Quel collier de dressage ?

[jabo1]

Bonjour,
c'est mon second post sur ce forum ( mon premier étant dans la rubrique présentation ), et je sens que j'attaque fort sur un sujet à polémique vu et revu   !

En effet, mon beau-père, "propriétaire" ( enfin je ne sais pas si ça se dit parce qu'il ne s'agit pas d'un bien...) d'un épagneul breton de 9 mois récupéré au chenil, à des petits soucis d'éducation avec son chien ...

Avant les cris d’orfraies, le chien va au dressage toutes les semaines, il y a une clôture anti-fugue dans le jardin avec quoi il réagit très bien, et nous ne sommes pas des bourreaux, loin de la !
Il y a juste que le chien attrape de mauvaises "manies" ( sauté sur toutes les personnes entrant dans la pièce y compris le maître, mordiller légèrement, démonter le jardin et celui des autres et bien sur ne pas revenir quant on l’appelle ) et que les méthodes de dressage n'y font rien ( le chien change de groupe régulièrement ).

Résultat mon beau père à opter pour l'achat d'un collier électrique après avoir essayé les récompenses, les menaces avec un coquetier rempli d'eau ( assez drôle d'ailleurs, mais un peu con en balade )  et la laisse étrangleuse... Mais lequel ?

Il ne veut pas faire mal au chien et après avoir lu les posts sur ce forum, nous sommes d'accord : il ne s'agit pas d'un instrument à but de torture. Une fois qu'elle écoutera, plus de collier!

Nous voudrions juste savoir pour ceux qu'y en ont, lesquels nous conseilleriez-vous?
Nous en avons vu trois vous en pensez quoi ??
http://www.amazon.fr/Collier-dressage-CANICOM-200-First/dp/B0011EUV9E/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1405444564&sr=8-6&keywords=collier+de+dressage
http://www.amazon.fr/COLLIER-DRESSAGE-VIBREUR-ETANCHE-RECHARGEABLE/dp/B00FG8HT4G/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1405444564&sr=8-7&keywords=collier+de+dressage
http://www.amazon.fr/Collier-dressage-%C3%A9lectrique-rechargeable-Petainer/dp/B00FB618C2/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1405444564&sr=8-5&keywords=collier+de+dressage

merci à ceux qui m'auront lus, et un minimum de polémique s'il vous plait, je connais les forums en général
Bonne soirée

[Invité]

alors je me sert régulièrement de collier électrique pour le dressage de mes chiens (dressage de concours), mais JAMAIS pour de la simple éducation sur un chiot de 9 mois ...

les colliers doivent être utilisé par des personnes compétentes là j'ai un doute vu les exemples cités ...
un collier électrique n'est pas magique et ce que tu décris n'a rien de dur à regler sans.

[jabo1]

Tout d'abord bonjour !   

Je ne vois pas en quoi tu peux juger ses qualités de maître sur le simple fait de choisir une option courante mais à caractère ambigu...et conseiller par les dresseurs chez qui il va qui plus est .
Encore une fois merci de ne pas polémiquer sur le oui ou non du collier et sur l'aptitude des gens à l'utiliser, ce n'est pas l'intitulé du topic !

Tout ce que je recherche, c'est l'avis de consommateurs par des amoureux de la race canine, et non ce genre de chose :

...



merci

[Hamy31]

Le chien n'a que 9 mois !!! Il est encore un peu foufou et bébé dans sa tête. La mienne est très têtue, certaines bases ont été difficiles à être maitrisées mais je n'ai jamais eu besoin de collier électrique. Là elle a eu 2 ans, et c'est une chienne très agréable et qui écoute encore un peu quand elle veut mais franchement il y a vraiment pire. A mon avis il faut bosser plus régulièrement, c'est l'éducation qui est mal faite, c'est certain. Un chien n'a pas besoin de ça, je ne polémique pas, je t'expose ma vision de la chose. Voilà   

[sd77]

Je rejoins Tam sur ce coup là.

