Chien traumatisé et problème d'éducation

[inabi]

Bonjour,

Je me permets de créer un nouveau sujet à propos de mon chien, (un pinscher nain OU un ratier de prague, je sais pas ) il va mal et j'aimerais l'aider.

Le problème qu'il me pose?
- Il est TROP craintif, il urine quand on fait des gestes brusques à côté de lui (Son ancienne famille le maltraitait, depuis il a peur de la plupart des gens, mais cela fait déjà 3 ans que je l'ai recueilli maintenant)
- Il défèque et urine quand personne n'est à la maison (Il a été propre à une époque mais depuis l'arrivée d'un nouveau chien dans la meute, il est comme retombé en enfance!)
- Il est agressif envers les autres chiens
- Il aboie et gémit quand certaines personnes sont chez moi (par exemple il pleure en continu quand des membres de la famille sont la)
- Quand il sort dans le jardin, son premier réflexe est de courir au portail d'entrée et d'essayer de se sauver.. (pourtant il est castré)
- Il n'obéit pas très bien au rappel

Mes erreurs et ce que je fais! Je sais que je m'y prends mal et que c'est en partie à cause de moi qu'il va mal
- Je n'arrive pas à le comprendre et à l'éduquer
- Quand il fait une bêtise, je n'ose pas le punir de peur qu'il urine partout et qu'il me morde
- Il dort dans mon lit (apparemment ce n'est pas bon pour le chien)

Quelqu'un à déjà été dans cette situation? Si oui comment s'en sortir? Est ce que mon chien est un cas désespéré ou est ce qu'il fera un jour confiance aux humains?
Le plus gros problème est la propreté, cette nuit il s'est lâché dans le salon parce que je l'ai pas pris dans mon lit

Merciiiii d'avance!

[inabi]

Personne ne peux m'aider? J'aurais aimé recevoir des conseils sur les gestes à faire et à éviter pour éduquer un chien maltraité autrefois ou simplement recueillir des témoignages de personnes dans ma situation..

Ca fait plaisir de ne pas recevoir de réponse

[Smellycoco]

T'as pas de réponse après 16h d'attente....la fin du monde...relax! Y'a accessoirement des gens qui bossent et passent pas la journée sur le forum!
Tu l'as depuis 3 ans, qu'as-tu tenté pour avoir des réponses? Si tu n'as rien fait, on est pas à 16h près amha...

Ma réponse va pas te convenir sûrement mais dans un ça comme ça, il faudrait te faire aider par un professionnel, qui te verra agir avec ton chien de visu, y'a pas UNE recette miracle pour "chien traumatisé", il faudrait connaître précisément ses comportements, les tiens, c'est un cas complexe, c'est pas en 10 lignes que quelqu'un pourra apprécier la situation....
Je t'invite à te rapprocher d'un bon comportementaliste, il y aura peut-être des gens ici qui pourront t'aider pour trouver une adresse!

[inabi]

Désolée j'ai été trop impatiente je l'avoue, mais mon petit chien m'a encore fait une mauvaise surprise tout à l'heure et ça a le don de m’énerver :S Merci pour votre réponse

Tout d'abord, quand j'ai demandé conseil au vétérinaire il y a deux ans, il m'a dit que mon chien avait besoin de temps pour se 'reconstruire'.. Peut être que 3 ans c'est pas suffisant pour qu'il oublie tout ce que son ancienne famille lui a fait subir..
J'ai songé plusieurs fois à l'inscrire à des séances de dressages, mais je ne sais pas trop vers qui me tourner..

Je sais que c'est difficile de juger la situation mais je vais essayer d'expliquer plus précisément:
Il tremble quand on hausse la voix, il gémit quand on lui parle, quand je le dispute après un pipi/caca il montre les dents

Ah j'ai oublié de préciser qu'on a une femelle labrador à la maison, et un autre mâle chihuahua mais les deux sont castrés donc je ne pense pas que la femelle soit responsable de son mauvais comportement ..

