Mon chien ne supporte plus un de ses congénères

[Lucky84]

Bonjour,

J'ai une petite question, et j'aurais besoin de vos lumières.
Situation : tous les samedis, je vais au club canin, on est un petit groupe de 5 chiens généralement, 4 mâles et 1 femelle. Depuis 3 samedis, mon chien et un autre male (berger australien aux yeux vairons, si ça peut y faire quelque chose ...) n'arrivent plus a s'entendre.
Pour rappel, mon chien va avoir un an et demi, et l'autre chien doit avoir 10 / 11 mois.

Donc, quand on marche a côté pas de soucis, des qu'on attaque l'agility, pas de soucis, mais des qu'on se pose, et que leurs regards se croisent, ça grogne et ça part au carton s'ils ne sont pas attachés. Les relations se dégradent chaque samedi, au point que leur chien surveille constamment le mien, et n'écoute plus ses maîtres, ne bouge presque plus.

Mon problème, c'est que l'éducatrice nous dit qu'ils doivent régler leurs affaires, et a proposé de les museler afin qu'ils puissent "s'expliquer", sans se faire mal. Étant novice (c'est mon premier chien), j'ai rien dit, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
Déjà, je n'ai pas envie que mon chien règle ses problèmes comme il a envie, il ne vit pas avec ce chien, et ne le voit pas tous les samedis non plus.

Désolée pour le pavé, mais je voulais donner le plus de détails possible pour vous exposer la situation.

Comment faire pour qu'ils arrivent au moins a se supporter ?

Merci pour vos conseils
Karine.

[leturlupin]

N'écoutes surtout pas cette pseudo éducatrice même muselés si les chiens s'affrontent ce sera pire parce qu'après il pourrais être agressif avec tous les autres chiens, c'est comme chez les gens il y a des chiens qui ne peuvent pas ce voir c'est comme chez les humains, on ne sait pas pourquoi, ou chez les chiens on n'a pas vu ce qui s'est produit et qui a créé cette animosité. Il y a un fait ton chien devient adulte et le chiot de 10 mois ado ça suffit pour que leur caractère de mâle s'affirme. Je n'irais plus au club pendant 15 jours pour voir si il y a un changement de comportement le temps de voir si ils ont oubliés celà

[Lucky84]

Merci, c'est bien ce que je pensais. Et en admettant que ça se fasse, j'imagine bien si l'un des chiens arrive a s'enlever la muselière ...
Je n'y suis pas allé un samedi, apparemment le berger australien était tendu au départ, après il s'est un peu "lâché", et quand j'y suis retourné la semaine dernière, il a grogné direct en voyant le mien.

Mais quand ils agissent comme ça, comment dois je réagir ? J'essaye de m'éloigner et de le fixer sur moi, ce qui marche la plupart du temps. On m'a dit qu'il fallait le coucher des qu'il déclenchait, mais Perso, j'suis pas pour, coucher un chien de 35 kg, non merci ... Va falloir que j'apprenne a anticiper ...

[Smellycoco]

Disons que si on choisit l'option "les laisser régler leurs comptes", faut aller au bout de son idée, surtout pas de muselière, ils en ressortiraient frustrés et sans avoir rien réglé du tout, faut les lâcher seuls, se barrer et revenir après un certain temps, si t'es prêt à ça...

Perso je vois là deux mâles qui deviennent adultes et s'affirment, les aussies sont loin d'être des champions de la sociabilité en plus, perso je laisserai une distance "confortable" pour eux, suffisante pour qu'ils se déclenchent pas, je travaillerai la fixation sur moi comme tu fais, avec récompenses qd il ignore l'autre, et je me ferai une raison, ces 2 chiens ne s'entendront peut-être jamais, c'est comme ça....

Si leur seule occasion de se fréquenter est la club ça reste gérable, ça permet de travailler son chien justement, et c'est sûrement plus productif que les règlements de compte à O.K Koral.....

