Ma chienne est de plus en plus agressive avec les autres chiens

**leturlupin** Lun 08 Déc 2014, 08:26

Je l'ai déjà dit, elle vient d'un refuge on ne connaît pas son histoire, toujours est-il qu'elle a peur des chiens sans doute de mauvais souvenirs et elle ne fait pas distinction entre gentils ou pas gentils quand elle a peur décidant que la meilleures défense est l'attaque. Avec le temps et en la mettant régulièrement en présence d'autres chiens en la tenant en laisse ça va s'améliorer mais il en restera toujours quelque chose et ce n'est pas de ta faute.

**askell29** Lun 08 Déc 2014, 09:18

je squatte un peu ton post car j'ai plus ou moins le meme soucis. Ma chienne de 3 ans est entrain de devenir comme ca aussi, mais mon soucis se sont les autres maitres. J'ai une chienne qui envoit beaucoup de signaux, qui a tantot la trouille des autre (si gros machin tout foufou) tantot juste envie qu'on lui fiche la paix. Les interractions avec les autres c'est quand c'est dans le calme et qu'elle a envie. Mais comme elle s'exprime très clairement, en général les autres chiens comprennent tout de suite, et si ils comprennent pas elle les remet a leur place (grogne fait beaucoup de bruit, parfois pince, mais elle choppe jamais vraiment). Sauf que maintenant c'est devenue la chienne mechante du coin --' je peux plus l'emmener dans des lieux communs ou je vais souvent et ou il y a beaucoup de chiens, ou alors faut pas que je la lache sinon on me dit qu'elle est mechante et qu'elle bouffe tout le monde. Du coup ben ca arrange pas le probleme, si je la prend en laisse je suis obligée de la serrer, donc ca la stress, donc elle gronde non stop. Genial ! Faut que je me trouve qqn qui a un chien sympa et qui accepte les "remises en place".... C'est pas gagné

**Liisa** Lun 08 Déc 2014, 13:32

Je me reconnais dans ce que tu racontes, surtout que la mienne se débrouille toujours pour grogner sur LE chien qu'il ne faut pas toucher, dont la maîtresse est complètement parano.
Heureusement la plupart des gens sont compréhensifs et laissent leurs chiens se débrouiller avec la mienne (pareil elle ne fait que pincer et faire du bruit, elle n'a jamais vraiment mordu).
Mais certains une proprio habituée du parc à chien s'en va maintenant quand ça arrive. Au début ça me prenait la tête, maintenant je laisse faire et je m'en fiche.

**Liisa** Lun 08 Déc 2014, 13:39

Si on était dans le même coin on aurait pu sortir nos chieuses ensemble ^^

**Luna Amstaff** Ven 02 Jan 2015, 22:33

Si elle n'as pas eu le sevrage complet ce qui en Roumanie est certainement le cas, les codes canins que doit transmettre la mère n'est pas terminé. Surtout vu les conditions où elle à été trouvées... Dans une poubelle Oo

Personnellement, ma chienne n'étant pas sociable avec les autres chiens suites à un accident regrettable. J'ai réussis à ce qu'elle ne déclenche plus en passant à côté des chiens en travaillant sa marche au pied, du coup son attention était sur moi. Si elle ne m'écoutait pas et était trop focalisée sur le chien je détournait son attention via un jouet ou en changeant de direction pour revenir ensuite près de l'autre chien ( à longue distance dans un premier temps) et si na se suffisait pas une petite traction du collier étrangleur pour lui rappeler que je suis la!

Quand elle ne déclenchait pas , je la faisait jouer avec le jouet que j'avais en main ainsi de suite. J'ai commencer à 15 mètre puis 14,13 jusqu'à ce qu'elle puisses s'asseoir à côté et que je puisses m'écarter Smile

ça ne règle surement pas le fond du problème mais ça limite j'ai l'impression. Maintenant, la lâcher avec d'autres chiens c'est mort d'avance :/

**Positive** Sam 03 Jan 2015, 08:30

Luna Amstaff a écrit:

Personnellement, ma chienne n'étant pas sociable avec les autres chiens suites à un accident regrettable. J'ai réussis à ce qu'elle ne déclenche plus en passant à côté des chiens en travaillant sa marche au pied, du coup son attention était sur moi. Si elle ne m'écoutait pas et était trop focalisée sur le chien je détournait son attention via un jouet ou en changeant de direction pour revenir ensuite près de l'autre chien ( à longue distance dans un premier temps) et si na se suffisait pas une petite traction du collier étrangleur pour lui rappeler que je suis la!

