Recherche race de chien pour un projet artistique

[askell29]

Je suis cavaliere de spectacle équestre et je suis en pleine réflexion artistique. Je voudrais monter un numéro (enfin plusieurs à l'avenir, l'idée c'est de créer un trio) avec un cheval une cavalière et un chien. Dans l'idéal il faudrait un chien se rapprochant le plus possible du physique et de l'attitude du loup.

C'est une simple idée, il n'est pas du tout sûre que ça aboutisse, mais déjà je voulais la partager avc vous les "pros" tout simplement. Et puis recueillir vos avis. Sachant qu'on travail sur du milieu fermé, toujours le même endroit, le soir (de nuit), et je suis entrain de former un jeune cheval donc se serrait toujours avec le même cheval. Par contre je suis pas adepte du "show à l'américaine" c'est à dire le spectacle ou chaque déplacement est très ciblé, avec des croix etc. Je laisse un espace d'expression animal assez important, le principal c'est de rester le plus proche d'une attitude naturelle, voir même sauvage dans certains numéros (d'où l'attrait vers l'attitude lupucienne - orthographe ?)

Ça représenterai un boulot énorme, sur beaucoup d'années, mais qu'elle idée passionnante non ? Enfin moi ça me fait vibrer en tout cas.

[askell29]

Et donc je ne voudrais pas le faire avec mes bergères (border et aussie) parce que l'ensemble ne collerait pas, elles sont joueuses, bondissantes, très connectées c'est sûre mais on est trop loin du côté sauvage, avec des allures rasantes... Enfin vous voyez quoi. Cela étant j'ai tout à fait conscience qu'un tchèque ou un sarloos ne se "dresse" pas vraiment, et pourrait vite prendre la poudre d'escampette si coup de trouille. Mais bon, je suppose que c'est comme le reste : ça se travaille. Nos chevaux c'est pareil Animal trouillard de nature

[Steve91]

Je ne connais pas beaucoup les chiens de ce type mais bon je voulais mettre la mains à la patte quand même.
Tu n'expliques pas beaucoup qu'est ce que le chien fera vraiment du coup c'est dur à conseiller.

Mais bon question look, voici un lien avec une liste de chiens ressemblant à un loup: http://splashurl.com/lsa7pq5

Il me semble, les Saarlos et compagnie sont connue avoir un instinct de prédation plus développer car ce sont de plus proche descendant du loup, du coup je pense qu'il vaut mieux pas trop le mettre avec d'autre animaux domestique qui pourrai voir comme une proie.
Les chiens de traineaux pourrait être un choix envisageable, même si plusieurs sont des têtes de pioche, il sont habitué au ordre et au activité humaine.
Si tu veut un coté impressionnant, le Malamute d'Alaska sont dans les critères, en plus il n'aboie pas il hurle comme une loup, mais bon si tu veut un minimum d'agilité il faudra un chien plus léger que lui, son corps est plus basé sur la force et la vitesse.

[eva 43]

Voilà un mini loup qui se prête très bien à cette discipline ,très bon travailleur en spectacle ,obé -rytmé entre autre .

[Educalins]

Mais euh... Il est pour quoi le chien?
Il va vivre où? Avec qui?

Il va faire quoi le reste du temps, hors spectacle et entrainement?

Tu cherches le chien dejà "prêt" c'est à dire un binôme déjà en fonction?


Je trouve ça un peu "bizarre" comme motivation pour prendre un chien...
Ou alors, j'ai pas bien compris...

[Invité]

pour le chien loup tchécoslovaque et le Sarloos, tu peux abandonner l'idée tout de suite, non ce n'est pas comme le reste, ça ne se travaille pas ... enfin pas au poiint d'en faire un chien de spectacle en tout cas.

dans tous les spectacles qu'on voit ils ont surtout des chiens réactifs et facile à dresser, donc pour moi tout ce qui est malamute, husky ... même si ok c'est joli et ça se rapproche vite fait du physique de loup ça va pas être simple ... enfin encore moins qu'avec un chien lambda.