[IAGO 76]

malheureusement pour moi, j ai des antécédents avec ce genre de soucis au club d obé avec mon chien et peux donc te donner mon avis ;

1ère agression avec un berger yougoslave trés agressif (le double de poids de mon setter) cela c est trés mal terminé : au véto, morsure cuisse et émathome a l oeil, immobilisation 15 jours ....... réaction des responsables du club ; exclusion du berger du club pour replacement avec un éducateur spécialisé .

2éme agression avec un épagneul, mais juste un carton alors qu ils se cotoyaient depuis plusieurs mois , et là nous avons été bien épaulé par les éducateurs qui nous ont fait travailler les exercises cote à cote sous étroite surveillance en intervenant par la voix ou par la réprimande lorsqu un des deux grognait sur l autre, et en nous aidant (les maitres) a bien s appliquer a ce que nos chiens restent connectés au maximum ;
en une séance , le calme était revenu .... et depuis plus de soucis ;

tout cela pour te montrer mon incompréhension de la réaction de ton éducateur ,ils sont là pour t aider et avant d en arriver a la muselière , la solution par le travail et la réconciliation entre les deux chiens est possible ;

bon courage et te souhaites que cela s arrange , car ce n est pas un solution non plus d aller en cours canin la peur au ventre ..  

[Lucky84]

Merci pour vos réponses.
Voilà, moi ce qui me dérange, c'est de les laisser s'expliquer, je ne vois aucun intérêt étant donné qu'ils ne vivent pas ensemble. Après pareil, j'ai mon chien qui fait le double de son poids, pas envie de traumatiser l'autre chien, ni le blesser, c'est un risque inutile.
En plus, j'ai presque honte d'aller en cours, mon chien se régale et snobe l'autre tant qu'il ne le fixe pas, alors que l'aussie est prostré dans son coin, ne veut presque plus bouger et garde toujours un œil sur le mien.
Puis, c'est vraiment quand ils sont a l'arrêt, ou que son proprio s'approche de mon chien, l'autre devient agressif.

Je vais continuer a fond la fixation sur moi, c'est d'ailleurs pas toujours facile !! En espérant qu'ils finissent par se tolérer.

[ermite49]

Merci pour vos réponses.
Voilà, moi ce qui me dérange, c'est de les laisser s'expliquer, je ne vois aucun intérêt étant donné qu'ils ne vivent pas ensemble. Après pareil, j'ai mon chien qui fait le double de son poids, pas envie de traumatiser l'autre chien, ni le blesser, c'est un risque inutile.
En plus, j'ai presque honte d'aller en cours, mon chien se régale et snobe l'autre tant qu'il ne le fixe pas, alors que l'aussie est prostré dans son coin, ne veut presque plus bouger et garde toujours un œil sur le mien.
Puis, c'est vraiment quand ils sont a l'arrêt, ou que son proprio s'approche de mon chien, l'autre devient agressif.

Je vais continuer a fond la fixation sur moi, c'est d'ailleurs pas toujours facile !! En espérant qu'ils finissent par se tolérer.

Il est possible qu'il soit très jaloux et possessif envers son maître. Si par exemple son maître a montré de l'attention pour ton chien, ça doit le rendre très très jaloux. D'ailleurs tu dis que quand il travaille ça va, car son maître est concentré sur lui. Il faudrait peut-être que l'éducatrice te mette dans un autre groupe ou que son maître n'approche pas ton chien et câline beaucoup le sien. Je suis d'accord avec toi pour éviter de les faire régler leurs comptes, comme tu dis ça vaut le coup quand ce sont des animaux qui se côtoient tous les jours.