Quand elle ne déclenchait pas , je la faisait jouer avec le jouet que j'avais en main ainsi de suite. J'ai commencer à 15 mètre puis 14,13 jusqu'à ce qu'elle puisses s'asseoir à côté et que je puisses m'écarter

ça ne règle surement pas le fond du problème mais ça limite j'ai l'impression. Maintenant, la lâcher avec d'autres chiens c'est mort d'avance :/

C'est comme ça aussi que j'ai pratiqué avec mon malinois (séparé trop tôt de sa mère et de sa fratrie et très mal codé). Il y a des cas où, comme je l'explique parfois aux clients, on ne peut pas "guérir" le chien (je ne dis pas que c'est le cas ici, mais...), à savoir lui réapprendre la communication avec ses congénères : dans ces cas-là, il faut remplacer la sociabilité par une obéissance stricte et une focale sur le maître pour simplement obtenir que le chien n'aille pas au contact et - étape suivante - se détourne de lui-même d'un chien qui lui vient dessus. Après, on peut aussi avoir la "chance", comme j'ai eu aussi avec mon Malinois et c'est à tenter peut-être, de croiser un jour la route d'un chien super bien codé, sociable, patient et sympa qui va réapprendre partiellement les codes au chien devenu adulte... La dernière chienne de ma mère a réappris les bases de la communication canine à mon gros alors qu'il avait... presque 10 ans ! ça ne l'a pas rendu "normal" avec ses congénères mais ça l'a bien détendu quand même (et ça m'a bien détendu aussi lors des balades et au club, puisqu'à moins de se faire franchement houspiller, il s'auto-contrôlait pas trop mal).

**askell29** Sam 03 Jan 2015, 09:19

Ça va tu te fou pas trop de la gueule du monde Luna ?! Tu t'es fais virer hier...

**askell29** Sam 03 Jan 2015, 09:33

Et pour le soucis d'agressivité : c'est quasiment reglé. Grace à une petite Corgi très sûre d'elle très bien codés. Elle a remit askell en place 1 dois deux fois trois fois. À chaque fois c'était très impressionnant mais pas une seule blessures. En fait la Corgi disait au début vient on va jouer, askell comme d'hab avait la trouille mais on était deux adultes deux chiots et les deux chiennes, donc on était un groupe, je discutais avec mon amie et askell refusait d'aller plus loin. En fait clairement elle foutait la m*rde en refusant ne serrait ce que la présence des autres, parce que ça la stress et que y'a aussi du caractère. Elle voudrait dominer mais elle a peur. Résultat la Corgi à tout fait pour la provoquer, tourner autours d'elle, me solliciter, solliciter Hera (la fille d'askell), s'en approcher franchement sans détours. Askell chourinait grondait. Ça a cartonné 3 fois je crois, askell a fini par capituler, la Corgi pouvait même la toucher et se coucher à côté d'elle.

Je tiens à préciser que nous n'avons absolument pas été participatives avec mon amie. On avait du temps, de l'espace, pas de clients (c'était aux écuries). Askell pouvait à tout moment fuir mais elle préférait rester dans nos pieds. Mais d'ailleurs elle a fini par demander (2h + tard) à aller dans la voiture, et je lui ai ouvert tout de suite. Depuis zéro soucis elle joue avec les autres mais elle fait attention, si y'a un plus dominant elle l'accepte ou elle s'en va. Elle a réussit à jouer avec 6 chiens. Je suis très très contente de ma nouille <3 Bref elle trouve sa place, même si c'est pas exactement celle qu'elle imaginait lol

**Ullayah** Dim 04 Jan 2015, 14:04

J'arrive certainement trop tard mais à Lyon il y a un vétérinaire extraordinaire
Dr VAUTIER
214 r Garibaldi
69003 LYON

qui pourrait certainement vous aider toi et ta chienne

Il y a également une comportementaliste dans son cabinet qui n'est pas mal du tout

Dommage que tu ne puisses l'amener dans un club, j'en connais un du côté de Satolas qui fait du bon boulot, violence proscrite ...

**Luna Amstaff** Dim 04 Jan 2015, 19:39

askell29 a écrit:Ça va tu te fou pas trop de la gueule du monde Luna ?! Tu t'es fais virer hier...

Hein??!! Faut que tu m'explique la ...

**leturlupin** Lun 05 Jan 2015, 08:50

askell29 a écrit:Ça va tu te fou pas trop de la gueule du monde Luna ?! Tu t'es fais virer hier...

Je vois pas ce que ça vient faire là, sa technique telle qu'elle l'explique est une technique généralement employée qui donne de bons résultats quelquefois un peu longue mais efficace, je ne vois pas en quoi elle se fout du monde, il faudrait être plus explicite pour être crédible

**luth** Lun 05 Jan 2015, 10:13

L'approche de Luna a été la même pour moi dans mon travail de re socialisation d'un chien de 3 ans.

travailler tout d'abord la marche au pied et les ordres de base qui doivent être bien acquis en milieu neutre ... quand il y a des stimuli, çà aide un minium à garder un chien gérable
travailler les rencontres canines en laisse en gardant une distance de sécurité qui permet au chien de ne pas déclencher, tout en lui permettant de voir l'autre, si besoin et surtout, avant qu'il déclenche, changer de trajectoire, faire demi-tour et faire se concentrer le chien sur des exercices qu'il connait et sait faire : marche au pied, slalom toujours au pied, assis etc... il faut que le chien "oublie" l'autre et soit concentré sur soi
Le mien n'étant ni friandise, ni jouet, j'ai du composer uniquement avec son intérêt pour moi et si cet intérêt était éclipsé par un intérêt plus fort (l'autre chien), j'ai du le rappeler à l'ordre avec l'étrangleur