[adramalech]

Altdeutscher Schäfferhund, berger allemand noir, berger hollandais à poil court ou long, Blue Bay Shepherd, Northern Inuit Dog, tu peux te renseigner sur toutes ces races et sur tous ces types de chiens (certaies races ne sot pas reconnues, dans ce lot). Un berger suisse de petit gabarit (femelle peut être) pourrait aussi faire l'affaire.

Sinon pareil qu'Edu, il faut se pencher sur la question des conditions de vie aussi, mais je suppose que tu le sais déjà.

[sylvie13]

peut être voir aussi du coté du seppala mais bon comme tout bon primitif ou proche du loup le souci est la prédation et l'absence d'asservissement à l'homme......du coup ben si il veut pas travailler tu attends que ça se passe idem pour le husky, mala et autre groenlandais peut être l eurasier conviendrait il mieux ?

[Kisara]

Avec l'Eurasier on se rapproche plus du physique de l'ours que du loup

Ecoute, moi j'ai revu mon jugement sur les nordiques têtus avec un Malamute qu'on a au club le dimanche, 8 mois et absolument superbe tout en muscle, qui a déjà toutes les positions, le pas bougé, temps concentration moyen plus élevé que les autres chiens du cours pourtant plus agés, moins sensible aux éléments perturbateurs ....

En plus avec la mode débile du chien loup "pour faire comme dans Game of Throne" ça remplit les refuges en ce moment
personnellement ce qui me freine c'est l'incompatibilité avec mon premier chien

C'est une idée que j'ai eu pour l'obé rythmée, je me suis présentée à des éleveurs d'une race particulière, qui existe en "gris comme les loups". Quand j'ai dit que je suis monitrice et compétitrice tout le monde m'a proposé un chien, quand j'ai commencé à parler radio dysplasie 90% ont grincé des dents, quand j'ai parlé en plus d'une sélection sur la couleur (navrée mais ça fait partie du boulot de sélection d'éleveurs !) ben y avait plus personne...
Du coup mon projet est quasi abandonné, je jetterai un oeil en Europe de l'Est l'année prochaine quand même y a pas à dire dans certaines races les éleveurs français sont vraiment, vraiment pourris...

Sinon tu as le "spitz loup" mais il est très carré et la queue ne convient pas au loup... à toi de voir

Pourquoi pas un physique de coyote avec un malinois pour ton spectacle ?

Moi ça ne me choque pas du tout qu'on cherche un physique de chien particulier pour le mettre en valeur en spectacle/compétition (d'ailleurs il serait intéressant que tu sortes ton futur chien en obé rythmée avant pour qu'il s'habitue à la musique, au public et à travailler au milieu de tout ça, sans avoir encore le facteur "cheval") du moment qu'on est prêt à s'adapter à son mode de vie
Ca me choque même beaucoup moins que ceux qui achètent des chiens avec des faces de plus en plus écrasées qui ne peuvent plus respirer ou de plus en plus courts sur pattes à ne pas pouvoir se déplacer correctement, juste parce que """c'est mignon"""

[wolwekraal]

Dans le domaine du "chien de spectacle", en dehors du fait qu'il devra etre bien traité etc;
il faut penser à la rentabilité du "numero" , nombre de representations et du cout d'investissement et de benefice etc , tout cela pour envisager le "bon choix", et le "bon choix" ne passe pas forcement par un chien de race etc; ne pas hesiter à importer d' elevages specialisés en ce domaine/loin des selections de chiens d'expo...et parfois pas qu'un seul chien...
il faut d'abord le "chien qui correspond "  sur le plan du dressage et realisation pour chaque seance pendant longtemps + dans ton cas , l'aspect lupoide marqué.
En prenant ces imperatifs en compte, peut-etre te tourner vers les teams de dresseurs/eleveurs nord-americains, où la loi sur l'animal leurs impose de vraies conditions de travail et respect de l'animal; de plus, ils ont l'habitude d'elever des races croisées lupoides ou de faire travailler des vrais nordiques etc, races qui sont peu ou pas du tout travaillees pour le spectacle en France/europe.
certains teams font  des prouesses avec des gros nordiques ou avec des chiens-loup( au sens premier du terme). la methode consiste à preparer des chiots pour un spectacle pendant 3-4 ans de preparation...habituer les chiots à l'elevage aux chevaux petarades diverses/ public par exemple , comme ces equipes preparent beaucoup pour les telefilms/westen + spectacles de centres de loisirs/ genre parc western etc
Il y en a qui ont des sites sur le net;
Mais bien sur, s'il s'agit de spectacles plus portés sur la representation de distraction, un Berger Allemand à dos droit ayant un instinct de proie peu actif et bien sociable devrait faire l'affaire!