[Lucky84]

Je vais essayer d'en parler avec l'éducatrice pour la possessivité et tout ça, et si elle ne voit pas d'autres solutions, je préfère arrêter les cours que devoir museler mon chien, qui est plutôt sociable. J'avoue ne pas avoir compris cette idée, mais après, je ne suis pas une experte.
Le problème, c'est que je suis dans un petit village, on est pas nombreux. Il y a que ce groupe ou l'on a à peu près le même niveau d'écoute entre chien, après ça passe au groupe "agility". Et j'aimerai bien concilier les deux, obé et agility

[leturlupin]

Tu n'as eu que des réponses intéressantes et j'ai déjà utilisé certaines techniques décrites avec succès, mais ce n'est pas gagné, les faire marcher côte à côte c'est bien mais il faut savoir tenir les chiens et le fait de fixer son chien sur soi (surtout sur la bouf) c'est bien aussi parce que pendant qu'il s'occupe de toi il ne pense plus à l'autre et on peut utiliser les 2 méthodes

[sael]

En fait, moi je ne vois même pas le problème! Vos chiens sont capables de travailler sans s'étriper donc où est le problème? De manière général, le fait de lâcher des chiens avec des maitres statiques qui regardent déclenche bon nombre de cartons avec d'ailleurs même des chiens plutôt cool. Quand on lâche des chiens qui ne se connaissent pas bien, il ne faut jamais rester sans bouger, mais au contraire marcher et même d'un bon pas, ne pas s'occuper des chiens et justensiffler pour rappelet quand la tension monte un peu. En général, ça suffit largement. Après il arrive aussi que certains ne se supportent pas et là à part l'évitement, je ne vois pas trop! Mais bon, il ne faut pas trop t'en faire, c'est comme les enfants, ils nensont pas obliger d'être amis avec toute la classe, du moment qu'ils travaillent!

[cahuete]

Après je connais quelques Aussie qui ont des réactions comme ça, je pense qu'il y a quand même un sacré soucis dans la race. Ceux que je connais "s'amusent" à mordre les autres chiens pour se donner une raison de se "stimuler" car les maîtres ne leur donnent pas ce dont ils ont besoin (activités, de quoi se stimuler mentalement, troupeau...), c'est ce qui est ressortit à chaque fois des consultations de comportement pour ces chiens-là.

Et pour moi non, on ne laisse pas 2 chiens se battre pour régler leurs affaires, à part envenimer le truc je ne comprends pas, surtout avec un chien qui a ce type de comportement.

[scaramouche]

Mon chien est plutôt sociable...MAIS....
En expo je doit le surveiller..il grogne...je le pense stressé....pourquoi grogne t'il????
Parce que le chien s'approche de lui..OU...parce que le chien s'approche de nous????
Avec le chien d'une copine, nous faisons très attention..un carton il y a 2 ans...et à chaque rencontre ils se reconnaissent de loin...et ne peuvent pas se voir..

Sur que un chien en laisse n'a pas les mêmes réactions qu'un chien libre, pas possibilité de fuir.

[Lucky84]

Si c'est normal alors ...
Désolée si mes questions sont un peu bête, c'est mon premier chien, alors j'ai peur de mal faire ! J'ai tendance a oublier que mon petit devient un adulte qui ne se laisse plus marcher sur les pattes, tout se passait bien jusqu'au jour ou ça a dérapé !
On ne les lâche plus, et on est statique uniquement quand un chien fait le parcours d'agility, même si j'essaie de m'éloigner, le proprio de l'aussie se rapproche en pensant bien faire, et ça repart. Même quand le mien s'approche de la gamelle d'eau, l'autre se met a grogner alors qu'il est loin, et hop ...
Du coup, quand le mien gueule, je le tire vers moi (parce qu'il ne m'entends plus a ce moment) et des qu'il me regarde hop je félicite et je m'éloigne en faisant un "au pied" énergique, et je félicite des qu'il me regarde. C'est correct ? Je commence a voir quand il va déclencher, alors j'essaie d'anticiper. A force de travail, on va bien finir par y arriver tous les deux !

[ermite49]

Tu devrais dire gentiment au proprio de l'autre chien de ne pas approcher pendant quelques temps, histoire que ça se tasse et que les chiens ne soient pas remis systématiquement dans une situation qui visiblement ne leur convient pas.