Ce chien est juste jeune et foufou, les "problèmes" que vous décrivez sont des choses de la vie courante durant la période d'apprentissage d'un chiot. Et je ne vois pas en quoi l'usage du collier électrique va améliorer la situation dans les exemples décris.

Lorsque le chien saute sur vous, il faut tout simplement l'ignorer, en ajoutant un "NON" sec pourquoi pas, tu ne bouges plus, tu te tourne d'un quart de tour par rapport au chien. Il va rapidement cesser de sauter si vous faites ça à chaque fois car il va comprendre qu'il n'a pas votre attention.

Votre chien mordille pour jouer, quand il est excité notamment. Il faut le dépenser, le balader, lui faire découvrir des choses, le faire jouer un peu afin qu'il se défoule. Il fait cela pour vous solliciter, si vous ne voulez pas jouer quand il le fait, il faut aussi l'ignorer.

Idem pour les bêtises dans le jardin, il a simplement besoin de se dépenser, donnez-lui des jouets et des trucs à détruire et à mâchouiller afin qu'il ne s'attaque pas à vos biens.

Il ne revient pas quand vous l'appelez mais il faut lui avoir appris à revenir pour qu'il le fasse. Travaillez cela en longe, tu trouveras plein de postes à ce sujet sur le forum.

[Hamy31]

Je rejoins Tam sur ce coup là.

Ce chien est juste jeune et foufou, les "problèmes" que vous décrivez sont des choses de la vie courante durant la période d'apprentissage d'un chiot. Et je ne vois pas en quoi l'usage du collier électrique va améliorer la situation dans les exemples décris.

Lorsque le chien saute sur vous, il faut tout simplement l'ignorer, en ajoutant un "NON" sec pourquoi pas, tu ne bouges plus, tu te tourne d'un quart de tour par rapport au chien. Il va rapidement cesser de sauter si vous faites ça à chaque fois car il va comprendre qu'il n'a pas votre attention.

Votre chien mordille pour jouer, quand il est excité notamment. Il faut le dépenser, le balader, lui faire découvrir des choses, le faire jouer un peu afin qu'il se défoule. Il fait cela pour vous solliciter, si vous ne voulez pas jouer quand il le fait, il faut aussi l'ignorer.

Idem pour les bêtises dans le jardin, il a simplement besoin de se dépenser, donnez-lui des jouets et des trucs à détruire et à mâchouiller afin qu'il ne s'attaque pas à vos biens.

Il ne revient pas quand vous l'appelez mais il faut lui avoir appris à revenir pour qu'il le fasse. Travaillez cela en longe, tu trouveras plein de postes à ce sujet sur le forum.

Tout à fait, il est clair qu'un collier électrique n'a absolument rien a faire la dedans   

[jabo1]

Le chien n'a que 9 mois !!! Il est encore un peu foufou et bébé dans sa tête. La mienne est très têtue, certaines bases ont été difficiles à être maitrisées mais je n'ai jamais eu besoin de collier électrique. Là elle a eu 2 ans, et c'est une chienne très agréable et qui écoute encore un peu quand elle veut mais franchement il y a vraiment pire. A mon avis il faut bosser plus régulièrement, c'est l'éducation qui est mal faite, c'est certain. Un chien n'a pas besoin de ça, je ne polémique pas, je t'expose ma vision de la chose. Voilà     

Bonjour Hamy31,

je suis du même avis que toi...elle est toute jeune et il faut de la patience...
malheureusement ce n'est plus le cas de mon beau-père, les choses étant ce qu'elles sont, je ne rentrerais pas en détail sur sa maladie .

Il a donc fait son choix sur l'achat d'un collier de dressage dans les semaines à venir et c'est tout simplement pour ça que je venais vous demander conseils, pour qu'il n'achète pas quelque chose de mauvaise qualité ou de trop radical ...

Ne pensez surtout pas que je cautionne !! Mais faudrait pas juger trop vitre non plus   

[Hiro17]

collier électrique avec un chiot de 9 mois ?? et ben... il est depuis combien de temps parmi vous ? faut peut etre se donner un peu de temps avant d'en arriver là, non ?