Bonne soirée

[Invité]

+ 1 avec Smelly.

J'ai eu plusieurs chiens avec plusieurs de ces "symptômes" mais il n'y a pas de recette universelle... à part leur fournir de l'amour et un cadre clair.

Ne pas "sévir" sous prétexte qu'ils ont été battus ou autre, ça n'est pas leur rendre service. Et quand on a peur de se faire mordre de toute façon, quand on commence à obéir à son chien par peur de la sanction, traumatisme ou pas on devrait être soutenu par un bon professionnel du comportement (ce qu'un vétérinaire n'est pas).

Tu parles beaucoup de la castration mais ça n'est pas un succédané à l'éducation, on coupe et hop le chien ne fuguera pas et obéira au doigt et à l'œil...

[inabi]

+ 1 avec Smelly.

Ne pas "sévir" sous prétexte qu'ils ont été battus ou autre, ça n'est pas leur rendre service. Et quand on a peur de se faire mordre de toute façon, quand on commence à obéir à son chien par peur de la sanction, traumatisme ou pas on devrait être soutenu par un bon professionnel du comportement (ce qu'un vétérinaire n'est pas).

En fait j'ai peur qu'il me considère comme un bourreau si je le punit. Son ancienne famille le frappait sans raison, (par exemple a chaque fois que le chien avait le "malheur" de passer devant le "maître", il se prenait un coup de pied) et j'ai peur qu'il ne comprenne rien si je le corrige :/

[Invité]

Oui je comprends bien, on veut leur faire oublier la barbarie des êtres humains, on cherche à se faire pardonner au nom de nos congénères en quelque sorte. Mais heureusement, on peut remettre le chien à sa place, le punir quand il le faut, sans taper dessus.

[Smellycoco]

Ce que le chien ne comprend pas, et qui peut le traumatiser, c'est d'être corrigé sans sommation, des punitions arbitraires et imprévisibles (comme prendre un coup de pied juste parce qu'il passe par là), mais donner des règles de vie précises et cohérentes à un chien, avec des interdits, ça le sécurise, tu as le droit d'exiger qu'il respecte ces règles, en étant toujours constante dans tes actes, et calme.
Et si tu dois "sévir" il y a de tte façon autre chose quelles coups (hors de question de le frapper...)

Le veto qui dit "il faut du temps", il a raison, mais à un moment si au bout de 3 ans il n'y a aucun progrès, le temps n'arrangera rien, ce chien est toujours aussi anxieux et il faut l'aider, si besoin avec des médicaments pendant un temps.

Ne le punis pas s'il fait pipi/caca, tu le prends, le mets dehors, mais c'est typiquement un symptôme lié à son anxiété générale, si tu le disputes il stresse encore plus, urine encore plus, c'est un cercle vicieux...

Il n'a pas besoin de cours de dressage, mais d'un spécialiste de la communication humain/chien, quelqu'un qui s'adaptera à TOI et LUI, par forum interposé c'es vraiment difficile d'aider dans un cas comme ça.

Ton chien est marqué, sûrement à vie, mais il peut toujours progresser, encore faut-il réussir à le comprendre, pas facile c'est sûr, le pinscher a la base est déjà assez nerveux et sensible...

Le feeling joue énormément avec un chien "spécial" aussi, je crois qu'il faut t'enlever de la tête les conseils d'éducation de base appliqués habituellement, j'ai un énergumène à la maison en ce moment, qui me grognait dessus au début dès que je frôlais, certains auraient peut-être dit "faut pas tolérer ça! Faut montrer qui commande!"...Ben lui, je le caressais et lui parlais, et il a complètement arrêté, il avait besoin d'être rassuré car il crevait de trouille en fait (je sais pas pourquoi, je connais rien de son passé), il faut toujours beaucoup S'ADAPTER avec un chien qui a un lourd passé, si tu ne te sens pas capable ou inexpérimentée, fais-toi aider!

