Instinct de chasse "sur-développé"

[emzy]

Bonjour tout le monde!

Voila j'ai un de mes 2 chien qui me pose quelques soucis. Dire que son instinct de chasse est sur-développé est peu être un peu fort, mais je pense ne pas être loin de la réalité.

Gaîco à 4 ans. Nous l'avons adopté lorsqu'il avait 1 ans avec un refuge qui présentait des animeaux à l'adoption dans un magasin vert (c'est vrai qu'on est tomber dessus par hasard mais on voulait un second chien). Le refuge venait tout juste de le récupérer de la SPA d'ou il était depuis 6 mois. C'est tout ce qu'on sait de son passé.

On a eu le droit à plusieurs péripéties dans les premiers temps, mais maintenant sa roule. Le seul hic c'est que je ne peut le promener qu'en laisse. Si je le détache (ce que je ne fait plus depuis longtemp à part à la plage dans certaines conditions) il va rester jouer avec nous pendant un moment puis il va se mettre à pister n'importe quoi et là on peut soit: aller le chercher en voiture (il monte direct dedans quand il l'entend) mais encore faut il le trouver, soit attendre des heures qu'il veuille bien revenir. Le problème c'est que quand il est parti il peut pister des lapins, poules et autres petits animeaux, mais aussi bien aller courir derrière des vaches et des chevaux. A ce moment là il n'écoute plus rien.
Même quand il est en laisse il se met à pister. Quand il s'y met c'est juste une tuerie pour le dos.
Il piste les chats en extérieur mais dans la maison, ou celle des autres, il n'y pas de soucis avec les chats.

Du coup je lui est fabriqué une laisse de 6 mêtres histoire qu'il puisse un minimum profiter des balades et j'ai aussi troquer son collier qu'il arrivait à enlever contre un harnais . On s'est mis depuis quelques semaines au cani VTT, sa marche bien et il peut enfin vraiment se dépensser mais ça m'enbête (pour lui surtout) qu'il doive toujours être attaché.

En postant ici je ne cherche pas de solution miracle mais peut être quelques conseil et témoignages de situation "similaires". Si vous en avez, je suis preneuse!
Merci d'avoir lu mon témoignage. Bonne journée!

PS: Désolé si je fait des fautes d'ortographe, mais à ce qu'on dit Victor Hugo aussi était une bille dans ce domaine

[luth]

Bonjour,

Comment avez-vous travaillé le rappel avec ce chien ? et quel est son niveau d'obéissance aux ordres "classiques" ?
Cela nous aiderait déjà à en savoir un peu plus

[Manouche]

...l'usage de la longe (utilisée pour le pistage) qui lui permet une semi liberté et à la fois intervention possible, s'il y a lieu. Travailler intensivement le rappel.

Mais certains chiens de chasse que ce soit par la race ou par intérêt, bien difficile de leur faire passer. L'instinct prend le dessus à la "raison"!

[wolwekraal]

aller le chercher en voiture (il monte direct dedans quand il l'entend) mais encore faut il le trouver, soit attendre des heures qu'il veuille bien revenir. Le problème c'est que quand il est parti il peut pister des lapins, poules et autres petits animeaux, mais aussi bien aller courir derrière des vaches et des chevaux. A ce moment là il n'écoute plus rien.
Même quand il est en laisse il se met à pister.

...c'est un "lurcher" ou quoi?
;-)
un croisé levrier avec ?
tres frequent en Angleterre, plus rare chez nous, mais les bracos aiment bien...
il risque et toi aussi, gros et cher, s'il est pris par la "patrouille" dans son emancipation chasseresse!
pour son education en milieu champetre et bucolique ( j'imagine le chien...), s'il s'agit d'un chien de ce type est...disons, illusoire .
une photo?

