2 beaucerons

[Invité]

http://rescue.forumactif.com/ils-n-ont-pas-eu-de-chance-f45/deux-beaucerons-lof-de-10-mois-56-t163303.htm

quand on arrive pas à gérer un espace avec des chiens à l'intérieur...c'est grave...

[Invité]

Des cons !! Et un des chiens a été euthanasié!!

Putain quand on lache des chiens de garde, on les lache quand "le site" est vide!!

[ulkette731]

le message n’existe plus

[ailand]

oui en effet le contenu c est quoi ?

[Invité]

ils l'ont enlevé de rescue on dirait....trop de polémiques là aussi? en gros ce sont des pépiniéristes qui avait 2 beaucerons (10 mois) pour la garde. les 2 chiens étaient en box la journée et lachés à partir du soir pour monter la garde la nuit. il y a quelques jours les 2 chiens ont été lachés alors qu'il y avait encore du public dans la pépinière et une petite fille a été gravement mordu au bras par l'un d'eux , elle a pris peur et elle est parti en courrant les chiens l'ont rattrappée (il été tout de suite eutha...ben oui lui il a fait son tavail...)le second était en attente de savoir s'il allait être eutha ou non, bien qu'il n'ait pas mordu.
voilà l'histoire de ces deux beaucerons...

[ailand]

merci beauce pour le contenu ben oui 1 fois de + 1 connerie humaine punaise lourd de conséquences pour cette petite fille physiques et psychologiques

[Louco]

Affaire déplorable dont les chiens, une fois de plus, font les frais
L'irresponsabilité humaine a encore "tué" un chien innocent... (c'est triste pour la petite fille, certes.... mais le chien n'est pas responsable, surtout vu les conditions dans lesquelles il était élevé avec son copain d'infortune, qui risque gros aussi....)

[Zouki]

'ttendez, il y a une gamine qui a un bras bousillé dans l'histoire!!!! (sans parler du traumatisme et des répercutions psychologiques qui s'en suivent).

Comment peut-on négliger ses chiens à ce point? Parce qu'il s'agit d'une agression prédatrice, ce qui signifie que les chiens (celui qui a mordu en tout cas) ne sont pas socialisés aux gosses, voir aux autres humains!
C'est quant même évident! Vous vous rendez compte, des chiens enfermer en journée mais qui sont livrés à eux-même et font ce qui veulent la nuit tombée! Il est normal qu'ils soient devenus chasseurs.... C'aurait pu être beaucoup plus dramatique.
C'est un peu comme l'histoire des pitts qui déboulent dans les cours d'école pour croquer un gamin... (sauf que là, c'est moins "pathologique").
Puis là, ce sont des beaucerons! c'est des chiens hyper-intelligents et bon gardiens!

Je ne comprend pas cette négligence, ni même comment on peut supporter l'hypothèse (même infime) que le chien puisse mordre sans ordre!!!! Et même s'il s'agissait d'un "voleur" !!!! (l'agression n'est pas la même : elle est territoriale et non prédatrice).

Bref, je suis dégoûtée pour cette petite gamine...
Le chien? C'est triste mais je ne regrette pas son euthanasie... Car c'est du boulot à rattraper et il y a tant de clébards qui crèvent en fourrière sans raisons...
Et les proprios? J'espère qu'ils sont poursuivis en justice!

[Invité]

ces chiens -là n'aient pas à être sociabilisés car dans un but de garde uniquement.
perso si g un coin de terrain à faire garder je sais ce que je mettrai comme chiens dedans la nuit ...par contre avant de le lacher je ferai en sorte qu'il ne reste plus personne sur le lieu.
dans le cas de ces 2 beaucerons, ils ont fait leur boulot et point barre. la fautte revient entièrement au maître qui n'a pas vérifié avant de les lacher...encore 2 supers cabots qui payent...