[Hiro17]

ok : mais peut etre en expliquant à ton beau père qu'il risque de faire des dégats avec ce genre de matos mal utilisé, non ? enfin, je ne suis pas spécialiste du collier électrique, je m'y suis tjrs refusée, en partie car je ne suis pas sure de savoir l'utiliser et je me demande si ce n'est pas réservé aux cas extremes avec lesquels tt a déjà été tenté

si tu dis que ton beau père n'a pas la patience d'éduquer la petite, on peut supposer ds ce cas comme le dit Tam, qu'il n'a pas vraiment les compétences pour utiliser le collier électrique ; mais ce n'est pas un jugement de valeur que de dire ça !   

[Hamy31]

Sur un chien adulte, pourquoi pas, même si j'ai horreur de cette saloperie. Mais là c'est carrément un chiot, l'éducation ne se fait pas en quelques mois ! Il faut travailler régulièrement, et ça lui passera. Tu évoques là une maladie, on ne prend pas un chien si on n'a pas la santé pour le faire, c'est un engagement de plus ou moins 12 ans un chien  

C'est dingue ça, comment les gens abuse de cela !   

[sd77]

Je pense que dans ce cas précis on ne juge pas trop vite, il faut ouvrir les yeux.

Je conçois que dans certaines situations on puisse être amenés à utiliser un collier électrique, mais là clairement, c'est faire appel à une solution de facilité, et c'est déplorable pour le chien...

Je vais peut-être paraître radicale, mais lorsqu'on est dans l'incapacité d'éduquer un chien, il ne faut pas en prendre. Pour le coup c'est encore le chien qui va trinquer, mettre un collier électrique à un chiot de 9 mois pour une éducation de base c'est plus que limite.

C'est malheureusement de tels cas qui donnent raison aux "anti colliers électriques".

[jabo1]

collier électrique avec un chiot de 9 mois ?? et ben... il est depuis combien de temps parmi vous ? faut peut etre se donner un peu de temps avant d'en arriver là, non ?

tout juste après le sevrage si je ne m'abuse...comme je l'expliquais plus haut je crois que la patience n'est plus une option et je le regrette ...

Le problème est que le temps et la patience lui manque...

Je comprends ce que vous dîtes et je comprends que vous soyez unis contre cette méthode qui vous semblerait fort prématurée...
Il est ferme quant il doit l'être, il essaye de dépenser le chien au maximum et de temps en temps je prends le relais, le chien à 200m2 de terrain à démonter pour se défouler sans problème, des jouets à mordiller et il va au dressage toutes les semaines...

mais encore une fois ce n'est pas moi qui décide, et de préférence, je me sentirais à l'aise s'il ne prenais pas de matériel qui risquerait de nuire physiquement ou psychologiquement la santé de la chienne...même si vu ce que vous dîtes, ça risque fortement

[Paige729]

Sur un chien adulte, pourquoi pas, même si j'ai horreur de cette saloperie. Mais là c'est carrément un chiot, l'éducation ne se fait pas en quelques mois ! Il faut travailler régulièrement, et ça lui passera. Tu évoques là une maladie, on ne prend pas un chien si on n'a pas la santé pour le faire, c'est un engagement de plus ou moins 12 ans un chien  

C'est dingue ça, comment les gens abuse de cela !   

Euh...attention quand même à nos mots hein...ma tante est morte d'une tumeur au cerveau en 2 mois...elle avait pris un chat juste avant d'être malade, elle était en pleine forme...et oui je suis bien d'accord avec toi, j'ai trouvé qu'elle abusait vraiment de mourir en deux mois sans avoir aucun signe avant-coureur :/

Sur le collier electrique aucune compétence, aucun avis de ma part, en revanche sur la maladie je dirais (au risque de faire hurler) qu'il ne faut pas hésiter à replacer le chien si on est trop malade...ça s'arrange rarement et c'est "reculé pour mieux sauter"....pardon si je heurte avec mes propos...Mais à 9 mois, le chien a toute une vie à faire, et difficile de la faire avec quelqu'un de trop malade (malheureusement bien sûr...)

