Re: Chihuahuas LOF... OMG!!!

[Invité]

Euh... le contrat qui précise "de compagnie" c'est pas une obligation, l'éleveur il te met l'usage que tu veux faire de ton chien, et ton chien il est garanti en fonction...

Un chien de compagnie doit avoir le caractère pour être un bon compagnon. Un chien de chasse doit chasser. Un chien de garde doit pas être froussard. Un chien d'expo doit pouvoir avoir quelques résultats. Un chien pour repro ne doit pas être stérile... Quel intérêt pour un particulier qui veut juste un kiki d'amour, d'avoir la garantie que son chien n'a pas peur des coups de feu?

Il faut pas oublier que c'est de vivant qu'on parle là, pas d'une perceuse, c'est déjà beau d'avoir des garanties.
Après, si tu mens à l'éleveur et que tu lui demandes un chiot de compagnie pour le payer moins cher qu'un chien "de qualité expo" alors que tu voulais faire des expos, bah c'est ton problème hein...

Je suis complètement d'accord avec Educalins. Tous mes chiens étaient des "type" ou des bâtards, bah je les ai payés le prix qu'ils valent, c'est à dire que dalle. Même si à mes yeux ils valent plus que tout l'or du monde, mais le boulot fourni pour les produire et les garanties, c'était du vent, je paie pas du vent.

[Nati]

Euh... le contrat qui précise "de compagnie" c'est pas une obligation, l'éleveur il te met l'usage que tu veux faire de ton chien, et ton chien il est garanti en fonction...

Un chien de compagnie doit avoir le caractère pour être un bon compagnon. Un chien de chasse doit chasser. Un chien de garde doit pas être froussard. Un chien d'expo doit pouvoir avoir quelques résultats. Un chien pour repro ne doit pas être stérile... Quel intérêt pour un particulier qui veut juste un kiki d'amour, d'avoir la garantie que son chien n'a pas peur des coups de feu?

Il faut pas oublier que c'est de vivant qu'on parle là, pas d'une perceuse, c'est déjà beau d'avoir des garanties.
Après, si tu mens à l'éleveur et que tu lui demandes un chiot de compagnie pour le payer moins cher qu'un chien "de qualité expo" alors que tu voulais faire des expos, bah c'est ton problème hein...

Je suis complètement d'accord avec Educalins. Tous mes chiens étaient des "type" ou des bâtards, bah je les ai payés le prix qu'ils valent, c'est à dire que dalle. Même si à mes yeux ils valent plus que tout l'or du monde, mais le boulot fourni pour les produire et les garanties, c'était du vent, je paie pas du vent.

Je suppose que tu rebondis sur mon commentaire. Quand je parlais d'une personne "chien de compagnie", je ne parlais pas d'un contrat. Je parlais d'une personne qui cherche juste un kiki mignon à choyer Dans le sens aussi, qu'on n'a pas besoin de faire une recherche d'élevage aussi poussée que qqn qui cherche un bon chien de travail ou un bon chien de chasse. Je suppose que ces personnes sont déjà plus câlées de savoir comment se passe des sélections, des reproductions, etc.

Et d'accord, un "type" au final ça doit pas coûter plus cher que les frais de puce et vaccin. Même les frais de véto, c'est celui qui fait naitre ses chiots qui devrait se les garder, avis perso ! C'est son choix de faire des chiens sans même se donner le soin de perpétuer une race ou de la soigner.

[Invité]

Non Nati, je répondais à Karod41 qui disait que les éleveurs mettent "compagnie" sur leurs contrats pour n'avoir rien à garantir

[Indrani08]

[quote="Nati"]

mais le boulot fourni pour les produire et les garanties, c'était du vent, je paie pas du vent.

Euh ... sans etre désagréable sa serais bien d arreter de mettre tous les eleveurs de lof dans le même sa ca MERCI ! Comme dans tous les metiers et la vie quotidienne il y a des humains honnete et d autre pas alors evite de dire se genre de chose pour pas causer plus de litige qu il n y a deja sur ce poste.
Bâtard ou lof sa este des chiens ! Et jusque la on est tous des amoureux des chiens sur ce forum non ? Restons c est passionné

[Invité]

Euh... gros lol, je parlais du boulot fourni pour produire du NON LOF

Des chiens produits sans aucun effort, sans aucun test de santé, en utilisant le premier chien qui nous tombe sous la main, LOF ou pas d'ailleurs mais c'est quasi systématique chez les non-LOF, ça ne doit pas être acheté mais donné.