[IAGO 76]

j ai le méme problème avec mon chien (setter), ce n est pas faute de travailler le rappel avec lui, en obé depuis 1 an, et tous les jours en plaine ou terrain neutre ...(la moyenne n est pas trés convaincante : 1 rappel/3 est réussi)
les ballades journalières en foret ou plaine se font en longe de 10 mètres, avec 2 ou 3 "lachées" trés courtes mais en terrain tréééééés dégagé pour ne pas le perdre de vue, le seul espoir qu il me reste, c est qu il n'a que 16 mois, donc j'espère qu il va s améliorer et s assagir .
je patiente encore quelques mois avec beaucoup de travail en perspective, mais si les résultats sont négatifs, j opterai certainement pour le CE, pour plus de sécurité et tranquilité ;

[Hamy31]

Moi la mienne (Labrador) le faisait un peu étant petite, mais maintenant quand elle piste :

1) Je lui dis d'un ton méchant "Hamy ici !".
2) Si ça ne marche pas, je lui dis fermement "Assis Hamy !".
3) En dernier recours, je lui dit "qui c'est qui a chez Hamy ?!" une phrase qu'on dit pour qu'elle garde la maison, et là madame revient vers nous direct.

Après elle n'a pas un très bon rappel non plus, mais ça fonctionne pas trop mal. Sans sollicitation après elle ne s'éloigne jamais, mais il faut toujours se méfier

[wolwekraal]

pour ne pas le perdre de vue, le seul espoir qu il me reste, c est qu il n'a que 16 mois, donc j'espère qu il va s améliorer et s assagir .je patiente encore quelques mois avec beaucoup de travail en perspective, mais si les résultats sont négatifs, j opterai certainement pour le CE, pour plus de sécurité et tranquilité ;  Good

quelle tristesse que cette cynophilie en soit arrivée à ce pietre niveau d'incompetence...
l'education consiste à "faire comprendre" et "accepter le rapprochement,
si eloignement il y a, il y  aura toujours , finalement rapprochement sans contrainte, surtout electrifiée!"... quand on ne sait pas etablir un simple contact avec l'animal-chien, on n'en prend pas...si ton seul espoir pour ce chien est d'electrifier le chien, laisse-le pour des gens qui sauront etre aimant..
shame on you !

[Kinya]

Oui il y aura rapprochement denouveau SI ton chien se fait tapper par une voiture, voler, tué, etc.

On m'a souvent dit qu'il ne fallait pas qu'un chien prenne gout a la chasse. Si sa arrive notre riquiqui friandise fera pas le poids. Du coup CE ou longe.

Je trouve que sur certains chiens en bossant a fond le rappel tu peux le stopper mais avant qu'il demarre. Une fois qu'il est parti s'est finit. Du coup s'est attention ++++ pour detecter les petits signaux d'avant le depart et la tu rappelle. Mais pour sa faut bosser le rappel a fond et dans ton cas je pense que la longe est indispensable (au debut pourquoi pas entrainement cani vtt intensif avec directe balade derriere? Il sera + zen). Quand tu te sentira de le relacher prends ton vtt, un coup de cani vtt puis tu le lache et toi en vtt. Car tu va + vite du coup ton chien a moins le temps de sentir.

[wolwekraal]

On m'a souvent dit qu'il ne fallait pas qu'un chien prenne gout a la chasse. Si sa arrive notre riquiqui friandise fera pas le poids. Du coup CE ou longe.

...peut-etre qu'il aurait fallu te dire qu'un tel chien soit "retiré de la meute" et etre replacé...mon dieu , où en est-on arrivé avec nos chiens...;?

[IAGO 76]

[
Wolwekraal a écrit :

[/quote]
quelle tristesse que cette cynophilie en soit arrivée à ce pietre niveau d'incompetence...
l'education consiste à "faire comprendre" et "accepter le rapprochement,
si eloignement il y a, il y  aura toujours , finalement rapprochement sans contrainte, surtout electrifiée!"... quand on ne sait pas etablir un simple contact avec l'animal-chien, on n'en prend pas...si ton seul espoir pour ce chien est d'electrifier le chien, laisse-le pour des gens qui sauront etre aimant..
shame on you ![/quote]

on a bien compris que dans le poste " utilisation d un collier electrique" tu n étais pas un adepte de cet outil .....
de là a traiter d incompétents les utilisateurs ou futurs utilisateurs (ce qui pourrait étre mon cas en tout dernier recours) je ne te le permets pas, gardes tes réflexions désobligeantes pour toi ;
on peut étre en désaccord sur un sujet, (en l occurrence ,la méthode d éducation d un chien) tout en restant courtois
question de curiosité ; as-tu eu dejà l occasion d éduquer un chien de chasse ????