[clo34]

une fois je me suis rendu à une pépinière en début d'après midi
le parking était ouvert mais pas les portes du magasin donc j'ai marché dans le parking, et tout au fond complétement à l'écart il y avait 3 boxes avec un chien dans chacun (type berger allemand)
apparemment idem ils les laches dans l'enceinte du parking le soir...
ben plusieurs chiens sur leur territoire et non socialisé j'aimerais pas me retrouver en face comme çà a été le cas de cette pauvre gamine
en plus utiliser des chiens pour sécurisé un enclos, je trouve çà stupide, rares sont ceux à qui on a appris le refus d'appat, et il faut pas grand chose pour s'en débarasser...
les alarmes çà existe

[Zouki]

Idem que clo!
Se servir du chien juste comme une arme, ça me dégoute... Et aller jusqu'à ne pas le socialiser, ne jamais le sortir de son enclot et le laisser croupir en chenil la journée pour le rendre plus efficace, c'est du n'importe quoi...

[Invité]

surtout lorsqu'on sait ce qui arrive a un chien (qu'il soit de garde ou non) qui mord (meme un voleur)..
a quoi bon se servir de chiens qui finiront euthanasier un jour ou l'autre parce qu'ils auront fait leur boulot, alors qu'il existe des alarmes..
ou alors embaucher un vigile tout simplement..

j'espere que la petite fille va mieux

[Invité]

d'après l'annonce sur rescue apparement le maître aimait ses chiens en tout cas il est fortement éprouvé par sa négligence. et l'eutha d'un de ses 2 chiens...et si comme certains vous vous faites voler plein d'affaires...vous verrez les choses différement. et oui on peut tout aussi bien empoisonner des chiens , et une alarme peut tomber en panne si on va par là... en attendant ce n'est pas la fautte des chiens encore une fois. domage pour la fillette...

[Invité]

la dessus on est d'accord : ce n'est pas la faute des chiens

[Invité]

Zouki, tu as l'air de dire que ces chiens étaient des jobards!!

Désolé, ce sont des chiens de garde qui sont habitués à garder leur territoire.

Ces chiens de garde ne tolèrent que leur maître.

C'est la même chose avec les montagne des pyrénées qui gardent les troupeaux. Rentre dans la pâture et approche toi du troupeau en déça de ce que le chien a défini comme périmètre de sécurité et tu verras ce qu'il t'arrive !! Et on ne peut pas dire que les chiens ne sont pas socialisés!! Ils remplissent leur rôle qui est d'interdire de s'approcher du troupeau.

Les bobos ne sont pour rien dans cette histoire. C'est l'erreur humaine, pas celle des chiens. Eux leur rôle c'était la garde d'une enceinte qui doit être vide de visiteurs lorsqu'ils sont lachés. C'était au gars de vérifier que c'était le cas. Dans certains magasins de ce genre avec de grandes superficies, il y a des annonces aussi signalant que c'est la fermeture et qu'il faut s'en aller. Alors il y a peut être d'autres fautes.

Je suis comme beauc 07, je vais mettre des chiens de garde pour garder un territoire. Et les bobos font même un peu caniche à côté !! Je connais, j'en ai des bobos!! Ces chiens assureront la garde de nuit, et comme ça se fait en humain, quand on a bossé la nuit, la journée on se repose!! La journée ils seront au calme et au repos dans un grand enclos. Ils seront socialisés, mais hors de ma présence, ils ne laisseront rentrer personne. C'est ça un chien de garde, ce n'est pas le chien qui fait fête à tout le monde lorsqu'il assure son rôle. C'est son maître et personne d'autre!!

Tu parles d'alarme Clos 34 !! Oui ça existe, mais une alarme ça prévient, ça n'agit pas. Un chien intervient lui et de suite. Tu parles de cette jardinerie qui a ces BA. Elle a peut être aussi une alarme, mais avec une alarme quand tu arrives c'est pour faire l'inventaire de ce qui a disparu.

Je connais un magasin Connexion qui a été "visité". Durant 8 jours l'alarme s'est déclanchée toutes les nuits. Les vigiles arrivaient et toujours rien. Le dernier jour ils sont arrivés, il y avait une voiture bélier volée dans la porte défoncée. A l'intérieur du magasin il manquait 25 camescopes numériques. Les mecs avaient fait déclancher l'alarme pour voir le temps que mettaient les vigiles pour venir et pour savoir le temps dont ils disposaient pour faucher. Les camescopes étaient en présentation et les sécurité ont été coupées à la mince monseigneur. Ca pressait!!