[jabo1]

Avant toutes choses, merci de prendre le temps de me répondre, même si je m'attendais plus ou moins à ça, je ne vois guère de solution malheureusement...

J'aurais beau vous dire que c'est un homme bon qui à pris un chien dont il a toujours rêvé sans savoir sa maladie, ça n'aurait rien changé, le fond et la forme sont 2 choses différentes, je ne vous blâme pas, et j'aurais préféré qu'il l'entende de vive voix !

Encore une fois ne polémiquer pas sur l'autorisation de ce genre de produit chez les amateurs...vous perdez votre temps, il vaudrait mieux commencer par chercher la source avant de l'expliquer : c'est l'homme   

Il VA acheter ce collier...si vous ne pouvez m'aider dans le choix de la moins mauvaises %$£*! qu'il pourrait prendre, alors ne perdez pas votre temps .
Mais si vous estimez qu'il ne doive pas en prendre, alors ne m'aidez pas, je comprendrais sans aucun problème.

Encore merci

[Hiro17]

peut etre à toi d'argumenter à ce moment là, lui expliquer que oui, c'est usant, mais ça vaut le coup de "tenir" encore qq mois, le temps que le chien se pose. 9mois, dc on peut espérer que vers 12 mois, elle soit plus cool, plus posée^^ ; si elle ne revient pas au rappel, ben ne plus la détacher, ne pas la laisser en liberté ds le jardin (attention, ne pas l'attacher non plus, trèèès mauvaise idée !) ; pour l'empecher de sauter, ça t'a été expliqué, car là le collier ne pourra rien pour toi ; idem pour les mordillements, le collier ne sert à rien ; rassure toi, moi aussi je désespérais de mon montagne que me mordillait, mais ça passe avec l'age^^. Car en fait, ds ce que tu décris, c'est un problème de chien foufou en général, et là dessus le collier ne te sera pas d'une grande aide... mieux vaut travailler les choses au fond ; à toi d econvaincre ton beau père ;-)


c'est clair que les chiots, c'est tt mignon, mais moi perso plus jamais ! ce n'est pas fait pour tt le monde, il faut vraiment etre pret à s'investir et y consacrer du temps pour ensuite profiter de la compagnie d'un chien bien éduqué   

j'ai cru devenir chèvre avec le mien et j'en ai bavé. Mais maintenant ça va. Mais parfois, c'est vrai, qu'on est tenté par des méthodes qui n'ont en fait rien de miraculeux et qui sont de fausses bonnes solutions

moi aussi il y a qq mois, j'ai failli céder au collier électrique, mais pour les aboiements. J'ai renoncé, et trouvé d'autres techniques moins agressives

[Hamy31]

* On fait croire aux gens que c'est le remède pour les chiens.
* Faux, il engendre : agressivité, trou dans le jardin, nervosité, problème psychologique, entre autre.
* Une fois le collier retiré, le problème est toujours présent.
* Il laisse souvent une plaie, qui peut faire plusieurs centimètres, à cause du collier.
* Certains pays interdisent la vente de ces colliers, d'une dangerosité extrême, utilisés par n'importe qui et n'importe quand, ce qui donne des cas désastreux, les chiens deviennent dingues.

Je cite :

Avant d'envisager l'utilisation d’un collier électronique de dressage, nous vous conseillons fortement d'éduquer votre compagnon d'une manière dite "naturelle" (félicitations, caresses, récompenses, renforcement positif ...). Avec un peu de travail et en passant du temps avec votre chien, vous devriez pouvoir lui apprendre les ordres de base, sans lesquels la vie avec votre compagnon sera difficile (assis, couché, marche en laisse, rappel ...). Un collier électronique ne doit pas être utilisé sur un chien âgé de moins de 6 mois. Une utilisation excessive des colliers électroniques de dressage peut entraîner l'effet inverse de celui désiré, et entraîner des problèmes de comportement.

[Fiona78]

Pour moi utiliser un collier électrique sur un chien de seulement 9 mois est comparable à utiliser un martinet sur un enfant. C'est tout bonnement inacceptable et c'est assimilé à de la maltraitance.