[Smellycoco]

Ce que tu décris wolwekraal c'est le métier de dresseur animalier de cinéma, je sais pas s'ils se forment dans des circuits d'écoles spécialisées mais c'est un boulot à part entière et pas donné à tout le monde amha...

Pourquoi pas te tourner vers le northern inuit? Physiquement c'est le plus proche, tout en ayant un caractère plus adapté, mais race très rare qu'il faut importer, après faut étudier les coûts d'une telle "entreprise", que ce soit financier, en temps avant d'avoir un chien opérationnel, etc...

Je ne connais pas du tout la "portée" de tes spectacles équestres, les grosses troupes peuvent sans doute se permettre de tels investissements, si c'est une troupe locale ou amatrice, pas sûre que le jeu en vaille la chandelle...

Sinon Sylvie13, j'adore le berger suédois, mais le faire passer pour un loup....

[wolwekraal]

c'est le métier de dresseur animalier de cinéma, je sais pas s'ils se forment dans des circuits d'écoles spécialisées

...du certaine façon, c'est vrai, mais il faut faire la difference de ce metier avec la situation française, où souvent le dresseur de cinema/show excerce aussi en tant qu'eleveur, que de dresseur/entraineur de chiens de sport notamment le ring etc et est aussi parfois "acteur" des clubs SCC d'utilisation etc;
aux USA, c'est un "metier" avec ses formations diplomantes en Universités/ pas toutes , il y sera etudié le chien dans sa globalité, les dressages divers, les utilisations diverses, et les metiers...cela reste tres different du systeme français...
Alors, effectivemnt pour une prestation occasionnelle, le choix reste vaste mais il faut quand meme cibler "le chien" fait pour ça!
pour le domaine pro, importer le/les chiens /chiots issus de ces "techniciens canins outre-atlantique" me semblerait une bonne decision!

[domi27]

Pour répondre en brut à la première partie de ta question, tu devrais te rapprocher des élevages de Berger Allemand de travail qui ont du gris.
Ces chiens présenteraient un physique lupoïde idéal, avec la réceptivité au dressage recherchée et l'équilibre suffisant pour rester stable avec un cheval et dans toutes circonstances.
Bien entendu en choisissant un bon élevage et en discutant avec l'éleveur de ce que tu souhaites.

Au sujet de ton projet de spectacle, c'est en effet un très beau projet, mais à bien étudier en amont.
Je ne sais pas où tu en es de la conception, mais tu pourrais contacter Patrick Pittavino par exemple, qui connait bien le milieu et les contraintes du dressage des chiens pour les spectacles.

[Educalins]

Ca me choque même beaucoup moins que ceux qui achètent des chiens avec des faces de plus en plus écrasées qui ne peuvent plus respirer ou de plus en plus courts sur pattes à ne pas pouvoir se déplacer correctement, juste parce que """c'est mignon"""

Rooo punaise, j'ai du bol de ne pas avoir pris des BAM sinon j'aurais eu le tiercé gagnant


Avant de s'exciter, il faudrait que tu nous dises un peu plus de toute façon.

Sinon, j'ai pensé mais je ne sais pas si c'est faisable?
Si tu optais pour une sorte "déguisement" pour un de tes 2 chiens déjà présents?
Tu as une jeune je crois, ça serait quand même pas mal pour elle.

Pour le nothern inuit... Attention quand même, c'est special quand même...
Sinon, on a aussi une malamute au club, elle est super obéissante!