Et je ne mets absolument pas tous les éleveurs LOF dans le même sac, je respecte ceux qui sont respectables et j'ai le plus profond mépris pour les autres

[Bonzaï]

Les refuges sont plein de chien à adopter. Des grands, des petits, des jeunes des vieux qui ressemblent à telle ou telle race mais, tous ne sont que des boules d'amour.Alors, pourquoi alimenter un commerce parallèle sans même leur jeter un regard.
Sinon, je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut : un chien non LOF donc "batard" (je n'aime pas ce mot) devrait être donné contre remboursement des frais d'identification et de vaccination (si encore il a été vacciné) et, non vendu !

Regardez celle-là ! elle ne vaut pas tous les chiens non LOF ? De plus elle a été sortie de l'ENFER"

http://associationmukitza.forums-actifs.com/t10495-esquisse-f-x-petite-taille-pascani-buftea-prise-en-charge-association-4-pattes-sans-toit

[Boumbo]

Parce que si on arrêtais la reproduction de chiens "non lof" il n'y aurai beauuuuucoup moins de placements en SPA.... C'est pas Cher, les gens achètent puis kiki ne convient pas/plus alors on se débarrasse !! Après, j'ai moi même un chien non-lof, pour diverses raisons personnelles (le prix en fait parti, et pourtant je l'ai payé le prix de certaines races au lof... mais parce que les particuliers étaient au top et que de mon avi, les chiots valaient ce prix vis à vis des soins reçus ) !

[khéops]

Et bien moi le non lof je ne cautionne pas, mais avant que certaines ou certains ne montent au créneau, j'ai déjà eu des corniauds.
Tiens, demain je vais chercher une femelle pour mon gros B A malgré qu'il n'ait qu'une testicule, mais on s'en fout les futurs adoptants ne le sauront pas.
Pour les moyennes et grandes races, désolé mais je veux un chien dans sa tête, donc des parents équilibrés donc qui va me garantir cela ben un éleveur sérieux, pas le type d'à coté qui à fait monter sa chienne par celui du voisin sans se préoccuper du caractère et du standard de la race.
Pour mon futur dalmatien, ben je m'arrête pas aux deux trois élevages, je pense avoir fait les élevages de France et de Navarre sur internet. Je tourne et retourne, je regarde à plusieurs fois, et je re regarde. Quand on aime une race, on fait très attention, j'aurai pu l'avoir mon dalmat gratuit par une amie de ma fille et ben non car le DALMATIEN JE L'AIME et je le respecte.

[Dellen]

Et bien non, si on ne produisais plus que du LOF, il, y aurait encore beaucoup de chiens en refuge !!! Parce que quel que soit le prix payé, quand on n'en veut plus, on le largue !!

Les chiens LOF représentent environ 20% des chiens présents en France et la proportion de chiens LOF a adopter dans les refuges mais surtout sur LBC ou dans les assos spécialisées est plus ou moins la même.

De plus, si tous les chiens présents en France étaient LOF, et bien les races seraient en très grand danger, car pour fournir la demande, beaucoup d'éleveurs feraient n'importe quoi (enfin, plus que maintenant).

Si déjà on fermait le robinet des animaleries, des chiens venant des pays de l'Est, des marchands de chiens, etc.... Ca règlerait une partie du problème. L'autre partie étant la vision du chien-objet jetable qu'à la société de son compagnon à 4 pattes....