Déjà s'il urine encore rien que de lui parler, reste silencieuse, ne le sollicite pas trop, ne le touche pas, ne force pas le contact, c'est trop anxiogène pour lui, il s'agit d'arriver à instaurer une confiance envers toi et le laisser venir vers toi, à son rythme.

Sois bienveillante, s'il sent que ses "bêtises"  t'insupporte et t'énerve, il se détendra pas, les chiens sont des éponges émotionnelles, l'important pour l'instant c'est pas d'exiger la propreté, le rappel, tout ça, c'est de te CONNECTER avec lui, créer un lien.

En 1er, si tu crains la morsure qd tu approches ta main, mets-lui une laisses de vie, une cordelette fine accrochée au collier qu'il porte en permanence, ça te permettre de l'attraper à distance si tu veux le faire descendre d'un endroit par ex.

Quelles sont ses relations avec tes autres chiens? Sait-il communiquer avec?

[inabi]

Dgedg : Oui j'ai toujours pensé que punir en frappant n'étais pas la meilleure solution si on veut une relation saine avec un chien ^^ Tout le monde me dit de lui mettre un coup de pied une bonne fois pour toutes et même de l'abandonner mais ça me sidère, les gens sont fous :O

Smellycoco : J'essaie de le réconforter au mieux, quand il pleure je le prends dans mes bras, je le caresse et lui parle doucement.
L'idée des médicaments m'a effleurée, j'ai cru un moment qu'il avait des problèmes de stress, mais comme tu dis, les pinscher sont des stressés de la vie à la base..

Avec moi il est adorable (sauf quand il à fait une bêtise), à chaque fois que je m'assieds quelque part il faut qu'il saute dans mes bras, mais par contre quand quelqu'un d'autre que moi veux le toucher, il panique.. Il a déjà mordu une personne de ma famille à sang juste parce qu'elle jouait avec mon autre chien..

Ses relations avec ma labrador de 4 ans: il était très attaché à elle la première année, et depuis que Lou (chihuahua mâle 2 ans) est arrivé, il à changé, est moins attaché à elle et essaie parfois de la mordre
Ses relations avec mon chihuahua: partagent le même panier sans soucis, mais se chamaillent au moment de dormir avec moi le soir. Se battent "sérieusement "de temps en temps. (Mon chihuahua n'est pas vraiment gentil avec lui, ni même avec les autres chiens et humains :S)
Ma famille vient d'adopter une petite cane corso de de 2 mois, et il n'ose pas l'approcher et pleure quand il la voit..

J'ai remarqué aussi que pendant les promenades en famille dans les bois (on les lâche en liberté), il fonce devant sans se retourner, alors que mon chihuahua et mon labrador se retournent toutes les deux minutes et viennent nous voir..

Okay je vais tacher de contacter un comportementaliste mais le soucis c'est que je n'ai pas un gros budget

[Invité]

Je connais le coup des bons conseils, j'y ai eu droit aussi, surtout pour ma grosse. Un éducateur m'a conseillé entre autres de donner des coups de laisse (ça a le cuir épais ces bêtes-là...), et un moniteur m'a conseillé de la rouer de coups de poing jusqu'à ce qu'elle renonce à se relever

D'où l'intérêt d'aller voir un vrai, bon comportementaliste... finalement ça sera moins cher que des années et des années de galère, de visites chez le médecin et chez le véto, de dégâts à réparer et compagnie. Il faut voir ça comme un investissement

[Smellycoco]

Tu l'as eu à quel âge?
Il a un endroit de couchage bien à lui? Peut-être l'installer au calme dans son panier qd des visiteurs sont là, s'il a pas envie d'être touché, il faut le respecter (les gens ont souvent tendance à vouloir absolument caresser/prendre dans les bras les petits chiens, ce qu'ils se permettent pas avec un gros ...), il a le droit de pas aimer, il ne faut pas le forcer...