[sd77]

Ce que je comprends en lisant, c'est qu'elle veut un chien pour pouvoir monter ce type de spectacle, un chien différent de ces Border/Australiens, ce que je peux comprendre. Faires des choses différentes avec un chien différent.

Je comprends aussi que ce sera son chien de "compagnie" comme les autres sauf qu'il fera des spectacles avec les chevaux, ce qui lui offrira une occupation intéressante!

Un Berger Allemand lignée travail avec une couleur grisée conviendrait très bien à mon avis! Physique assez proche de l'effet que tu recherche (même si loin du loup quand même), bonnes capacités d'apprentissage, tout colle

[Educalins]

Où as tu lu que ce serait son chien?
On ne sait pas pour qui est le chien? Il est mentionné qu'il serait "pour le spectacle".
Je ne trouve pas le passage dont tu parles.


Par contre, je suis pas vraiment pour conseiller un BAT dans ce genre de situation mais bon...  
Cf. https://www.forum-chien.com/t53063-la-lignee-travail#1317587

[Invité]

Que le BAT convienne pour son physique et son aptitude au dressage ok, mais pas sur que ce soit le bon chien pour vivre avec plein d'autres chiens dans une écurie ...

[Educalins]

Que le BAT convienne pour son physique et son aptitude au dressage ok, mais pas sur que ce soit le bon chien pour vivre avec plein d'autres chiens dans une écurie ...

T'arrêtes de dire tout pareil que moi

[Kisara]

l'Altdeutscher Schäfferhund existe en argenté.
Par contre, race toujours pas reconnue au LOF, faut bien sélectionner son éleveur qui fait du papier FCI avec les batteries de radio et de tests qui s'imposent, surtout si dans le spectacle le chien va devoir sauter à un moment ou un autre (sans compter que les sols très meubles qu'on a dans nos carrières ne sont pas super pour les chiens)

[wolwekraal]

pour "informer" le plus objectivement possible ce membre, dont le projet peut seduire quoique ne n'en sachons que trop peu!
en resumé, on peut, rechercher,
un chien "impregné" comme le serait un chien de berger comme celui du berger montagnard; pour que le chien connaisse , sente, voit des les premiers temps ce que sera son existence, le cheval/le spectacle/le dressage= une evidence pour lui...
pour le physique, s'interesser plus au type recherché qu'à la notion de race, parfois en refuge on peut faire d'etonnante rencontre, et des chiens adultes se reveler etre d'excellents associés...;
les races canines, en Europe, sont orientées dans la majorité des cas vers la selection FCI de beauté, puis un peu pour le travail et là encore moins qu'un peu vers le domaine equestre/chasse par exemple;
peu de shows equestres , je ne parle pas d'equitation, et peu de numeros associent cheval/chien; donc, peu de reference sur l'elevage et dressage pour ce genre d'activité.
Ce qui n'est pas le cas aux USA par exemple;
voila pour preciser mes "pensées" sur ce type de projet!

[sd77]

Où as tu lu que ce serait son chien?
On ne sait pas pour qui est le chien? Il est mentionné qu'il serait "pour le spectacle".
Je ne trouve pas le passage dont tu parles.


Par contre, je suis pas vraiment pour conseiller un BAT dans ce genre de situation mais bon...  
Cf. https://www.forum-chien.com/t53063-la-lignee-travail#1317587

C'est la manière dont j'ai compris moi

Elle a déjà 2 chiens dont j'ai vu des photos en maison sur d'autres posts dont je suppose qu'ils vivent dans la maison et que ce sera pareil avec le prochain ^^

Et il me semble qu'il n'y a marqué nul part non que le chien vivra en écurie avec plein d'autres chiens non plus. Ca me semble logique qu'il soit souvent en contact avec les chevaux et d'autres chiens mais je ne vois pas le problème pour un Berger Allemand.

Je pense qu'on n'a pas assez d'infos, tu devrais éclaircir certains points Askell. De toute façon peu importe la race choisie, il se peut toujours que le chien ne convienne pas pour ce travail...

