Re: 10 chiens à la maison

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 20:15

Hamy31 a écrit:Je n'avais pas vu ton message juste au dessus, tu as quand même l'air de te renseigner, c'est bien

Après je pense que tu vas très bien t'en occuper avec tes amis. J'espère que tu comprends juste mon raisonnement, je te le dit comme ça, tu as pris ta décision et tu l'assumes totalement

Je comprends très bien ton raisonnement Smile

En plus je me suis déplacée à plus de 2h de route pour voir une portée du même croisement, et c'est super sympa je trouve. Après se sont mes gouts perso... ça reste deux races de bergers, c'est pas comme si j'avais mis un chihuahua ou un mastif Mdr

**chloé83** Dim 20 Juil 2014, 20:18

askell29 a écrit:
Shouka a écrit:
Dgedg a écrit:Une bien jolie portée planifiée de petits corniauds...
Côté tests de santé ça donne quoi? Dysplasie, TO, MDR?

Bref. Je vais pas m'étendre. Bonne chance à eux.

+1000 éleveur ne s'improvise pas !

Bin franchement ça ne s'improvise pas mais avoir un N° de siret d'eleveur ça n'est pas non plus la mer à boire (une amie est en plein dedans). Je ne crois pas que ce soit forcément un gage de qualité. Mais bref ça n'est pas le sujet : j'ai suivis des études d'ASV, j'ai travaillé en élevage canin, je suis bénévole à la SPA. Donc franchement je ne crois vraiment pas être inconséquente. Encore une fois tout à été réfléchi et fait pour que les chiots soient dans la meilleure santé possible, quand à leur futur nous sommes tous acquéreurs donc la question ne se pose pas.

le border étant une race que j'apprécie en tant que chien de travail, ce genre de portée je ne peux cautionner, certes tu as bien fais les choses, mais les chiots que tu as vendu ou donné peut importe, ils vont reproduire, car leurs maitres voudront un joli chiot de leur chiens etc etc, et au niveau caractère ça va donné quoi ce croisement ?

Invité Dim 20 Juil 2014, 20:21

askell29 a écrit:
Dgedg a écrit:Une bien jolie portée planifiée de petits corniauds...
Côté tests de santé ça donne quoi? Dysplasie, TO, MDR?

Bref. Je vais pas m'étendre. Bonne chance à eux.

C'est exactement ce qu'on à dit de moi quand je suis née ;-) humour noir (haha) à part : les deux parents sont testés DC TNS et CL, la mère est en plus testée CEA.

Je reste viscéralement opposée à ce genre de portée et je ne changerai jamais d'avis je pense. Surtout de la part d'une bénévole en PA... mais bon, j'avoue que j'ai jugé un peu vite (par habitude) et que je suis agréablement surprise pour le côté santé du moins.

Après, la comparaison entre ta naissance et celle des chiots, je ne connais pas ton histoire, mais je ne rentrerai pas là-dedans. J'ai une amie handicapée, qui n'arrête pas de se plaindre de son handicap, mais qui fait naître sciemment des animaux avec le même handicap en prétendant que "moi je le vis très bien alors eux c'est pareil, et dans ce cas là je n'ai pas le droit d'avoir des enfants non plus". Je suis mal à l'aise avec ce genre de comparaison... qui n'a pas lieu d'être si tout a été fait dans les règles hello

**Ble-09** Dim 20 Juil 2014, 20:25

Chloé83, il me semble que Askell29 a écrit plus haut ou à la page précédente que tous les chiots partiront stérilisé Wink

**mouna** Dim 20 Juil 2014, 21:17

Heu non, les chiens stérélisés sont les chiens de la SPA...

Un chiot ne se stérilise pas a 2 mois et je crois pas que les futurs maitres attendent la puberté du chiot avant de le prendre..

**Taysa26** Dim 20 Juil 2014, 21:26

Les chiots peuvent etre steriliser a 2mois. Faux arguments.

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 21:36

En fait c'était de l'humour noir ;-) et comme je suis métisse je trouvais le jeux de mot amusant (OK --> je sors) haha. Je viens d'une famille pas ouverte d'esprit du tout et je suis métisse donc batarde, corniaud, je connais tellement bien. Mais absolument rien à voir avec ma portée, c'était simplmeent pour détendre l'atmosphère Smile

Bon j'avais rédigé ce message qui ne s'est visiblement pas posté, donc excusez moi si il y a doublon.

