Mon chien grogne... Pourquoi ? Que faire ?

[Ble-09]

Bonjour bonjour,

J'ai pris en fourrière un chien "un peu" compliqué, en avril dernier.
Au début il n'arrêtait pas de me grogner dessus, dès que j'approchais de lui, dès que j'approchais ma main, dès que je le regardais... Au début je me suis dis "il est hyper dominant, il veut faire sa loi", et sur les conseils d'un "éducateur", j'ai voulu lui tenir tête, le forcer un peu à accepter ma présence et le fait que je l'approche. 
Bon, bah résultat je me suis fait sévèrement gniacker, autant dire que SKy et moi on a commencé sur de bonnes bases...   
Bref, j'ai renvoyé chier l'éducateur et j'ai réfléchi avec ma petite tête. Je me suis dis que Sky avait du être traumatisé par les humains et que c'est ça qui le rendait agressif. Du coup j'ai pris mon mal en patience et je l'ai laissé venir à moi tout doucement, à son rythme, au lieu de lui forcer la main. Petit à petit les grognements ont diminué, ou plutôt il ne grognait que dans certaines situations (mes mains SUR sa tête, mes mains qui tripotent ses pattes, ma main au dessus de la sienne, etc...).
A force de patience je peux aujourd'hui le toucher à peu près partout, mettre ma main dans sa gueule, mettre mes deux bras autour de lui, lui faire des bisous sur la tête. La situation s'est bien bien améliorée !


Mais reste encore quelques situations où Skyou me grogne dessus : quand il est couché "à sa place" (sur son coussin ou juste dans son coin) et que je m'approche, il grogne. Autre scénario type où il grogne : il vient vers moi tout content, se couche sur le dos à mes pieds (en remuant la queue) pour avoir des gratouilles sur le ventre, donc je m'accroupis pour lui faire des gratouilles et là, il grogne.

Est-ce encore de la peur car il n'est pas à l'aise de se mettre ainsi en position "vulnérable" ventre exposé et moi au dessus ?
Ou est-ce de la dominance et il n'est pas content d'être en position de soumission ? Pourtant c'est lui qui se met comme ça volontairement...

Voilà, j'aurais besoin de vos lumières.
A savoir que Sky n'est pas castré (d'ailleurs beaucoup me disent "un chien de cette taille, tu devrais le faire castrer ou il va te bouffer !"), qu'il a quatre ans et qu'avant de m'avoir il n'avait jamais reçu aucune éducation.

Merci d'avance pour vos réponses !
 

[Nati]

Tu as bien fait de le virer l'autre "dompteur de lion"   

Alors je joue pas dans la même catégorie avec mon petit chien, hein, mais la théorie je pense est à peu près la même pour tout le monde. "On ne dérange pas un chien qui dort dans le coin qui lui est réservé" J'adhère à ce point et je me dis tu pourrais l'appliquer. Pourquoi veux-tu aller vers ton chien lorsqu'il est bien tranquille dans son panier ?

Effectivement, il a dû avoir de mauvaises expériences donc il reste méfiant. Imagine s'il était dans une famille ou le petit enfant lui courrait dessus tout le temps et ne le laissait jamais tranquille par exemple. Comme toi, je ferais en sorte de gagner sa confiance et s'il va dans son panier c'est qu'il veut être tranquille. Donc je le laisserais tranquille et demanderais aux autres de les laisser bien tranquille également.

Pour les gratouilles sur le bidon, essaie de ne pas te pencher sur lui en te baissant, cela peut être oppressant, surtout s'il est justement sensible. J'essaierais de me mettre parallèle à lui et de m'agenouiller...

Voilà sinon j'espère que tu auras d'autres conseils

Edit : Ah ben, je viens de lire le journal de ton chien et je vois qu'il a mordu un petit enfant. Tu vois mon exemple du gamin qui ne le laissait pas tranquille doit pas être très loin de la réalité . Merci les parents, hum !!!  

[Ble-09]

Merci pour ton avis ! 
Je pense que peu importe la taille du chien, la théorie est la même.

Effectivement j'essaie de respecter sa tranquillité, c'est juste que dans mon ancien appart on devait passer près de son couchage pour accéder à l'escalier.
Là, "sa place" est dans un coin du séjour, tranquillou donc on n'y va pas quand il est posé. 

Pour les gratouilles sur le ventre je vais essayer de faire comme ça oui, c'est sûrement que ça "l'oppresse". 

Concernant sa vie d'avant, je sais qu'il était dans une famille avec enfant en bas âge et qu'il portait une muselière 24/24H. Et qu'il ne sortait sur un coin d'herbe que pour ses besoins...
Je sais aussi qu'il a été frappé... Donc faut s'armer de patience avec mon gros loup.

[flo14]

bon debut pour ce chien

donc patience et respect connaitre le langage canin c est important parce qu il nous dise des choses bonne continuation

[Dellen]

Essayes de te procurer le livre de Turid Rugaas sur "les signaux d'apaisement", çà t'aidera à mieux lire ton chien : savoir si il grogne à cause d'un malaise qu'il aura exprimé avant par d'autres signaux ou tout simplement parce que c'est plus ou moins sa façon de "causer".