En balade, s'il part droit devant sans se retourner, attention, le risque de le perdre est réel, perso je le promènerais en longe, tu en trouves partout de 10 m ou plus, ça permet au chien de bien se défouler, en sécurité...

Avec tes chiens, ça le semble être une communication "normale", il est pas complètement inhibé ou fou furieux avec eux, les prises de bec dans un "ménage à trois" c'est fréquent, laisse faire si tu vois que ça va pas trop loin.

Pour l'agressivité avec les autres chiens à l'extérieur, y'a des chiens comme ça, le lien je sais que ça changera pas, il veut bouffer tout le monde, je m'adapte, j'ai plus d'espoir de changement, je fais gaffe et voilà...(c'est mega chiant je confirme^^), on peut pas changer le tempérament profond d'un chien, certains seront intolérants avec les congénères tte leur vie!

Je ne sais pas si tu interprètes bien ses "pleurs", ils veulent pas dire de la tristesse specialement, par ex les pleurs avec le chiot cane, je je sens plutôt comme une excitation, une impatience, l'envie d'y aller, ils sont en contact parfois?

L'idée c'est pas de voir du pathos partout, ok il a du bien morfler, et c'est bien triste, mais n'interprète pas tout comme de la tristesse, traite-le le plus normalement possible, avec beaucoup de bienveillance et d'attention...
Tu joues avec lui, puisque avec toi il est moins craintif? Tu utilises des récompenses (friandises)?
Par ex au jardin s'il fonce vers le portail pour fuir, sors-le en longe, appelle-le, s'il revient une grosse récompense (gruyère, knacki), et voix chaleureuse (c'est biiiien, ouiiiii), avec les chiens faut pas avoir peur de bien leur montrer qd on est content de leur comportement! (Et vive la corruption! les friandises y'a rien de tel pour motiver un chien!)

Tu as une photo? On pourra te dire si c'est un pinscher ou un praguois

[Smellycoco]

Je connais le coup des bons conseils, j'y ai eu droit aussi, surtout pour ma grosse. Un éducateur m'a conseillé entre autres de donner des coups de laisse (ça a le cuir épais ces bêtes-là...), et un moniteur m'a conseillé de la rouer de coups de poing jusqu'à ce qu'elle renonce à se relever

D'où l'intérêt d'aller voir un vrai, bon comportementaliste... finalement ça sera moins cher que des années et des années de galère, de visites chez le médecin et chez le véto, de dégâts à réparer et compagnie. Il faut voir ça comme un investissement

Pour le mien, les derniers conseils en date était de le faire euthanasier ou de lui "défoncer la gueule".....bien sûr bien sûr, on lui dira hein....
J'adore cette sensibilité et ce respect du chien...

Et oui, tout-à-fait d'accord, un comportementaliste ça a un coût, mais déjà je pense qu'on peut négocier les paiements (étalés suivant tes moyens) et si ça permet au chien d'être mieux et de gagner en confort/qualité de vie, ça a pas de prix, ça vaut vraiment le coup!

[inabi]

Quoi mais les gens sont tarés

Ah et au fait techniquement ce n'est pas mon chien, c'est le chien de ma soeur mais elle est absente en ce moment, mais je le considère comme mon chien :p


0n l'a eu alors qu'il avait 3, 4 mois, je ne connais pas trop son âge, je sais juste qu'il a été surement séparé de sa mère trop tôt et qu'il a vécu minimum un mois d'enfer dans une famille..

Oui il nous à déjà fait plein de frayeurs, une fois il s'était perdu et on a mis 15 minutes à le retrouver, il était à l'opposé de nous! Ce jour la j'ai vraiment cru qu'on allait le perdre :o J'ai déjà essayé  la longe et des laisses plus ou moins grandes mais il tire et s'étrangle, il veut à tout prix partir en solitaire..