[wolwekraal]

as-tu eu dejà l'occasion d 'éduquer un chien de chasse ?

...dans ce post , personne ne parle de chien de chasse sachant chasser ...mais il s'agit de simple chiens predateurs...cela ne t'auras pas echappé , bien entendu...

de là a traiter d' incompétents les utilisateurs ou futurs utilisateurs

.. ...quand à l'incompetence des proprietaires de chiens, vive le permis à chien!!! les incompetents disparaitrons et nos chiens en seront plus heureux!...sommes-nous d'accord?

[Kinya]

On m'a souvent dit qu'il ne fallait pas qu'un chien prenne gout a la chasse. Si sa arrive notre riquiqui friandise fera pas le poids. Du coup CE ou longe.

...peut-etre qu'il aurait fallu te dire qu'un tel chien soit "retiré de la meute" et etre replacé...mon dieu , où en est-on arrivé avec nos chiens...;?

Ah ouais donc quand t'arrive pas a eduquer un chien tu le bazarde??

Mais quelle magnifique methode!

[wolwekraal]

Ah ouais donc quand t'arrive pas a eduquer un chien tu le bazarde??

...euh, non,
j'arrive toujours à vivre avec mes chiens...

[Ophir]

J'ai le même soucis avec mon labrador. Impossible de le détacher: il surveille tout et même avec des ordres avant qu'il détale, rien n'y fait! Il a flairé donc il part! Il a vu donc il part! Il connaît très bien les ordres mais il refuse de les exécuter.
J'ai fait appel à un éducateur: rien n'y fait!
J'ai testé le CE: rien n'y fait non plus! J'ai vite arrêté le collier parce que le voir sauter en l'air en couinant me faisait mal!
Après, le CE fonctionne (apparemment) sur beaucoup de chien. Mais pas le mien!
Du coup c'est laisse systématiquement!

[IAGO 76]

J'ai le même soucis avec mon labrador. Impossible de le détacher: il surveille tout et même avec des ordres avant qu'il détale, rien n'y fait! Il a flairé donc il part! Il a vu donc il part! Il connaît très bien les ordres mais il refuse de les exécuter.
J'ai fait appel à un éducateur: rien n'y fait!
J'ai testé le CE: rien n'y fait non plus! J'ai vite arrêté le collier parce que le voir sauter en l'air en couinant me faisait mal!
Après, le CE fonctionne (apparemment) sur beaucoup de chien. Mais pas le mien!
Du coup c'est laisse systématiquement!  

je me suis permis de retourner voir ta présentation, pour me renseigner de l age de ton labrador ......
effectivement à 2ans 1/2 , ça craint, et il ne s est toujours pas assagit ??
quels ont été les conseils et éventuellement les exercices préconisés par ton éducateur???

mon setter suit des cours d obé, il s améliore encore ,car il n a que 16 mois,,mais en cours et en pleine nature , c est totalement différent .
et j avoue que je ne suis pas trés chaud pour l utilisation du CE, et je pense méme oublier son utilisation, (et oui Wolwekraal , tu m as convaincu à ...90%)

[wolwekraal]

on a bien compris que dans le poste " utilisation d un collier electrique" tu n étais pas un adepte de cet outil .....
de là a traiter d incompétents les utilisateurs ou futurs utilisateurs (ce qui pourrait étre mon cas en tout dernier recours) je ne te le permets pas, gardes tes réflexions désobligeantes pour toi ;

...
je ne sais plus qui a  ecrit ceci...je me permets de defendre un animal dans une eventuelle future souffrance... c'est en rien desobligeant, pour le chien!
ce que je ne permets pas c'est un dressage  dans la souffrance avec l'ignorance de la connaissance du chien par son proprietaire...
etre incompetent est un "etat" , on peut esperer le plus court possible, ;
incompetent= n'est pas capable, qui n'a pas les competences requises;
rien d'insultant!
Mais etre en l'etat d'apprendre, pour le chien et son maitre est...d'une respectable attitude!
on est d'accord!
;-))

[wolwekraal]

j avoue que je ne suis pas trés chaud pour l utilisation du CE, et je pense méme oublier son utilisation, (et oui Wolwekraal , tu m as convaincu à ...90%)

quoi, qu'as tu fais des 10% restant!
ps: là, je plaisante ...

