Femelle reproductrice saillie et grossesse nerveuse : kyste ovarien ?

[DIANGARA]

Bonjour,

Je suis éleveuse depuis 11  ans de Rhodesian Ridgeback.
Je me trouve confrontée à un cas préoccupant avec ma Fénix.
Elle a 4 ans 1/2. il y a 2 ans elle m'a fait une portée de 6 chiots tous morts nés....résultats de l'autopsie révèle que Fénix à une certaine sensibilité et que des germes peuvent s'introduire quand son col est ouvert pendant la période de chaleurs. Ceci se règle avec des antibiotiques pendant 3 semaines dès le début des chaleurs, suite prélèvement qui détermine le germe qui bien sur n'est jamais le même.
Après cela Fénix à mis au monde l'année dernière 12 magnifiques bébés dont 1 mort né, des chiens en super santé et au top par rapport au standard de la race.
Cette année je l'ai refait saillir, j'ai l'habitude avec elle entre le 13 ème et 17 ème jour. 4 saillies. avec mon mâle Erhos (le papa des 12 de l'année 2013), dont pas de soucis d'infertilité.
au bout de 40 jours présumés de gestation (je connais mes chiennes, comportement, modifications physiques, etc...) Fénix à commencé à prendre du poids, du ventre, vulve dilatée, tétines gonflées...
Pour m'assurer du nombre de bébés, je suis allée lui faire passer une écho et surprise plutôt mauvaise : Fénix était vide....grossesse nerveuse
Après consultation téléphonique sous conseil de ma vétérinaire habituelle, je me suis adressée à un "spécialiste de la reproduction canine : verdict téléphonique sans appel --> kyste ovarien
D'après ce que je lis sur internet : un kyste ovarien est suspecté quand chaleurs trop longues ou trop rapprochées. Or Fénix fait des chaleurs normales et tous les 5.5 mois ou 6 mois.
Avez vous rencontrés des expériences similaires?

J'ajoute, car je vois souvent des messages lapidaires quant il est mentionné des souahit de reproduction canine. Je suis éleveuse professionnelle de race passion.
Merci à vous

[Invité]

Je suis une buse en repro, mais c'est sérieux, il t'a fait un diagnostic par téléphone?? Sans examen, sans même avoir vu la chienne?

[DIANGARA]

Tout à fait, diagnostique téléphonique!! Alors bien sur je ne vais pas en rester là, car si effectivement kyste ovarien, Fénix à tous les risques de déclencher un pyomètre au fur et à mesure des années...
Mais je pense qu'avant le stade du kyste ovarien, il peut y avoir d'autres pistes.
Je me suis toujours fait confiance (trop apparement) et ai toujours fait saillir mes chiennes entre le 13 ème et 17 ème jour.
Fénix fait parties de celles qui acceptent les saillies tout au long des chaleurs, donc je vais procéder différement et d'ores et déjà commencer par une écho le mois prochain.
Les signes de la grossesse nerveuse sont presque résorbés maintenant, elle a une pêche d'enfer, un bel appétit, ne boit pas plus que de raison et n'a pas de signe de pertes particulières qui me ferait penser à une infection quelconque.

Mais oui ce vétérinaire soit disant spécialisé, détecte des Kystes ovariens quelque soit le cas présenté (j'ai posté un autre sujet sur ma deuxième Rhodesian...) qui me fait quelques délires aussi

[Invité]

Mouais... je veux bien sa boule de cristal, ça pourrait me servir. Je commencerais par aller prendre un deuxième avis, mais dans un cabinet véto cette fois.