[karod41]

Je vais donc répondre à dgedg qui je trouve m'agresse.
D'où tu te permets d'écrire que je prends un chien de compagnie moins cher alors que je veux faire des expositions. Tu ne sais même pas le prix que j'ai payé ma chienne !!!!! Avant de porter des jugements tu devrais te renseigner sur la race que j'ai. Et tous les éleveurs que j'ai vu ou avec qui j'en ai parlé m'ont tous confirmé qu'ils ne pouvaient pas garantir l'exposition car tout dépendrait de l'évolution du chiot et de ce j'en ferais : exemple la dentition. Le lof te permet d'avoir la généalogie, de préserver la race, les tests effectués normalement pour les maladies qui touchent cette race etc....
Maintenant vous trouvez aussi beaucoup de lof abandonnés il suffit de regarder le nombre d'association qui se sont créées pour recaser ces chiens.
Et là où je rigole c'est lorsque vous dites qu'il faut se renseigner sur les élevages. Faites des recherches sur internet et vous verrez que c'est un monde fermé où tout le monde craint d'être attaqué pour diffamation.
Au moins avec un type tu sais où tu vas.

[Smellycoco]

Je vais donc répondre à  dgedg qui je trouve m'agresse.
D'où tu te permets d'écrire que je prends un chien de compagnie moins cher alors que je veux faire des expositions. Tu ne sais même pas le prix que j'ai payé ma chienne !!!!! Avant de porter des jugements tu devrais te renseigner sur la race que j'ai. Et tous les éleveurs que j'ai vu ou avec qui j'en ai parlé m'ont tous confirmé qu'ils ne pouvaient pas garantir l'exposition car tout dépendrait de l'évolution du chiot et de ce j'en ferais : exemple la dentition. Le lof te permet d'avoir la généalogie, de préserver la race, les tests effectués normalement pour les maladies qui touchent cette race etc....
Maintenant vous trouvez aussi beaucoup de lof abandonnés il suffit de regarder le nombre d'association qui se sont créées pour recaser ces chiens.
Et là où je rigole c'est lorsque vous dites qu'il faut se renseigner sur les élevages. Faites des recherches sur internet et vous verrez que c'est un monde fermé où tout le monde craint d'être attaqué pour diffamation.
Au moins avec un type tu sais où tu vas.

Ah ben forcément avec un raisonnement pareil.....et tu vas où? Envoie-nous une carte quand tu seras arrivée surtout!

[Indrani08]

[quote="Smellycoco"]

Je vais donc répondre à  dgedg qui je trouve m'agresse.
D'où tu te permets d'écrire que je prends un chien de compagnie moins cher alors que je veux faire des expositions. Tu ne sais même pas le prix que j'ai payé ma chienne !!!!! Avant de porter des jugements tu devrais te renseigner sur la race que j'ai. Et tous les éleveurs que j'ai vu ou avec qui j'en ai parlé m'ont tous confirmé qu'ils ne pouvaient pas garantir l'exposition car tout dépendrait de l'évolution du chiot et de ce j'en ferais : exemple la dentition. Le lof te permet d'avoir la généalogie, de préserver la race, les tests effectués normalement pour les maladies qui touchent cette race etc....
Maintenant vous trouvez aussi beaucoup de lof abandonnés il suffit de regarder le nombre d'association qui se sont créées pour recaser ces chiens.
Et là où je rigole c'est lorsque vous dites qu'il faut se renseigner sur les élevages. Faites des recherches sur internet et vous verrez que c'est un monde fermé où tout le monde craint d'être attaqué pour diffamation.
[b]Au moins avec un type tu sais où tu vas.[/b]

Un monde fermé ? vous me faite bien rire ! n'importe quoi , ce poste est partit en vrille et des gens devrait la fermé je pense !

[Smellycoco]

Oui n'importe quoi! Un monde fermé alors que les expos c'est entrée libre et gratuit pour les visiteurs, des sites d'élevage visibles partout sur internet, on est loin d'un monde confidentiel!

Si les gens arrêtaient de penser que le LOF c'est pour les snobs-qui-se-la-pètent-avec-leur-chien-de-la-mort-qui-tue" (pour reprendre Annouck), et allaient plus vers les éleveurs, savoir ce qu'ils font et pourquoi, on sortirait peut-être de ce cliché de monde de l'obscurantisme, c'est sûr qu'avec des remarques comme "avec un type tu sais où tu vas", ben c'est sûr que ça changera pas de sitôt..