Je me rappelle avoir lu un livre de Conrad Lorenz sur le comportement animal. Il racontait l'histoire de deux chiens qui s'aboyaient violemment dessus de part et d'autre d'un grillage séparant les maisons de leurs maîtres. Tous les jours, la scène se répétait. Il se trouve qu'un jour, le propriétaire d'un des chiens a fait un trou dans le grillage pour x raison. Les chiens se sont retrouvés truffe à truffe sans s'y attendre, eh bien, ils ont cessé d'aboyer et s'en sont retourné chacun de leur côté sans s'agresser.
Il suffit parfois de changer une situation, un contexte, pour changer du tout au tout un comportement.

[juju et eoss]

Je dois avoir une australienne extraterrestre, elle est pote avec la terre entière ^^

Des chiens qui ne peuvent se piffrer ça arrive. A priori, je dirais que c'est son chien qui a un soucis. Le tien semble réagir selon tes propos, aux réactions agressives de l'autre. Donc le tien se "défend".

Tu as raison de poser des questions, c'est ainsi qu'on apprend et avance. Tu as la bonne réaction, plus tu anticiperas, et fixeras rapidement ton chien sur toi, plus ce sera naturel pour lui d'ignorer ce type de comportement et donc moins stressant pour toi. Continue donc sur cette voie, surtout que ton chien rentrera bientôt aussi dans une période ou il peut plus facilement réagir, en restant constante et appliquée comme tu l'es, tu passeras cette période sans soucis. Ne pas stresser, détourner son attention en le fixant sur toi, faire quelques pas pour vous calmer et détendre tous les deux et tout roulera.

[scaramouche]

Non tu n'as pas une australienne extraterrestres...
Pour en avoir 5 en ce moment, dont 4 mâles entiers...et en ayant vu passer chez moi une bonne cinquantaine...ce ne sont pas des MONSTRES...seulement des chiens  
Dans chaque race un chien "dérape" la race est pourrie...
Les rumeurs feraient battre des montagnes

La "faute" est souvent de la part des maitres  

Luky84 est très responsable avec son chien elle l'éduque au mieux, c'est bien, et demande des conseils, elle va y arriver

Je disais que mon chien n'est pas à prendre avec des pincettes en expo, il est stressé..il ressent aussi je pense le stress du présentateur..au championnat de France..Samedi ( jour ou il passe) quels grognements...Dimanche tout détendu, tout content, à l'aise...pas un grognement

[Lucky84]

En tout cas, merci beaucoup pour vos retours et expériences, ça m'aide à y voir un peu plus clair.

Je vais essayer d'en parler avec les proprio et l'éduc, d'éviter de s'approcher de mon chien, et de multiplier les croisements, et essayer de repérer leur zone de confort, et travailler la dessus. Sans museliere .......
J'ai déjà réussi à leur demander d'arrêter de donner à manger à mon chien dès qu'il les regardait, ou qu'il partait les voir parce qu'ils sortaient un dès de jambon quand il était plus petit ... Une grosse épreuve ça aussi !

Mais c'est vrai que je me sens de plus en plus stressée, enfin mal à l'aise on va dire, à propos de tout ça. Surtout que quand les chiens se "disputent", il y a toujours une personne qui vient le voir, une fois calmé, avec ses " oooooh mougnoumougnou le gentil petit chien, il est méchant aujourd'hui hein ??!! ", et j'avoue avoir un peu de mal avec cette phrase. Et surtout, j'ai peur que ça conforte le chien dans son idée aussi. Bien sur, ça lui est arrivé à lui aussi de vouloir cartonner, mais maintenant il se "défends", il n'y va plus le premier. Du fait qu'il soit gros, j'ai pas envie qu'on le place dans la catégorie "chien méchant". Enfin bon ...

Je vais quand même essayer de vous mettre une petite photo du monstre !

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