[DIANGARA]

Ce n'est pas mon vétérinaire habituel en qui j'ai toute confiance.
Ma vétérinaire habituel m'a conseillé de prendre conseil aurpès de ce "spécialiste" pour ce qui est le suivi des chaleurs : il est équipé d'un appareil qui mesure la progestérone.
J'ai voulu lui parler du cas de mes chiennes, et au final il ne m'a rien appris sur ce que je savais déjà, fausses chaleurs, chaleurs anovulatoires, split heat, etc....
Selon le CERREC par contre 80 % des échecs de reproduction sont dûs à de mauvais choix de dates de saillie et encore selon eux Fénix étant une chienne reproductrice habituée à porter (elle a porté 2 fois), elle déclencherai spontanément des grossesses nerveuses car ayant été saillie et se pensant pleine.
Malgré tout, dès le mois prochain je vais faire une échographie de contrôle, car si kystes, je vais devoir la faire soigner.
Pareil selon ce spécialiste, kystes : les injections = pyomètre et l'opération il ne la pratique pas car les ovaires sont trop près des reins....

[MyriamG]

Je te conseille de re-faire une échographie / ou une radiographie !

Ma belle-soeur avait amené sa chatte gestante chez le véto, et le véto a dit "elle a pyomètre, elle n'a pas des chatons, mais des boules de pus dans le ventre !"
et puis il est revenu sur son diagnostic en faisant une radiographie (image de meilleure qualité).

[Hamy31]

Je te dis ce que je pense, mais je n'aurais pas faite reproduire cette chienne au vu de l'échec de la première portée

Après, chacun fait ce qu'il veut, et je n'ai jamais été face à un kyste ovarien, donc je ne peux pas t'aider, désolée
Enfin emmènes la chez plusieurs vétos peut être, c'est toujours mieux d'avoir plusieurs avis

[leturlupin]

il faut faire un échographie c'est tout

[DIANGARA]

Je te dis ce que je pense, mais je n'aurais pas faite reproduire cette chienne au vu de l'échec de la première portée

Après, chacun fait ce qu'il veut, et je n'ai jamais été face à un kyste ovarien, donc je ne peux pas t'aider, désolée
Enfin emmènes la chez plusieurs vétos peut être, c'est toujours mieux d'avoir plusieurs avis

Bonjour Hamy31, je rapelle que je suis éleveuse
Que d'une part c'est mon métier, et que d'autre part je ne fais pas n'importe quoi.
Après tests il s'est avéré que le mâle était porteur de la bactérie d'où le résultat de la portée de " morts nés".
Les autres fois ou Fénix a été en chaleurs j'ai refait les tests, elle est porteuse de bactéries normales qu'on toutes les chiennes dans ces périodes.
Mais dans le doute je la protège par traitement anti-biotiques.
Pour information également elle a été maman de 12 magnifiques bébés l'année dernière, tous parfaits et bien vivants.
L'objet de mon post est donc tout simplement de savoir si quelqu'un aurai eu le cas de chienne saillie, mais qui s'avère vide et fait une grossesse nerveuse car étant habituée à la gestation en déclenche les signes ....donc saillie au mauvais moment.
Merci

[leturlupin]

qu'Est-ce qu'il avait le mâle ? l'herpès virose?

[Faline]

La grossesse nerveuse n'a rien a voir avec une éventuelle saillie, c'est un problème hormonal donc récurent chez certaines femelles
et une femelle qu'on doit mettre sous antibio à chaque chaleur et qui en plus fait des grossesses nerveuses on la fait stérilisée, pour son bien être a elle avant de pensé à son porte feuille à soi...

C'est pas parcequ'on est éleveur qu'on connait tout...

[Hamy31]

La grossesse nerveuse n'a rien a voir avec une éventuelle saillie, c'est un problème hormonal donc récurent chez certaines femelles
et une femelle qu'on doit mettre sous antibio à chaque chaleur et qui en plus fait des grossesses nerveuses on la fait stérilisée, pour son bien être a elle avant de pensé à son porte feuille à soi...

C'est pas parcequ'on est éleveur qu'on connait tout...

+1 !!! Merci Faline

Je te dis juste ce que je pense, alors OK je ne suis pas [encore] éleveuse, c'est bien joli d'avoir eu 12 chiots "vivants" mais seront-ils en pleine forme ? Et la mère, n'aura t-elle pas des problèmes plus tard suite à une répétition d'antibio à chaque chaleurs ?