Dans une jardinerie comme dans d'autres magasins de matériaux par exemple, des marchandises restent dehors dans l'enceinte la nuit. Le temps que l'on intervienne aprés l'alarme, les gars ont le temps de se servir !! Ce n'est jamais un gars seul dans ces cas là!! Alors l'alarme et les chiens qui interviennent entre temps, tu as plus de tranquilité !! J'aurai les deux !!

Personne ne bosse pour que des cons viennent te piquer!! Et ne parle pas des assurances!! Elles sont bonnes pour te faire payer des primes, mais aprés quand il y a ce qu'ils appellent un "sinistre" ils s'arrangent pour ne te payer qu'une partie, et même rien parfois en décrêtant que ce qui a été piqué n'était pas assez en sécurité, trop facilement accessible!! Et pour certaines choses tu touches des clopinettes. Fais toi piquer un PC d'un an dans un bureau et tu verras comme tu es bien remboursée!! Et pense à toutes les données que tu perds et que rien ne pourra rembourser et même te permettre de récupérer pour certaines!!

[Invité]

ou alors embaucher un vigile tout simplement..

Tu connais beaucoup d'activités qui te permettent d'engager un vigile de nuit 365 jours sur 365 ?? Tu as une idée des tarifs??

Oui il y a des multi nationales, mais il y a les autres aussi !!

[Invité]

merci yves.

[Invité]

Tu connais beaucoup d'activités qui te permettent d'engager un vigile de nuit 365 jours sur 365 ?? Tu as une idée des tarifs??

j'avais pas pensé a ca lol
mais cela ne donne pas le droit aux proprietaires de laisser des chiens completement non-sociabilisés dans un endroit clos..
imagine si un jour il y a le feu, les pompiers se font mordre par les chiens..
je suis pas contre le fait de mettre des chiens pour dissuader
mais faire en sorte que ces chiens mordent, là je ne suis pas d'accord

[Invité]

Encore une fois tu ne peux pas dire que ces chiens ne sont pas socialisés!!

Ces chiens interdisent à toutes personnes de rentrer sur leur territoire sauf leurs maîtres.

J'ai donné l'exemple des patous dans les estives. C'est pareil, seul le berger peut aller au contact du troupeau. Des rigolos qui pensent pouvoir passer outre se font choper chaque année.

Certains chiens de protection, même beaucoup, n'ont pas besoin d'apprendre à mordre. On a aucun besoin de les dresser dans ce but. Ils menacent en cas de besoin et si la personne passe outre, là ils mordent. La plupart des chiens de garde ou de protection sont méfiants envers les étrangers et même mordeurs.

Il faudrait se mettre dans la tête que les races que nous avons ont été sélectionnées depuis leur origine pour une fonction. Le petit chienchien bien gentil de compagnie existe, mais il y a les chiens de garde, les chiens de protection, et là le chien a son territoire et il le protège, et si il le faut il intervient avec ce qu'il a, c'est à dire ses dents. J'en connais qui vont te coucher, et si tu essayes de te relever, là tu vas goûter des dents!! Il ne faut pas mettre tous les chiens dans le même panier et les considérer comme de gentils toutous en oubliant leur rôle et penser que quand ils le remplissent ce sont des monstres tarés, non socialisés ou autre.

Des gens s'imaginent que parce qu'ils ont l'habitude d'aller chez quelqu'un souvent que le chien de la maison les laissera rentrer tout le temps. Ca marche si le maître est sur le pas de la porte, sinon le toutou qui te faisait la fête la veille peut parfaitement te mordre car à ce moment le maître est absent, le chien le sait et il garde. Des accidents sont arrivés comme cela. Quand on va chez quelqu'un qui a un chien de garde, on sonne, on ne rentre pas comme cela !!