C'est vrai que ce post c'est n'imp´, déjà la moitié lit pas les réponses des autres et répond pas à la bonne personne , quant aux gens comme Annouck, que dire à part qu'elle comprend rien à rien.....

[Indrani08]

Oui tu voix , je n'ai même pas le courage d'argumenter comme tu l'a fais car en étant éleveuse et en cotoyens se monde depuis 5 ans , il est belle est bien OUVERT !! des foois trop du coup quand on voit des " inculte " comme sa dire des choses sur notre metier qu'ils ne connaisse en rien et qu'on leur ouvre nos porte avec sourrire et politesse ...

[Educalins]

Quand je cherchais mon petit chien...
Ben l'occasion s'est présentée de prendre un non LOF/LOS

Surtout que je veux rien faire de spécial avec.
Ni concours, ni expo, ni élevage!

Pourquoi me faire ch*** à aller à perpettelaripette pour trouver un bon élevage?
Et de le payer la peau des miches?

Après, c'est un choix.
J'ai choisis de ne pas cautionner des pseudos éleveurs...

(Surtout que j'avais à 2 pas de chez moi 2 petites chiennes teckels non LOS à bas prix)


Je me suis tapée 7h de bagnole et j'ai mis des sous de côté...
Quelle gourde, du coup...
LOL!

[Invité]

Je vais donc répondre à  dgedg qui je trouve m'agresse.
D'où tu te permets d'écrire que je prends un chien de compagnie moins cher alors que je veux faire des expositions. Tu ne sais même pas le prix que j'ai payé ma chienne !!!!! Avant de porter des jugements tu devrais te renseigner sur la race que j'ai. Et tous les éleveurs que j'ai vu ou avec qui j'en ai parlé m'ont tous confirmé qu'ils ne pouvaient pas garantir l'exposition car tout dépendrait de l'évolution du chiot et de ce j'en ferais : exemple la dentition. Le lof te permet d'avoir la généalogie, de préserver la race, les tests effectués normalement pour les maladies qui touchent cette race etc....
Maintenant vous trouvez aussi beaucoup de lof abandonnés il suffit de regarder le nombre d'association qui se sont créées pour recaser ces chiens.
Et là où je rigole c'est lorsque vous dites qu'il faut se renseigner sur les élevages. Faites des recherches sur internet et vous verrez que c'est un monde fermé où tout le monde craint d'être attaqué pour diffamation.
Au moins avec un type tu sais où tu vas.

Quand je dis "tu" déjà, c'est en général, toi en tant qu'individu que je n'ai jamais vu et que je ne verrai jamais bah j'en ai rien à carrer de combien tu as payé ton chien.
Et je le répète, mais si tu (ou je, si ça peut te faire plaisir) prends un chien "de compagnie" pour faire des expos, et s'il se fait sortir, c'est ton problème. L'éleveur n'a pas une boule de cristal pour deviner tes projets si tu ne lui dis pas. Peu importe la race, c'est pour tous les chiens pareil.

Et la garantie t'as pas bien compris le principe je crois, ça n'a jamais été t'affirmer que ce chien là ne réservera pas de surprises en grandissant, mais juste qu'il est beau au jour de la vente et que tu seras dédommagé s'il n'est pas apte à faire des expositions.

Les assos spécialisées dans une race gèrent aussi majoritairement des type et des bâtards. Et aux dernières nouvelles dans le refuge de mon département, sur 170 chiens le nombre de LOF avoisine le néant. Mais ça fait de toute façon 170 raisons de ne pas aller acheter un type qui n'est né que pour financer les vacances de son naisseur et faire connaître les joies de la maternité à l'utérus sur pattes qui lui aura servi de mère.

Quand on voit des chiots ni pucés, ni vaccinés, ni vermifugés, achetés à 6 semaines, ça vient toujours de gentils particuliers qui aiment les chiens et font ça par amour... jusqu'ici j'ai encore jamais vu un chiot LOF quitter sa fratrie à 6 semaines.