[DIANGARA]

Merci pour vos réponses constructives.
Les forums sont véritablement gavés de bons penseurs et donneurs de leçons c'est vrai qu'à 16 ans on sait tout sur tout. Ma vie tourne autour de mes chiens et les sacrifices quotidiens justement de mon portefeuille pour leur bien être!!!

ceci consiste en mon dernier message, ciao.

[sylvie13]

les grossesses nerveuses peuvent apparaître chez des chiens n'ayant jamais porté ou des reproductrices difficile à dire la fréquence d'apparition ou si le problème est récurrent.........

perdre une portée ne signifie pas forcément qu'il faille stériliser Feu a perdu sa 1ère portée (41ème jour de gestation) alors qu'elle était dépistée herpes ainsi que le mâle, il s'agissait tout simplement d'une insuffisance lutéale, phénomène bien connu chez les humains.........il suffit de faire une supplémentation avec de l'utrogestan et prise de sang toutes les 48h pour éventuellement rajuster le dosage ! le tout sous la surveillance du CEREC. Arrêtez par pitié d'émettre des jugements sans rien connaître aux spécificités de chaque problème...........

c'est bien dommage de ne jamais pouvoir échanger sur des problèmes plutôt pointus et intéressant à cause d'intervention "faut pas faire ci faut pas faire ça"

[Faline]

perdre une portée ne signifie pas forcément qu'il faille stériliser Feu a perdu sa 1ère portée (41ème jour de gestation) alors qu'elle était dépistée herpes ainsi que le mâle, il s'agissait tout simplement d'une insuffisance lutéale, phénomène bien connu chez les humains.........il suffit de faire une supplémentation avec de l'utrogestan et prise de sang toutes les 48h pour éventuellement rajuster le dosage ! le tout sous la surveillance du CEREC. Arrêtez par pitié d'émettre des jugements sans rien connaître aux spécificités de chaque problème..........

on est bien d'accord là dessus, ce qui me choque c'est de devoir mettre une femelle systématiquement sous antibio à chaque chaleurs, perso une femelle comme ca ne reproduit pas, et je fais stérilisé.

Si en plus elle se met a faire des grossesses nerveuses, avec tout les soucis que ca peut impliquer (je me sors juste d'une stérilisation d'une femelle ayant eu 2 portés et faisant quasi systématiquement une GN après les chaleurs et autant dire que j'ai bien fait de la stérilisée, c'était pas beau dedans...)

[leturlupin]

Je suis d'accord avec toi Sylvie il ne faut pas porter de jugements à l'emporte-pièces certes, mais en matière de reproduction et notamment des difficultés qu'on peut rencontrer, les vétos sont mieux placés que quiconque pour traiter ce genre de problèmes c'est à eux qu'il faut s'adresser plutôt qu'aux habitués des forums.
Il ne faut pas non plus poser n'importe quelle question dont la réponse coule de source surtout quand on est professionnel, en l'occurrence que veux-tu répondre à part que pour le kyste il fait faire une écho et que les chiennes font des grossesses nerveuses qui n'ont rien à voir avec le kyste que c'est un phénomène dont on connaît l'origine ancestrale et son utilité chez les loups. Il ne faudrait même pas perdre de temps sur le sujet. La réflexion de Faline qui fait de l'élevage est un conseil pertinent d'un éleveur à un autre éleveur je n'y ai pas vu d'agressivité particulière, peut-être un peu d'énervement mais il est des fois où on ne peut pas s'en empêcher

[cerry]

Juste un ptit mot, je ne pense pas que ça soit la réaction de Faline qui ait gonflé l'éleveuse en question, connaissant Faline, et son expérience dans l'élevage, j'imagine que sa réponse est légitime.
Par contre, se faire donner des leçons par une gamine de 16 ans qui ne connait rien à l'élevage, je peux comprendre que ça mette les boules, surtout si on est déjà sur les nerfs de par le stress engendré par la santé de la chienne.

Bref....

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