de famille n'a pas repris de façon normale, ils ne sont toujours pas ensembles à l'intérieur, mais ils passent de longues heures dehors sans heurt.
Bon, j'ai eu l'air un peu bête (les préjugés...) avec mon 'tit griffon hargneux au milieu de pit-bulls de staffs and co, mais je suis tombée sur quelqu'un de vraiment passionné, et d'autant plus investi qu'il s'agissait de son "premier chien de chasse". 1 seule séance pour le moment (j'attends que mes enfants soient en vacances loin pour les autres étapes), et la vie est déjà incroyablement plus simple. Et j'ai vraiment, vraiment repris espoir.
Et les chiens un équilibre apparemment, comme si ça leur avait manqué de ne plus se retrouver, même à l'initiateur du problème.

Il semble que l'équilibre de la meute ait été mis à mal par le déménagement et un nouveau membre (ma mère) dont l'angoisse s'est communiquée aux chiens et muée en montée d'agressivité de l'un et perte de repère en hiérarchie de l'autre.

Bref, j'y crois de nouveau

[Syriael]

Et merci à tous de m'avoir écoutée ronchonner et pattin couffin L'écoute fait beaucoup de bien, même si parfois on n'aime pas les réponses

[Syriael]

Et pour répondre en particulier à Adramalech, j'ai en effet commis l'erreur de prendre ce deuxième chien, mais réaction instinctive. J'ai pensé à lui sur le court terme (ne pas se faire égorger), mais pas sur le long terme dans ma famille. J'en suis consciente. Ce n'est pas agréable à entendre, mais c'est vrai. Parfois, à vouloir aider, on cause plus de problèmes que de solutions. Hélas.

[Kinya]

Tant mieux!  

S est quoi les exercices qu il t a donné?

Y a rien de pire qu une personne qui stresse ... Je le vois ici entre mes femelles. Si on est detendu y a tres souvent aucune tension. Mais si on stresse car elles se regardent un peu de travers sa degenere presque directe en bagarre

[Syriael]

Pour le moment il s'agit plutôt de petits conseils ciblés sur la personnalité des chiens. Quand je les sors, toujours avoir le plus jeune, aka le plus soumis, dehors en premier, pareil quand ils doivent rentrer et se croiser avant de regagner leurs appartements respectifs, toujours le plus jeune "habitant les lieux" en premier. La gamelle toujours séparés, mais au même endroit, et sans respecter un ordre précis, un fois l'un mangeant en premier, une fois l'autre. Pour le moment également, ne pas avoir ma mère en présence des deux et du reste de la famille (c'est ce qui m'aura paru le plus logique, elle angoisse de les voir se battre avec les enfants au milieu, donc du coup ils veulent d'autant plus se battre).
Le seul véritable exercice, reprendre les vieilles habitudes, et les sortir tous les jours ensembles, mais tous les deux muselés (ça me rend triste pour le plus jeune, mais là aussi, après coup, ça me semble diablement logique, et je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt :o ).
Demain j'ai mon deuxième rendez-vous, on verra ce que ça donne

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