Laissez-la grandir cette petite et faire des bêtise est prévisible chez un jeune chien. Donc si on n'a pas la patience de supporter cette étape dans l'éducation d'un chien et bien on n'en prend pas !!!! Un chien ce n'est pas une machine prête à l'emploi, c'est un être vivant dont il faut respecter la sensibilité (c'est ce que dit la loi depuis avril 2014).

Et je ne comprends même pas que les "dresseurs" auxquels a affaire votre beau-père, aient conseillé ce genre de procédé avec un chien si jeune !!!!!! C'est quoi ces pseudo-professionnels ??????

Et je suis entièrement d'accord avec ce que vient de dire Hamy31.

[jabo1]

Pour moi utiliser un collier électrique sur un chien de seulement 9 mois est comparable à utiliser un martinet sur un enfant. C'est tout bonnement inacceptable et c'est assimilé à de la maltraitance.

Laissez-la grandir cette petite et faire des bêtise est prévisible chez un jeune chien. Donc si on n'a pas la patience de supporter cette étape dans l'éducation d'un chien et bien on n'en prend pas !!!! Un chien ce n'est pas une machine prête à l'emploi, c'est un être vivant dont il faut respecter la sensibilité (c'est ce que dit la loi depuis avril 2014).

Et je ne comprends même pas que les "dresseurs" auxquels a affaire votre beau-père, aient conseillé ce genre de procédé avec un chien si jeune !!!!!! C'est quoi ces pseudo-professionnels ??????

attention à lire l'ensemble des posts ...

Il s'agit la d'un cas d'impatience involontaire ... pas d'un choix de renforcement négatif par envie ou paresse !!!

C'est sa femme qui " héritera " du chien ... je vais voir avec elle...

Je m'absente quelques heures, je reviendrais pour poster la suite des événements et vous répondre ...

Merci

[tely]

Avant les cris d’orfraies, le chien va au dressage toutes les semaines, il y a une clôture anti-fugue dans le jardin avec quoi il réagit très bien, et nous ne sommes pas des bourreaux, loin de la !

Pourquoi ne pas envoyer le maitre au dressage plutot que le chien ?
Sinon pour info, le cours d'éducation c'est juste une aide, une méthode, mais le chien ne va pas apprendre en 1h (ou 2) par semaine dans un groupe avec 10 chiens et une folle envie de jouer.
L’apprentissage c'est à la maison, le club canin ca valide qu'on a bien travailler à la maison et ca donne des infos pour la suite de l'apprentissage

Sinon la cloture anti-fugue bien ? Pourquoi ne pas sortir le chien en accompagnant plutôt, ou prendre la peine de cloturer son jardin correctement ?
Quand tu dis qu'il reagit bien ce chien c'est qu'il a bien pris des coup de bourre ? et qu'il arrete d'aller se faire électrocuter ?

facilité, facilité, facilité, facilité, facilité.

Combien de temps a tu consacrer à l'éducation du chien pour qu'il ne saute pas ? (pas une reponse en "6 mois", une vrai reponse, genre "5 min par jours 2/3 jours depuis 4 semaines")
La mienne a 9 mois aussi, et il lui arrive encore de sauter de temps en temps sur les gens qu'elle connait bien.
Jamais je n'aurais idée de passer au collier étrangleur ou électrique pour ca.

Ton chien mordille, et tu espères régler le problème en lui dosant la gueule à l’électricité ?
On se revoit dans 2 mois pour le post intitulé "mon chien m'attaque" ou "mon chien se pisse dessus quand je veux jouer avec"

Mais bon, puisque "le beau père à décider".

[Ordana]

Tely a raison, il faut de la patience. Combien de temps le chien sort par jour, je ne parle pas du terrain mais d'une vraie promenade.
Le chien n'a que 9 mois!