Oui pour la stérilisation systématique je parlais des animaux de la SPA.
En fait je ne suis pas tellement pour les généralité (de façon générale haha) : il y a de supers chiens croisés, beaux, sains, intelligents, qui méritent d'être reproduis. Enfin là on entre dans le débat, et je sais que vous ne partagerez pas mon avis (ce que je respecte). Je pense que le soucis se sont les maîtres, et la je suis désolée mais je peux jeter la pierre à pas mal d'eleveurs qui ne se donnent pas la peine de choisir correctement les futurs propriétaires, et pour le coup je pense avoir bien fait mon travail, car je connais ces gens là, nous sommes une grande famille, aucun chiot n'ira à la SPA. Peu d'eleveurs peuvent avoir autant de certitudes. Mais c'est bien dommage, si il n'y avait que de bons maîtres bien sur que l'on ne tiendrait pas se discours là, se sont eux es vraies fautifs. Je n'ai pas le sentiment d'avoir fait quelque chose de mal, je pense que tout était bien réfléchi et que je n'aurai pas de regrets (je me le souhaite, je le souhaite à mes chiots).

Des chiots beaux, en bonne santé, bien sociabilisés, dans de bonne famille. Moi je dis pourquoi pas ?

J'espère que vous ne prendrez pas se message pour de la vanité ou du "moi je suis meilleure que" ça n'est vraiment pas le but. J'essaie juste de vous rassurer sur le fait qu'ils seront heureux. D'ailleurs askell (la mère) sera stérilisée à la fin de l'allaitement.

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 21:38

Taysa26 a écrit:Les chiots peuvent etre steriliser a 2mois. Faux arguments.

heuuuuuu alors ça par contre c'est une très très mauvaise idée !!! Vous avez un risque de problème comportementaux très importants... Mâle tfuyant ou soumis, femelle très agressive... il y a toujours des exception. Mais c'est une situation à risque.

**Hamy31** Dim 20 Juil 2014, 21:38

Mais pas terrible pour la croissance à 2 mois...

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 21:47

Concernant la stérilisation précoce (je suis contre), il y a d'autres post sur le sujet sur le forum je suis sûre, on à déja droit au débat de "contre la repro des particuliers" (mais bon Camille est sympa donc ca passe :-P ) alors svp pas le débat des "dangers de la stérilisation précoce" ça fait trop d'un coup ! Vous allez me détester après.

**chloé83** Dim 20 Juil 2014, 21:48

tu n'as pas répondu à ma question, certes les chiots sont beauuuux, et apparemment testés au niveau santé bien que, mais les parents à par être beaux (et ça c'est pas le principal) c'est quoi leur particularité, au niveau comportement caractère, ça donne quoi ?

**Bringée** Dim 20 Juil 2014, 21:53

Une bénévole à la SPA qui fait une portée de batârds, et qui s'en vante, j'avoue que les bras m'en tombent. En plus de races qui ne sont pas pour "tout le monde" à cause de leur besoin de travailler, et dont les représentants souvent difficiles à replacer à cause de portées "à l'arrache" et parce qu'ils sont tombés dans des mains incompétentes commencent à peupler les refuges ...

Après, oui, c'est toujours mignon à voir des portées de petits chiots en photo, et c'est toujours marrant de mélanger les races pour voir le résultat.

Ca serait supportable (et encore) si tous ces chiots étaient placés avec un engagement de stérilisation à l'age où c'est possible, mais la stérilisation, c'est juste bon pour les chiens du refuge.
Franchement, c'est déprimant.

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 21:57

chloé83 a écrit:tu n'as pas répondu à ma question, certes les chiots sont beauuuux, et apparemment testés au niveau santé bien que, mais les parents à par être beaux (et ça c'est pas le principal) c'est quoi leur particularité, au niveau comportement caractère, ça donne quoi ?

Roh mon ordinateur beug ou je maîtrise mal le forum.. Je t'avais répondu.
La mère te plairait, je ne pratique pas l'exercice du troupeau, mais elle le pratique toute seule avec les chevaux qu'elle me rassemble régulièrement. C'est une chienne très douce et discrète, elle est d'une grande patience avec les enfants. Le temperamment du berger : très très fidèle à sa maitresse, très obéissante, et intelligente. je sais que je fais son éloge mais c'est vraiment une bonne chienne. Sont principal défaut c'est qu'elle aboit, des que l'on passe devant la porte d'entrée, des que le chat gratte à la fenetre, etc. Mais depuis qu'elle a se chiots on ne l'entend plus...