Là ces beaucerons sont lachés pour garder, quand on les lache il ne doit y avoir personne autre que les maîtres. Cette pauvre gamine s'est trouvée là. En plus elle a courru, et il n'y a rien de pire que quelqu'un qui veut échapper à un chien en se mettant à courrir. C'est la morsure assurée. Elle n'y peut rien cette fillette, elle ne savait pas la pauvre. Les chiens ont réagi comme des milliers d'autres le feraient. Même un caniche devant lequel tu cours peut parfaitement te choper un mollet!!

Cet accident est un concours de circonstances qui se sont trouvées réunies. La faute revient aux humains, au gens d'être toujours là alors que la jardinerie fermait, au maître de ne pas s'être assuré que tout le monde était sorti, il a peut être averti, on ne le sait pas. Les chiens se sont trouvés face à quelqu'un qui n'avait pas à être là et qui en plus a voulu fuir. Ils ont réagi avec leur instinct et même si c'est malheureux on ne peut pas les cataloguer de dangereux. C'est une réaction normale dans une situation qui elle ne l'était pas.

[Zouki]

Mais oui, c'est jamais de la faute du chien... C'est la faute à ses maîtres et à son hérédité... Comme c'est l'homme qui opère cette séléction, que c'est l'homme qui choisi le chien et qui le dresse (volontairement ou non -comme par négligence-), ce sera encore et toujours de la faute des proprios... (sauf cas exceptionnel de coup de folie -et encore, c'est la faute à son ascendance-).

Y en a marre!!!

Yves, tu cites l'exemple des chiens Patous, mais sais-tu que cette race est en plein test justement pour réduire les cas d'agression sur l'homme? De plus, ces chiens sont censer aboier, grogner, bref, prévenir avant d'agir! Ceux qui ne le font pas ou trop prompt sont écarter de la reproduction. Les bergers de Caucase sont les plus extrêmes dans le genre... Mais ce sont des chiens qui, à l'origine, vivent perdu dans les montagnes avec le troupeau. Les rencontres avec des inconnus ou des touristes sont limités. Alors, imagine ce genre de chiens en pavillon!

Pour les chiens de garde, je le répète, les considérer comme des armes est choquant! Pour moi, leur rôle est avant tout dissadif. Ce n'est pas parce qu'ils ont été sélectionner pour croquer qu'ils doivent encore le faire de nos jours. De toute façon, que faire face à des gars qui y vont à la voiture bélier? Ce n'est pas un chien qui les arrêtera.
Nous savons pertinement à quel point l'espèce humaine est stupide! Nous savons que ce genre de situations est amener à se reproduire. Et nous savons que ce sera encore et toujours le chien qui trinquera (et les gamins au passage). Même un voleur peut se retourner contre le maître pour blessure agravée!!!! La société actuelle ne tolère plus les morsures canines, à tord ou à raison! C'est comme ça.
Si nous aimons nos chiens, à nous de prendre les dispositions qui s'imosent.
Et il y a une différence nette entre le chien qui va prévenir (grogner, menacer ect.) et celui qui fonce tête baissée pour croquer à pleine dents. C'est sur cela que je considère l'équilibre psychologique d'un chien...
Les reflexes de poursuite sont courrants, mais n'impliquent pas forcément une morsure!!! Sinon, nombre de joggeurs se retroureraient unijambistes!

Et si vous me dites que c'est dans la nature des chiens de garde de se comporter comme ce bobo avec cette gamine, que c'est la race qui veut ça, alors vous ne faites que cautionner la loi débile des chiens dangereux!!!!!!!!!!!!!!

Sur ce, vive les Suisses.

[Invité]

Yves, tu cites l'exemple des chiens Patous, mais sais-tu que cette race est en plein test justement pour réduire les cas d'agression sur l'homme?

alors ça! ça m'interesse de savoir comment sont faits ces tests! tu as un lien?

[Zouki]

Attends, je vais le chercher!
Mais c'est hyper pointu et poussé! J'en ai été surprise !!

[Invité]

j'attends...

[Zouki]

Ayé, trouvé!!!
Je crois que c'est lui, mais j'ai pas tout lu pour ne pas te faire trop attendre...Donc à confirmer. Mais le résumé et la conclusion correspondent à mes souvenirs.
http://www.kora.ch/en/proj/cdpnews/publications/Landry2004Chientourisme.pdf

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