Je ne joue pas trop avec lui, en fait c'est bizarre car il ne joue pas à la balle, il n'est pas intéressé par les jouets; par contre on a notre petit rituel à l'heure des croquettes, on fait notre petite danse: je tape sur mes genoux en disant "les croquettes" et lui il tape des pattes avant sur le canapé en levant les fesses et en baissant l'avant de son corps OU il se met à faire des aller-retour à toute vitesse sur le canapé ^^ On à l'air de deux malades mais ça a l'air de l'amuser.  

Concernant les récompenses, je dois avouer que je lui en donne sans raison :X

Concernant la petite cane, non ils ne sont pas trop en contact, mais je pense qu'il éprouve une certaine curiosité, mais la pauvre petite s'est trop approché de lui et il a essayé de lui croquer le museau..


(Je voulais vous remercier pour vos conseils et témoignages, j'en prends bonne note, merciii.)

Voila deux photos de lui:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/s960x960/10333817_1500078143548155_593043273660906591_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10306478_1565514527004516_3035973092164681106_n.jpg?oh=a57b6c5fb4dd54a39f224e52cae948a1&oe=54EE51EE&__gda__=1424268759_43d18f08c314238b4aa48d768d92e364

Oui je sais les liens sont bizarres, j'éspère que ça va marcher, je n'ai utilisé aucun hébergeur d'images, c'est juste des photos facebook :/ (Je sais pas si ça peut vous aider mais il à 5 griffes aux pattes arrières ^^)

[luth]

Bonsoir,

Voilà un chien qui vit avec vous depuis 3 ans, il me semble et qui montre toujours autant d'anxiété, y'a un gros problème de communication et de confiance.

D'ailleurs, en lisant certaines de tes "réponses" face à ses comportements, on analyse assez facilement que tu fais le contraire de ce qu'il conviendrait de faire.

Mais tout comme les autres, votre cas - car au final, c'est votre relation mutuelle qu'il faut corriger, y compris celle des autres membres de la famille par rapport au chien - est bien trop complexe pour être résolu à travers un forum, alors il n'y a plus que le comportementaliste qui pourra vous conseiller correctement et le travail risque d'être long

[inabi]

Oui en effet je sens un gros problème de confiance mais je ne sais pas comment gagner la confiance d'un chien :/ Le comportementaliste m'aidera mais je ne sais pas si je dois aller en consulter un car techniquement c'est le chien de ma soeur, et je pense que c'est elle qui devrait travailler leur relation; je me sentirais mal si le chien me considérerait comme sa maîtresse au lieu de ma soeur..

[Smellycoco]

C'est son chien, mais c'est toi qui vis avec non? Vous vivez ensemble avec ta sœur ou elle est absente? Dans ce cas elle a délégué implicitement, elle ira pas se plaindre parce que son chien va mieux qd même!

Peu importe qui est sa maîtresse, c'est toi qui t'inquiète de lui là, et l'important est qu'il crée un lien avec quelqu'un, si c'est toi, c'est pareil!

Vous l'avez eu tout petit qd même, la maltraitance marque tous les chiens mais c'est pas comme si il avait subi des années de sévices, en l'adoptant à 3/4 mois, il aurait du avoir le temps depuis 3 ans de reprendre confiance, je crois qu'il faut mettre de côté son passé, il explique pas à lui seul sa "phobie de la vie", tu sais les conditions d'élevage d'un chiot comptent énormément, s'il avait une mère elle-même craintive, c'est pas le top, tu sais d'où il vient? Élevage, animalerie, particuliers?

Un chiot mal socialisé, avec une mère peut-être pas équilibrée, des premiers contacts avec les humains traumatisants, et voilà un cocktail magique pour faire un chien "inadapté", et le pinscher peut avoir une hyperémotivité déjà à la base...

Fais la démarche du comportementaliste, tu ne peux qu'y gagner!!

Ah et pour la race, pour moi c'est un type pinscher nain!

