Taille boudin de mordant et lois

[Taysa26]

Svp, suite a un debat FB, quelqu'un aurait un texte de loi ou decret ou je ne sais quoi abordant le sujet des boudins de mordant.

J'ai toujours entendu dire qu'au dessus de 30cm il etait interdit de s'en servir en usage perso chez soi, il y a un texte de loi quelque chose qui en parle ?
C'est en vente libre donc peut on reprocher ensuite a quelqu'un de les utiliser dans un jeu avec son chien ? Staf en l'occurence mais c'est pas pour moi que j'en parle.

Merci.

[Invité]

j'ai pas le texte de loi mais normalement tout materiel pour les mordant doit être vendu uniquement au personne détenant la capacité au mordant ... et peu importe le chien, et noralement selon la loi aussi on ne doit se servir de ce materiel que en présence d'un capacitaire aussi, après de toute façon déjà en club y'a pas de contrôle alors en privé ...
je vais essayé de voir si j'ai qqchose là dessus

[Taysa26]

Pour la vente reglementee et le capacitaire ca je savais.
En fait on se sert de boudin en springpole, et certains disent que interdit, d'autres non et moi on m'avais dis que en dessous de 30cm pas considerer comme un boudin de mordant donc en vente libre. Mais je trouve rien sur le sujet au final

[Invité]

pas de taille précise, juste que tout ce qui fait mordre un chien doit être fait par un capacitaire !
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000558336&categorieLien=id
article 221-6

[Taysa26]

J'avais deja ca. Donc rien n'empeche de faire mordre chacun fais ce qu'il veut puisqu'il ne s'agit pas de mordant sportif

[Taysa26]

Dans le sens si c'est un jeu je parle pas en parlant de mordant et d'attaque a proprement parler !

[Invité]

alors quand j'ai passé ma capacité les formateurs ont été clairs, faire mordre un chien (boudin, manchette ou costume) sans capacité c'est interdit !
même les gens qui motive par exemple en agility c'est interdit, aprés la loi étant pas super clair et surtout personne n'étant là pour sureveiller personne ne dira rien.
En plus toi tu parles de staff, race interdite au mordant, donc si un jour y'a un contrôle et que tu tombes sur un con bein c'est perdu ... maintenant t'as quand même peu de chance que ça arrive.

[Taysa26]

Pourtant sur terrain prive avec HA (diplomé) et personne capacitaire en vue de gardiennage le staff est tolerer.

[Taysa26]

Il est interdit au mordant sportif. Enfin y'a un vide juridique si bien exploiter.... Lol

[Invité]

oui mais les non LOF sont aussi autorisé pour la sécu.

Et oui y'a un vide juridique et tout le monde le sait, mais perso je vois pas l'interet de jouer avec.

[wolwekraal]

question, le boudin de rappel( ou poupée) de 20 cm env peut-il etre considere comme un "objet destiné au dressage au mordant"?
l'article 211-6 precise:
" L'acquisition, à titre gratuit ou onéreux, par des personnes non titulaires du certificat de capacité, d'objets et de matériels destinés au dressage au mordant est interdite.

[Taysa26]

D'apres ce que j'ai lu suite a ma question apparament oui c'est considerer comme tel.
Suis d'accord inutile de jouer avec le feu mais c'etait etre sur qu'on soit bien d'accord par contre pour les non lof je savais pas je pensais depuis qu'ils avaient renforcer avec le cqp etc obligatoire c'etait plus possible

[wolwekraal]

mais alors reflexion...si on considere le boudin de rappel comme pouvant dresser au mordant, il me sert de recompense ou d'objet de rapport ou de recherche et pas de motivation à l'attaque ( ce qui serait amusant et ridicule en fait), est-ce que les cordes de bon diametre et autres jouets vendus en grandes surfaces qui suscite la "prehension" sont tout à fait licites???

[Invité]

non on ne se sert pas de corde ou autre pour dresser au mordant, donc ce n'est pas considéré comme tel

[nolu]

je pense que je vais travailler mes deux stafs avec un pneu comme ça c'est pas considéré comme un objet pour mordant

[wolwekraal]

comme je cherche à en savoir un peu plus sur ce qui est possible ou pas en ce domaine, une autre question...dsl,
actuellement, vous servez-vous du boudin de 20 cm pour "motiver" / "dresser" un chien de sport au mordant dans un club affilié SCC?
je precise bien, "dresser au mordant" et non pas "dresser" le chien dans son programme d'obeissance ring par ex : rapport d'objet, recompense etc;

.................
je pose ces questions car je me promene toujours depuis longtemps avec ce genre d'outil pour mes chiens et leur education...sportive ou pas;
et puis, il m'a ete offert un "boudin de rappel "lors d'un concours d'obe pour un de mes chiens...un jouet qu'il apprecie  et me permet de le "travailler" à son insu!