[askell29]

Oh non je vous avais fait un super long message... Et ça a beugué. Je recommence (donc désolée si il venait à y avoir un doublons)

Le chien serrait bien MON chien, c'est comme le cheval, il y a les chevaux de la troupe, et après certain on leur cheval Perso (moi je suis entrain de former mon jeune, et que de travail avec celui ci!). Donc il vivrait avec moi. On est en spectacle sur la période estivale, et l'année on prépare nos numéros. L'été on joue 4 fois par semaine. On met l'animal au cœur de tout, "sans eux on est rien". Donc si le chien est stressé, n'a pas envie, est fatigué, on ne force pas. Nos chevaux c'est pareil, on en a plusieurs, on a l'avantage d'être une structure fixe, pas de côté nomade en caravane donc on peut plus facilement gérer les aleas. Non au finalement ceux qui souffre le plus se sont les humains mais bon nous aussi parfois on se blesse, faut supprimer tel numéro, en sortir un autre parfois en 24h...

Donc pour le chien, si la première année on sort 2 fois le numéro c'est pas grave, c'est comme ça qu'on apprend.

Pour l'investissement financier : il serrait fait à titre personnel. L'activité de spectacle n'est pas ma principale source de revenus (je suis chargée d'administration et de communication pour la troupe, ça c'est ma source de revenu principale). Mais en aucun cas se ne serrait le chien de la troupe. Je voudrais créer un trio entre mon jeune cheval, le chien et moi. Je suis à l'âge ou on cherche "sa patte" artistique, et ou en général on commence à bosser son numéro "phare" pour le sortir parfois dix ans plus tard, suivant la complexité du numéro.

Pour le contenu : je ne sais pas, je ne l'ai pas écris. Mais déjà je peux vous dire qu'il n'y a pas de choses très millimétrées, pas de chien qui saute dans un anneau ou fait des galipettes. J'aime que le numéro s'adapte, c'est à dire qu'il y a d'abord l'animal, chaque cheval est différent, chaque cavalier aussi d'ailleurs, et la il y aurait en plus u chien. Il faut voir comment on peut faire fonctionner ça ensemble, ensuite il y a la musique, qui donne la température, et rythme l'histoire que je veux raconter, et ensuite je descine à proprement parler le numéro.

En fait je n'aime pas quand on se dit "voilà je veux exactement ça, alors toi le poney tu vas rentrer dans le moule, et la musique je vais la bidouiller 200fois pour que sa cadre" je trouve que sa manque de cohérence de de naturel. Après c'est une question de point de vue...

Mais ce que je peux dire c'est que la au stade actuel je vois peut être l'histoire d'une femme qui oscille entre deux monde (le cheval symbolisant l'un, et le chien l'autre), ou encore une histoire d'amour, de jalousie, je ne sais pas. Ce qui est sûre c'est que je voudrais que se soit très annimal, sauvage, tribal, donc justement un lupin c'est ce qu'il faut pour ça.

Merci pour vos nombreuses réponses ou vous me parlez de races que je connais pas (que je vais donc googleisées) et je vous fais un topo juste après

Et pour wolwekraal MERCIIII c'est exactement le genre de réponse que je cherche. J'en parlais il y a quelques jours avec un ami amérindien (un indien vrai de vrai) qui a été ingénieur son sur de très gros plateau de cinéma et il me disait la même chose : tout est possible, ça représente beaucoup de travail mais au final c'est la même chose que tu fais avec ton jeune cheval. Il faudrait voir pour importer un chien car Berger Allemand ils ont plus le sens du chien de cinéma et ils ont des lignées de chiens faites pour ça.

Bon voilà ça y est je rêve de "Chaussette" dans Danse avec les Loups

Je regarde les races et vous dis quoi. (Déjà Eurasier et malinois, non pas le physique)

[askell29]

Alors le "berger allemand" qui c'est glissé dans la fin de mon pavé, c'était pour dire l.a.b.a ....

[sylvie13]

heu je n'ai pas parlé de berger suédois juste de seppala

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