Et estime-toi heureux si tu as eu la chance d'avoir affaire à des éleveurs qui ont peur de la diffamation, parce que dans ceux que j'ai pu croiser, il y en a un paquet qui quand ils n'ont pas d'arguments sur leur propre production, ne se gênent pas pour tacler le voisin (et je te passe le monde merveilleux du chat, où j'en ai entendu des pas mal aussi )

Mais c'est sûr, si tu cherches des ragots, c'est pas sur internet qu'il faut les demander, c'est pas l'idéal. Après libre à chacun de s'adresser à ce genre de personnes, c'est pas mon propos, mais le monde fermé qui a peur de la diffamation, ça m'inspire juste un bon fou rire.

[karod41]

EH bien vous me faites halluciner. Je ne cherche pas les ragots je dis juste que lorsque l'on fait des recherches sur des éleveurs on ne les trouve pas. Il faut aller aux expositions et voire les éleveurs là bas mais cela n'est pas forcément un gage de sérieux.
Nous avons chacun notre opinion ce n'est pas la peine d'être cassant. Jusqu'à preuve du contraire vous n'avez pas la science infuse alors arrêté d'attaquer lorsque l'on n'est pas d'accord avec vous ou que l'on ne fait pas les choses comme vous l'entendez.

[loir51]

EH bien vous me faites halluciner. Je ne cherche pas les ragots je dis juste que lorsque l'on fait des recherches sur des éleveurs on ne les trouve pas. Il faut aller aux expositions et voire les éleveurs là bas mais cela n'est pas forcément un gage de sérieux.
Nous avons chacun notre opinion ce n'est pas la peine d'être cassant. Jusqu'à preuve du contraire vous n'avez pas la science infuse alors arrêté d'attaquer lorsque l'on n'est pas d'accord avec vous ou que l'on ne fait pas les choses comme vous l'entendez.

Euh ... Désolé, mais en quelques secondes on trouve des élevages. Quand je cherchais un stage en troisième, j'ai trouvé un élevage en quelques clics, dans deux races que j'adore, et il se trouvait qu'il était à 5 kilomètres. Je ne m'étais jamais renseigner sur les élevages jusqu'alors.
Après il y à le "cet éleveur est-il un bon éleveur ?". Pour ma malinoise, je n'ai pas été en exposition, et je suis tombée sur des éleveuses passionnées qui font un superbe travail, avec qui j'ai eut un super feeling, qui me donne des nouvelles de leurs chiens via facebook, et je fais de même de mon coté.
J'espère que mon ton n'est pas cassant, car ce n'est pas mon but

[karod41]

Loir51 des éleveurs sur internet bien sur que tu en trouves mais des commentaires sur leur travail leur sérieux tu ne trouves pas. Tu visites des élevages tu peux avoir l'impression qu'ils sont bien et te faire "avoir"

[Invité]

Mais qui attaque? Tu dis que les éleveurs se couvrent en mettent toujours "compagnie" pour ne pas avoir à garantir, je te dis que je ne suis pas d'accord et je t'explique pourquoi, c'est tout... si dès qu'on n'est pas d'accord c'est une attaque, il faut qu'on aille tous vivre en ermite au fond d'une grotte

Après si tu ne cherches pas de ragots, quels genre de trucs tu demandes pour dire qu'on ne te répond pas "par peur de la diffamation"? Le meilleur moyen amha d'avoir une opinion sur un éleveur, c'est encore de se la faire soi-même en allant le rencontrer.

[karod41]

eh bien tu devrais te relire dans ce cas. On peut ne pas être d'accord mais ne pas être désagréable. Lorsque tu intègres certains forums tu te rends bien compte que certains acheteurs ont eu des pbs avec des éleveurs. Les forums ne veulent pas que les noms apparaissent pour ne pas être poursuivi pour diffamation donc tout se passe en MP. Or, lorsque tu es novice tu recherches des informations car tu ne veux pas te planter tu vas passer plus de 10 ans avec ton chiens ce n'est pas pour t'apercevoir au bout de qques mois que tu as des pbs pour avoir les papiers, que ton chiot a des pbs de santé pour tel raison.
Maintenant je n'ai rien contre les éleveurs car c'est comme partout il y en a des bons et des mauvais et ils nuisent à la profession et à la race qu'ils produisent ; c'est pour cela que je disais que pour le type eh bien tu n'aies pas sensé "avoir les mêmes garanties" donc tu es moins écœuré lorsqu'il s'avère que ton chien a un souci.