[Invité]

qu'est ce que tu appelles boudin de rappel ? il fait quoi comme taille ?

[wolwekraal]

"boudin de rappel"( largeur d'une main, 20 cm env) , l'objet bien connu en photo, je m'en sers depuis longtemps pour attirer le chien lorsque je le rappelle ou pour tout autre exercice qui m'interesse;
je n'ai pas de certificat de capacité au mordant;
alors, restropectivement, si je peux eviter une amende etc...
cet "objet" franchement sans "danger de dressage au mordant" est vraiment impeccable pour eduquer un chien équilibré.

[Invité]

bah si on prend la loi c'est un boudin de mordant que ce soit pour du rappel ou autre ça reste un outil de mordant et légalement c'est interdit, mais tout le monde s'en sert tout le temps et partout donc ...

[Positive]

Voici l'arrêté du 26 octobre 2001 relatif à l'exercice de l'activité de dressage des chiens au mordant (qui complète et précise la loi 99 mise en lien par tam):

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000225080&categorieLien=cid

"Par activité de dressage au mordant, il faut entendre toute activité destinée à faire mordre ou attaquer, avec ou sans muselière, un chien. Ces activités peuvent se réaliser notamment avec l'aide d'un homme d'attaque ou de tout matériel destiné ou non à cet usage."

En clair, c'est l'homme de loi qui jugera ou non si tu ne fais que jouer avec l'animal ou si tu le dresses au mordant... Théoriquement, tu peux donc être considérée comme dressant ton chien au mordant avec une serpillière ou une peluche...  Après, les articles étiquetés comme étant de fait "destinés au mordant" (matériel de mordant) sont interdits à la vente aux non capacitaires : un boudin jusqu'à 30 cm est généralement appelé boudin de "rappel" ou de "motivation" donc peut être vendu aux non capacitaires... qui pourront l'utiliser à leurs risques et périls, à savoir que si un voisin querelleur ou un flic juge que tu utilises ce boudin pour "dresser au mordant", tu peux être inquiétée... Les boudins de plus de 30 cm sont considérés comme des boudins de débourrage et d'entraînements et ne sont donc théoriquement pas en vente libre car clairement identifiés comme matériel de mordant (réservés aux capacitaires). Cela n'a d'ailleurs rien avoir avec un texte de loi... Ce sont les fabricants et vendeurs de boudins qui ont donné cette appellation à leurs différents boudins afin de pouvoir justement contourner la loi...

[Taysa26]

Pourtant les grands boudins s'achetent n'importe ou en vente libre meme a gamm vert par exemple.

[Positive]

N'importe où, non, regarde les sites de vente en ligne et tu verras que dans la majorité des cas, ils te demandent une copie de ta capacité pour te l'expédier... Mais comme je le disais, les vendeurs s'arrangent un peu comme ils le veulent : s'ils veulent vendre au tout venant, pour ne pas être inquiétés, il leur suffit de ne pas écrire le mot "mordant" sur le produit... C'est un peu comme avec la plupart des armes de défense : les marchands ont le droit de te les vendre, tu as le droit de les posséder... mais pas de les utiliser  

Plus sérieusement, le seul conseil que je peux donner et que j'applique, c'est de ne pas utiliser le boudin en public : quand je bosse pour le fun avec mon gros (obéissance), sa récompense, c'est le boudin... mais je ne le fais jamais dans la rue ni dans des endroits, même en campagne, d'où on peut me voir... dès fois que je tombe sur un emm*** qui appelle les flics et crie au chien d'attaque....

Tiens, en complément de ce que je disais, voici ce que précise la section 2 du code rural sur les animaux de rente et de compagnie  :

Article L211-17
(Transferé par Ordonnance n° 2000-914 du 18 septembre 2000 art. 11 I, II Journal Officiel du 21 septembre 2000)
"Seuls les dresseurs détenant un certificat de capacité peuvent exercer l'activité de dressage des chiens au mordant et acquérir des objets et des matériels destinés à ce dressage.
L'acquisition, à titre gratuit ou onéreux, par des personnes non titulaires du certificat de capacité, d'objets et de matériels destinés au dressage au mordant est interdite. Le certificat de capacité doit être présenté au vendeur avant toute cession."

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