[Invité]

Alors un vrai bon collier électrique c'est 300 euros !
Pas des trucs comme tu as mis en lien qui sont clairement de la merde !
Une adhésion en club c'est 100 euros ...
Et les conneries qu'il fera avec le collier mal utilisé seront beaucoup plus dur à rattraper que les jeux d'un jeune chien que tu décris
Et oui je me permet de dire qu'il ne sera pas bien l'utiliser parceque c'est beaucoup plus compliqué que ce que tout le monde pense et en tout cas beaucoup plus compliqué que de régler un simple rappel ou un soucis de chien qui saute.

Et comme l'a dit je ne sais plus qui, si on est pas en mesure physique de s'occuper correctement d'un chien on n'en prend pas ou on le replace surtout avec un chiot !!!

[Educalins]

En plus, les petits problèmes d'éducation dont fait preuve le chien sont très courants et c'est plutôt facile à y remédier...
Et c'est assez vite régler en plus...

Le collier électrique risque de faire beaucoup plus de problèmes au final...   

[Positive]

J'ai une question peut-être un peu naïve mais... qu'entends-tu par "meilleur collier de dressage" ? Meilleur en terme de puissance (niveau des chocs ?), d'options (nombre de niveaux et/ou vibreur) ? De portée des ondes (jusqu'à quelle distance la télécommande est-elle efficace ?) ? En terme de facilité d'utilisation (tu appuies sur un bouton et basta) ?

Parce que perso, le seul conseil que je puisse donner à ton oncle est de les tester sur lui-même en allant en animaleries : ainsi il se fera une idée réaliste de "l'efficacité" de la chose, pas besoin d'avis d'internautes pour ça... Tu veux savoir comment fonctionnera un collier de correction sur ton chien ? Essaie-le avant de le mettre au chien et tu seras fixé (et ce ne sont pas des conseils en l'air, un membre sur ce forum - opercut si mes souvenirs sont bons - l'avait fait sur son bras, avec différentes marques et à divers degrés d'intensité). A un moment donné, il faut aller au bout de son discours et de ses choix : vouloir être un "bon maître" et "ne pas faire de mal" à son chien, OK, mais dans ce cas, teste le matos sur toi plutôt que de demander des avis sur un forum de discussion en ligne. Et encore une fois, ceci n'est n'est ni de l'ironie, ni une boutade. Encore une fois, Opercut l'avait fait (tu retrouveras d'ailleurs peut-être le sujet avec la fonction "rechercher" et les mots clefs "test colliers électriques").

[jabo1]

bonsoir,
merci pour les derniers commentaires, même les plus durs....

Après 1h de discussion avec lui, il va parler avec la femme du chenil pour des conseils concernant l'éducation et l'utilisation du collier de dressage ( la femme du chenil en avait pour ses chiens semblerait-il ... ) et peut être arriverais-je à lui faire tester un collier sur lui, l'idée n'est pas mauvaise.

Il va continuer le dressage mais ne s'y fie pas trop: même dans le club, les dresseurs ne sont pas d'accord entre eux sur les méthodes à utiliser...alors pour les clients : bof bof !!

par contre ce qui est dommage et ce n'est qu'une opinion mais, je préfère fournir un local propre et des aiguilles neuves à des héroïnomanes plutôt que de les laisser se pourrir dans la rue dans la crasse ... questions de principes.

mon beau père va acheter un collier avec ou sans vous et plutôt que de m'aiguiller vers le matériel le moins nocif pour le chien, celui qui pourrait être le moins destructeur, la plupart m'ont envoyé chié : c'est pas très constructif venant de mordu comme vous...vous devez voir souvent des gens comme mon beau père et ça vous fusille, je comprends, mais c'est quand même une majorité de la population, qui ne se renseigne pas sur les forums, qui utilisent des colliers de dressage à tout va qui plus est autorisé par l'état ... Comment voulez vous que le gars lambda le sache ?? On en trouve dans toutes les animaleries et le gars à qui j'ai parlé aujourd'hui, chez Tom And Co, m'a conseillé un PetSafe en me disant que c'était un produit super, très bon pour les problèmes du chien, ...

En tout cas merci pour tous les commentaires, je vais en reparler avec lui mais je connais déjà sa réponse...
Bonne soirée

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