[inabi]

Oui d'une certaine manière on peut dire que je suis sa maîtresse ^^

Il vient d'un élevage je crois, mais le premier jour ou je l'ai vu dans les bras de son ancienne maîtresse (une petite fille de 6 ans) il tremblait et était tout frêle..

Okay merci pour la race, maintenant je suis fixée ^^

Oui je vais téléphoner au comportementaliste, car en début de soirée il a uriné SOUS MES YEUX sur son panier avec mon chihuahua dedans.. Alors j'ai suivi les conseils, je l'ai mis dehors et lui ai ouvert 30 minutes plus tard. Quand il est rentré il était tout penaud et il s'est montré attentif à tout ce que je faisais..

Sinon je compte commencer sérieusement à le dresser, j'ai acheté une corde extra longue et demain je lui ré-apprends le rappel. Depuis quelques semaines j'ai essayé le "assis" mais il n'assimile toujours pas. Je crois que je vais avoir besoin de patience

[Smellycoco]

Tu fais comment pour le assis?

La longe c'est primordial, d'un côté tu sembles y être très attachée à ce petit chien, mais d'un autre côté tu le laisses prendre des risques énormes, ça va pas, il aura un accident un jour ou l'autre c'est certain s'il se barre comme ça...
Essaye de lui mettre un harnais, bien ajusté pour qu'il puisse pas l'enlever, il tirera sûrement, mais s'étranglera plus (le mien est beaucoup plus à l'aise depuis que je lui en mets un!)

[inabi]

Je prends une friandise, et je dis "Cooky assis" , j'appuie sur ses fesses pour qu'il s'asseye, je le caresse et je répète "assis, c'est bien" et je lui donne la friandise.

Oui j'ai aussi acheté un harnais, il lui va bien, je suis pressée d'essayer ce nouvel équipement demain

[GinFizz]

Pour enseigner le assis il ne faut pas appuyer sur le chien, ou alors très légèrement. Tu te mets à sa hauteur (à genoux donc le chien étant tout petit), et tu lèves la friandise au-dessus de sa tête en la passant devant son nez, en lui disant "assis", naturellement il va lever la tête et finir par s'assoir pour avoir une position confortable, là tu lui donnes et tu félicites à donf ! ;-)

[Smellycoco]

Merci Ginfizz tu m'économises quelques lignes!
N'appuie pas sur ton chien, il s'assoit pas car il comprend pas ce que tu veux, et comme il craint le contact déjà, tu le contraints et lui fais peur...
Si tu procèdes comme Gin t'a expliqué, je parue qu'en 3 min par jour, dans 2 j c'est acquis!
Bonne balade en longe et harnais demain, ça va te changer la vie tu vas voir!!

[inabi]

Oh merci du conseil je vais essayer de ce pas le "assis" ^^ En fait la technique d'appuyer sur le chien, je l'ai lue dans un livre :/

Cool ! Je viendrai ici raconter comment cela s'est passé

[inabi]

Bonjour

La promenade s'est bien passée, j'ai essayé de le dresser au rappel et au final il ne m'a pas déçue ^^

Par contre il tire toujours autant sur la longe (car oui j'ai du la raccourcir au moment de traverser des routes etc) et je ne sais pas comment réagir à un chien qui tire en laisse. J'ai le même problème avec ma labrador

[GinFizz]

Pour enseigner la marche en laisse, un mix de ces 2 techniques marche généralement bien :

- Le mode poteau : quand le chien tire tu t'arrêtes et tu attends que la laisse se détende pour repartir... Ça peut être long, donc il faut s'armer de patience (pas d'énervement surtout) !

- Quand le chien commence à tirer, tu changes de direction. Tu peux par exemple faire un carré pour reprendre finalement ta direction initiale. Ces changements de direction doivent le surprendre, le principe est que le chien comprenne que c'est toi qui sait où aller et tende donc plus à t'accompagner qu'à te précéder.

Enfin conjointement à ça tu peux lui enseigner l'ordre "doucement" dès qu'il commence à tirer.

;-)

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