[Ophir]

Iago76: Eh oui ça craint! Je suis un peu désemparée avec ce chien!
L'éducateur me conseil d'être moins patiente avec lui, histoire de lui faire comprendre que l'ordre doit être fait de suite et non dans 10 min. Concrètement, je donne l'ordre 2 fois grand max et je m'approche de lui (s'il est assez proche de moi) ou je m'éloigne (s'il est plus loin). Lors des promenades, je dois faire demi tour régulièrement jusqu'à ce que le chien arrive à coté de moi et on repart dans la direction que je choisis (ça, c'est pour lui faire comprendre qu'il doit me surveiller, que je ne le préviendrais pas à chaque changement). Le hic (il y en a un avec Gus) c'est qu'il s'en fout! Il a beau me coller comme de la glue à la maison ou dans le jardin, dehors je n’existe plus! Il lui est arrivé de me voir partir et de continuer son truc sans même se soucier de moi!
Du coup, c'est laisse! J'envie tout ces maitres qui lâchent leurs chiens....

[Ordana]

Ophir, l'éducateur a raison. Il y a du boulot, vu comme vous le décrivez, il doit rester en laisse. Déjà, il a trop de lacunes, un CE n'allait absolument pas résoudre le problème.
En travaillant, il doit faire des progrès. A mon avis, l'éducateur ne vous a pas conseillé d'en acheter.

[wolwekraal]

Il a flairé donc il part! Il a vu donc il part!

Excuse-moi de prendre le pas sur la discussion, mais des fois en lisant les posts, c'est disons...comme certains chiens, explosif et instinctif!
tu as un labrador qui piste...genial!
pourquoi ne pas prendre contact avec un spécialiste de cette race, surtout pour ses aptitudes? en eure-et-loir cela se trouve.
tu verras, ton chien sera ideal à "l'atre de la cheminée" et" performant" dehors pour le gibier...maintenant, si la chasse ne t'interesse pas, pour ton chien, la situation risquera de rester perenne.
Alors, restera-t-il le perdant de cette histoire? ce que je veux dire, c'est que le bon choix du chien , de la race, reste fondamental quant à son fonctionnement avec son propriétaire.

[Ophir]

@ Ordana: Exacte! Le CE vient de ma propre initiative. Je ne comprends pas pourquoi il a tant de lacunes: je fais tout ce qu'il faut faire! ça fait 2,5 ans et demis que je me remet en questions: il y a des choses qui changent dans le bon sens mais d'autres qui empirent! L'éducateur comportementaliste m'a confirmer que Gus connaissait très bien les ordres mais qu'il refuse de les exécuter. J'avoue qu'a ce moment là, j'ai remercié le ciel car oui, Gus se paie ma tête (certes) mais il comprend ce que je lui demande! Donc je le fait travailler en laisse enroulable (plus pratique que la longe) dans des endroits où il y a du passage. C'est pas encore gagné (surtout lorsqu'il croise un copain/ une copine)!

[Ophir]

@ Wolwekraal: Eh non, je ne suis pas chasseuse et loin de l'être! C'est vrai que je pourrais trouver un club qui fait du pistage en apprentissage.... Pas bête ;-)
A voir s'il y en a en eure et loir!

[wolwekraal]

Voici les clubs d'eure et loir où differentes disciplines sont effectuées, via site SCC:
http://www.scc.asso.fr/Clubs-d-education-et-d-utilisation?num_dep=28

je comprends bien que cela, finalement, ne puisse te convenir, mais en les appelant , tu pourras sans doute trouver une reponse pour ton chien et toi;
pistage et chasse sont deux choses distinctes. le labrador est un rapporteur à l'eau d'origine, des situations fictives sont souvent utilisées pour eduquer le chien dans ce qu'il a de plus authentique, dans ton cas, le labrador! dresseurs avec point d'eau pourraient vous rendre service, bien sur, cela aurait un cout, là, je ne sais pas!
en eure -et-loir, cela se trouve...

[Ordana]

Les chiens sont intelligents mais "il ne peut se payer votre tête". Que dit l'éducateur pour améliorer la situation?

Est ce qu'il y a des progrès, même si ils sont minimes?

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