Le mâle est de caractère dominant avec les autres males, et il s'est plus un chien de garde qu'on chien de troupeau. Il ne s'interesse pas vraiment au bétail (il croque juste les fesses du coq qui le nargue). Lui aussi très obéissant, mais bien plus envahissant, plus joueur, plus foufou, plus avenant, moins trouillard, plus dominant.

Se sont deux caractères assez différents, mais tous deux très intelligent et avec un "potentiel social" interessant je trouve.
Réponse assez complète ? hello

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 21:58

Bringée a écrit:Une bénévole à la SPA qui fait une portée de batârds, et qui s'en vante, j'avoue que les bras m'en tombent. En plus de races qui ne sont pas pour "tout le monde" à cause de leur besoin de travailler, et dont les représentants souvent difficiles à replacer à cause de portées "à l'arrache" et parce qu'ils sont tombés dans des mains incompétentes commencent à peupler les refuges ...

Après, oui, c'est toujours mignon à voir des portées de petits chiots en photo, et c'est toujours marrant de mélanger les races pour voir le résultat.

Ca serait supportable (et encore) si tous ces chiots étaient placés avec un engagement de stérilisation à l'age où c'est possible, mais la stérilisation, c'est juste bon pour les chiens du refuge.
Franchement, c'est déprimant.

Mais mes chiots ne sont pas pour tout le monde... Loin de là.

**Bringée** Dim 20 Juil 2014, 21:59

Le problème, ce n'est pas tes chiots mais leurs descendants .

**chloé83** Dim 20 Juil 2014, 22:13

enfin c'est même plus la peine d'argumenter, des portées de ce type, type border, type X border aussie, y en a de plus en plus, après les chiens remplissent les spa , ou au pire sont euthanasiés, ça fout les boules on a beau expliquer argumenter sur les forums spécialisés des races yen a de plus en plus!!!

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 22:31

chloé83 a écrit:enfin c'est même plus la peine d'argumenter, des portées de ce type, type border, type X border aussie, y en a de plus en plus, après les chiens remplissent les spa , ou au pire sont euthanasiés, ça fout les boules on a beau expliquer argumenter sur les forums spécialisés des races yen a de plus en plus!!!

J'essayais simplement de donner une réponse complète à ta question...

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 22:35

Bringée a écrit:Le problème, ce n'est pas tes chiots mais leurs descendants .

Encore une fois je connais bien les personnes avec qui et pour qui j'ai fais cette portée, ils ne feront pas nimporte quoi avec la descendance, que le chiot soit lof ou pas.

Mais ça ne te convaincra surement pas, ce que je comprends bien. Mais bon je n'ai pas fait cette porté pour convaincre qui que se soit après tout. En tout cas ils seront dans de bonnes familles, et en bonne santé Smile

**Taysa26** Dim 20 Juil 2014, 22:36

Ouais sauf que il y a une difference entre ne pas pouvoir steriliser a 2 mois et etre contre cela. Suivant les mots employés le resultat n'est pas le meme.

Donc je maintiens la sterilisation est possible a 2mois, cela se fais tres bien aux E.U ils ont zero soucis, idem sur les chats ou les resultats sont au top : pas de soucis de croissanxe, ou je ne sais quel argument... Dans tous les cas y'a toujours des pour et des contre. Perso je ne suis dans aucune des deux cases car j'estime que chaque cas est different. Par contre il ne faut pas affirmer des choses alors que cela est possible.
Merci.

Ps: un australien gardien, on aura tout vu ... et la portee border X australien je prefere meme pas ouvrir le debat .... NO COMMENT !

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 22:40

Taysa26 a écrit:Ouais sauf que il y a une difference entre ne pas pouvoir steriliser a 2 mois et etre contre cela. Suivant les mots employés le resultat n'est pas le meme.

Donc je maintiens la sterilisation est possible a 2mois, cela se fais tres bien aux E.U ils ont zero soucis, idem sur les chats ou les resultats sont au top : pas de soucis de croissanxe, ou je ne sais quel argument... Dans tous les cas y'a toujours des pour et des contre. Perso je ne suis dans aucune des deux cases car j'estime que chaque cas est different. Par contre il ne faut pas affirmer des choses alors que cela est possible.
Merci.