[Invité]

Je te retourne le compliment, quand tu dis "les éleveurs font ci ou ça", t'es pas loin du "tous pourris"... mets-toi dix secondes à la place de l'éleveur qui fait les choses sérieusement et qui en chie déjà à longueur d'année avec des gens qui mentent sur l'avenir de son chiot, qui se plaignent du prix, qui oublient de payer, qui les accusent partout de se faire du fric (perso moi quand je bosse, c'est aussi pour faire rentrer des sous, mais les mêmes qui trouvent normal de payer un corniaud vont gueuler sur le prix des LOF qui sont pourtant bien moins rentables), les vétos plus ou moins honnêtes et plus ou moins compétents, les gens qui débarquent chez eux comme au zoo ou qui leur demandent plein de renseignements pour au final aller chez le marchand de chiens d'à côté... et qui retournent les voir pour les appeler au secours parce que le marchand de chiens les a arnaqués.

Tu as plein de posts ici et ailleurs sur comment s'assurer que la portée est bien enregistrée au LOF, ou quels tests de santé exiger, c'est sur les sites des clubs de race, c'est pas aux éleveurs concurrents de t'expliquer tout ça. Je vais pas à la boulangerie en bas de chez moi pour demander à la vendeuse son avis sur la boulangerie qui est un peu plus loin... Et dire que tu peux tomber sur un mauvais élevage donc autant aller directement au pire, je comprends simplement pas ta logique.

Eleveur c'est pas un métier, c'est du masochisme

[karod41]

je ne suis pas venue polémiquer. J'ai écrit "Maintenant je n'ai rien contre les éleveurs car c'est comme partout il y en a des bons et des mauvais et ils nuisent à la profession et à la race qu'ils produisent"
J'ai l'impression que tu ne retiens que ce que tu as envie. Tu ne peux pas dire qu'il n'y en a pas qui sont des pourris tout de même !!!!! A aucun moment j'ai écrit qu'un éleveur s'en mettait plein les poches. Tu en as après certains acheteurs soit j'ai bien le droit d'en avoir après certains éleveurs tout de même. Ce que tu ne comprends pas c'est que je ne remets pas en cause la profession d'éleveur ce que je remets en cause c'est ceux qui se disent éleveurs et qui sont enregistrés entant que tel et qui ne sont que des marchands de chiens.

[Invité]

Je te rappelle que je répondais à ça à l'origine:

Eh bien j'ai eu un type golden, un croisé beagle bleu de gascogne et maintenant j'ai un staffie qui est obligatoirement LOF mais il y aurait eu du non LOF je pense que je l'aurais acheté non LOF.

Tu n'as aucune garantie avec le LOF d'ailleurs sur les contrats on te met chien de compagnie pour que tu ne puisses pas te retourner contre le vendeur.
Avec ma chienne qui est lof je veux faire des expositions et si ma chienne n'a pas de bon résultat je l'aurais mauvaise. Tu payes le prix mais sans garantie réelle. D'ailleurs l'éleveur dira qu'il ne peut pas savoir car trop jeune mais cela ne l'empeche pas de te le vendre "cher"

Je vois pas où tu fais la différence entre bons et mauvais éleveurs. Tu affirmes "sur les contrats il y a ça", j'affirme le contraire, après si tu veux continuer à prendre du non LOF produit on ne sait comment tu es encore libre, mais ne viens pas dire qu'il n'y a aucune garantie avec le LOF alors qu'avec le non LOF tu n'es même pas sûr que la chienne qu'on te montre est bien la mère.

Et si tu lisais au lieu de voir des attaques partout, tu aurais lu quand j'ai écrit que j'avais le plus profond mépris pour les mauvais éleveurs/naisseurs, alors je suis loin de dire qu'il n'y en a pas des pourris, mais des pourris il y en a aussi largement dans le non-LOF. Il y a un éleveur en batterie justement par chez moi, 170 utérus au compteur, qui a fait tout un foin pour récupérer les chiens qu'on lui a retiré, et levez la main ceux que ça étonne, il fait pas du LOF.

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