De plus, çà te permettrait aussi de lui envoyer toi des signaux d'apaisement qui pourraient peut-être le détendre dans certaines situations.

[Smellycoco]

Exactement! Avec Oscar mon chien en accueil qui a grosso modo le même parcours, je force pas le contact, par ex il vient sans arrêt me solliciter qd je suis dans le canapé, il pose ses pattes au bord, et vient chercher des caresses mais si je veux l'attraper, il grogne...
Si j'arrête de le caresser, il aboie jusqu'à ce que je le recaresse...
Dans ce cas, je le repousse gentiment et l'envoie voir ailleurs si j'y suis^^...

Quand il vient, je le gratouille gentiment sous le menton, et je lui envoie des signaux d'apaisement (et effectivement merci Turid Rugaas!!), je Berger Allemandîlle en détournant légèrement la tête, sans le regarder, je cligne des yeux, je me lèche les babines (si si!), et je trouve qu'il me regarde avec des yeux plus confiants, hier on a passé un long moment à se regarder en clignant des yeux, il était tout détendu, le menton posé sur ma main, presque endormi, c'était chouette!!

Ça leur envoie de puissants signaux de "non-agression", et ça marche!
Je sens qu'il me fait de plus en plus confiance...(hier ça a fait 3 semaines qu'il est à la maison).

Je ne sais pas trop pourquoi il grogne sur le dos si c'est une position volontaire de sa part, mais perso au moindre grognement j'arrête l'interaction, je vaque ailleurs et s'il me suit, je lui montre son panier, je le plante là quoi!
Après quelques mn, tout est rentré dans l'ordre!

On a encore du boulot avec nos chiens... Pour Oscar le but c'est de la faire adopter, mais ça sera pas pour tout de suite, il reste trop imprévisible, j'espère que j'arriverai
à le rendre mieux dans ses pattes, on verra!
Bon courage à toi!

[Ble-09]

Oh, super, merci pour cette référence, je vais de ce pas me procurer le livre de Turid Rugaas et me documenter sur les signaux d'apaisement.
Pour mieux parler le chien !

En effet avec Oscar et Sky on a a peu près le même parcours, c'est cool ! Bonne chance avec ton loup !

Quant à moi je vais aller réviser mes "signaux d'apaisement" et je vous tiendrais au courant des évolutions du p'tit Skyou.
Merci encore pour vos réponses !...

[opercut]

Le chien qui se met sur le dos donne un signal fort: "gentil hein, ne me fais pas de misères."

La réponse logique à ce signal est de se détourner du chien. (C'est ce qu'ils font entre eux).

Assimiler "je me mets sur le dos" à "je veux qu'on me gratouille le ventre" est un anthropomorphisme.

La situation est différente, bien sûr, si on est dans une phase de jeu et à hauteur du chien. Là, il faut l'interpréter comme une façon de jouer plus calmement.

[Smellycoco]

Ah ben oui, Opercut, dit comme ça c'est vrai, et d'une logique...
Merci!

[Educalins]

Le chien qui se met sur le dos donne un signal fort: "gentil hein, ne me fais pas de misères."

La réponse logique à ce signal est de se détourner du chien. (C'est ce qu'ils font entre eux).

Assimiler "je me mets sur le dos" à "je veux qu'on me gratouille le ventre" est un anthropomorphisme.

Pas forcément. Il y a d'autres signes à prendre en considération.
La position de la queue est un bon indicateur.

Dans le 1er cas, la queue est inerte et souvent repliée sur soi. Le regard fuit, les oreilles sont plaquées, etc...

Dans le cas où le chien demande des gratouillis, la queue est détendue et remue le plus souvent. Le chien "sourie" généralement, son "visage" n'est pas le même non plus, mais ça c'est un peu plus subtil.

Dans le cas où ce chien grogne, il faudrait voir l'ensemble de la position du chien mais aussi du maître...
Certains chiens grognent aussi par plaisir... Bon, là ça n'a pas l'air d'être le cas mais?
A voir si tu changes ta position aussi si ça change quelque chose...

[laika100]

Pour se coucher sur le dos, je pense que cela dépend du chien. J'en ai une, Téquilla, qui dort toujours couchée sur le dos, que se soit dans son panier, la canapé ou sur le sol. Et Saga, elle se rue littéralement à nos pied sur le dos pour qu'on lui gratte le ventre avec les pieds

[leturlupin]

Tu t'en est bien sortie jusqu'à présent, intéressante l'intervention de Smellycoco, elle connaît bien la question tu devrais communiquer en MP. Tous ces chiens là dont on ne connaît pas l'histoire mettent toujours du temps à se débarrasser de leur traumatisme un jour il grogne, un autre il te fait fête dans les mêmes circonstances ce qui prouve bien qu'il doit réaliser où il est et avec qui il est, avec le temps ça va se passer. Quand il est gentil donnes lui toujours immédiatement une friandise pour qu'il fasse l'association gentil = récompense.

[Carlotine]

En général le grognement a plutôt valeur d'avertissement mais comme l'a écrit Educalins certains chiens peuvent aussi grogner pour exprimer un plaisir. Quand tu connaitrais mieux ton chien tu sauras si c'est le cas.

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