Ps: un australien gardien, on aura tout vu ... et la portee border X australien je prefere meme pas ouvrir le debat .... NO COMMENT !

D'accord.. no comment

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 22:43

Je vois que je me suis probablement fait quelques "ennemis", je m'en doutais un peu mais c'est dommage, je pense vraiment que malgrès le non-lof de mes chiots ils auront une belle vie, et que je ne participerai pas au surpeuplement des SPA. En tout cas j'aime bien ce forum que je viens de découvrir et j'espère que malgré tout certain(e)s auront envie de suivre l'évolution de ma petite famille, et que je pourrais récolter quleques conseils avisés de gens plus expérimentés que moi. Navrée pour ceux que j'aurais pu mettre involontairement en pétard.

Amicalement.

wafwaf

Invité Dim 20 Juil 2014, 22:45

Je ne comprends pas comment tu peux affirmer qu'ils ne feront pas avec leur chiot ce que toi, tu as fait avec leur mère? Je cherche à comprendre, tu vas leur dire, "faites ce que je dis, mais pas ce que je fais"?

Tu penses pouvoir garantir (à tort ou à raison, seul l'avenir te le dira) non seulement le sérieux mais aussi la stabilité de tes amis (pas de gros changements dans leur vie qui les forcerait à replacer/abandonner), mais tu peux aussi garantir les amis de tes amis? Je te le souhaite hein, je suis moins utopiste m'enfin bon...

Enfin, au pire, tu pourras voir les descendants de tes chiots quand tu iras faire quelques heures au refuge, ça sera sympa...

**Taysa26** Dim 20 Juil 2014, 22:49

Certains eleveurs, pour certains depuis des dizaines d'annees, n'arrivent pas a controler la repro des chiens issus de chez eux malgre des contrats betons, des chiens toujours a leurs noms etc etc

Mais toi sur tes 22ans avec tes chiots batards tu crois que tu vas y arriver, quel credibilitee auras tu envers les futurs proprios si tu leur dis "non faut pas qu'ils reproduisent" alors que toi meme tu l'as fais ? ZERO CREDIBILITEE.

Ils feront ce qu'ils veulent quand ils auront le chien, tu apprendras que quand il s'agit d'animaux rares sont les amis, et encore plus quand tu veux controler meme en pensant bien faire.

Redescend de ton nuage, ils sont la maintenant c'est trop tard, mais c'est du grand n'importe quoi ..........

**askell29** Dim 20 Juil 2014, 22:53

Dgedg a écrit:Je ne comprends pas comment tu peux affirmer qu'ils ne feront pas avec leur chiot ce que toi, tu as fait avec leur mère? Je cherche à comprendre, tu vas leur dire, "faites ce que je dis, mais pas ce que je fais"?

Tu penses pouvoir garantir (à tort ou à raison, seul l'avenir te le dira) non seulement le sérieux mais aussi la stabilité de tes amis (pas de gros changements dans leur vie qui les forcerait à replacer/abandonner), mais tu peux aussi garantir les amis de tes amis? Je te le souhaite hein, je suis moins utopiste m'enfin bon...

Enfin, au pire, tu pourras voir les descendants de tes chiots quand tu iras faire quelques heures au refuge, ça sera sympa...

Je sais que le mâle sera stérilisé ainsi que 6 des 8 femelles. Donc je ne m'inquiète pas trop de ce coté là. Enfin je leur fais confiance, si certains on un jour envie de faire une portée et bien je compte sur eux pour faire attention au choix du partenaire, ainsi que des acheteurs. Mais ça c'est également le cas quand un éleveur vend un chiot (hors stérilisation précoce ou contrat).

Je ne vois pas ce qui pourrait les contraindre a abandonner leur annimal, pour la plupart ils ont déja de vieux chiens qu'ils ont gardé malgrès les aléas de leurs vies. Mais si tel était le cas il est évident que moi même (ou l'un d'entre nous) se chargerai de reprendre le chien en question. Comme je l'ai dis plus haut : il me reste une femelle noire tri, je vais être très exigeante sur le choix des maitres, et si je ne venais pas à trouver et bien je la garderai.

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