Ensuite, laisser le chien voir d'autres chiens et humains à longue distance pour qu'il s'habitue et ne provoque plus d'excitation intempestive : s'assoir sur un banc à bonne distance, laisser une longueur de laisse au chien ... et ignorer quand il fait son fauve, mais récompenser dès qu'il se calme

c'est long, usant, mais çà paie

Aujourd'hui et malgré ses 11 ans - j'y travaille depuis ses 3 ans - je n'ai toujours pas un chien fiable congénère, il peut déclencher comme il peut passer sans trop de problème, mais à terme, on apprend assez facilement à lire son chien. Je sais bien avant de croiser le chien en face que cela va bien ou mal se passer, si je sens que cela va mal se passer, je prends mes distances et on se croise avec une bonne marge de sécurité

J'ai réussi avec les humains, les autres animaux, mais les congénères poseront toujours un problème : c'est blanc ou noir, c'est jamais gris

**askell29** Lun 05 Jan 2015, 10:56

Y'a eu méprisé sur la personne derrière le pseudo "Luna" Wink

**leturlupin** Lun 05 Jan 2015, 16:13

Luth c'est exactement cela, c'est complet et bien expliqué, en ce qui me concerne je détourne l'attention du chien avec une friandise, et je m'assoie aussi sur un banc pour que le chien voit passer les gens et les autres chiens, si le chien est couché ou assis il mettra davantage de temps à réagir et l'autre chien sera déjà passé, il aura vite compris qu'il ne faut pas bouger.

**Liisa** Jeu 29 Jan 2015, 09:18

Quelques nouvelles, alors déjà j'ai l'impression que ma chienne a parfaitement les codes canins, plus que la plupart des autres chiens, par contre elle réagit beaucoup trop rapidement si le chien d'en face ne "l'écoute" pas.
Elle n'est pas non plus asociale, loin de là, se balader avec d'autres chiens et faire de grandes parties de courses poursuite, elle adore. Simplement voilà, il suffit qu'un petit truc la contrarie, que quelque-chose lui fasse peur, qu'elle soit fatiguée... Et ça part en cacahuète.
Hier encore elle a attaqué une jeune chienne toute gentille qui voulait jouer avec elle, il y a eu beaucoup de bruit mais comme d'habitude aucun bobo.
Elle est déjà bien moins susceptible quand elle est lâchée en liberté, au parc à chien ça part plus facilement en bagarre, je pense qu'elle se sent "coincée" et que ça la stresse.
Pour info j'aurais un deuxième chien dans 5 mois environ et j’appréhende beaucoup. D'un autre côté, je pense que ça peut lui faire énormément de bien d'apprendre à partager et j'espère que le fait que l'autre chien soit un bébé lui permettra de l'accepter plus facilement.
Sinon, j'ai remarqué que son agressivité est par période, il lui arrive de passer trois semaines sans qu'il y ait un incident, puis ensuite se mettre à être hyper susceptible, c'est assez régulier.
Est-ce que ça pourrait être hormonal ?

**luth** Jeu 29 Jan 2015, 20:28

Perso je dirai que c'est une très mauvaise idée de prendre un autre chien, surtout chiot, si le 1er est instable, le deuxième ne va pas le calmer, non au contraire, il va calquer son attitude sur le 1er
et au lieu d'avoir 1 chien "à problème", t'en auras 2

**leturlupin** Ven 30 Jan 2015, 08:37

luth a écrit:Perso je dirai que c'est une très mauvaise idée de prendre un autre chien, surtout chiot, si le 1er est instable, le deuxième ne va pas le calmer, non au contraire, il va calquer son attitude sur le 1er
et au lieu d'avoir 1 chien "à problème", t'en auras 2

Je pense la même chose

**didou752** Ven 30 Jan 2015, 09:32

Idem, les chiens ont une certaine tendance au mimétisme et encore plus un chiot, si le problème de ta chienne n'est pas réglé avant l'arrivée du chiot, tu t'exposes à avoir 2 chiens réactifs par la suite.

**Liisa** Ven 30 Jan 2015, 09:41

Je vais voir un comportementaliste et on va travailler spécifiquement pour préparer l'arrivée du chiot Wink

Invité Ven 30 Jan 2015, 10:29

Liisa, tu as les moyens financiers de te payer un comportementaliste ?
Ce n'est pas magique, tu sais. Il faut compter avec le passé de ta chienne, il est possible que malgré toute sa compétence et sa bonne volonté, ça ne marche pas comme tu voudrais.
Tu as fait une bonne action en sauvant ta petite chienne, mais tu risques, avec ta chienne plus un chiot à élever, de te retrouver dépassée...et alors, est-ce qu'on trouvera ta chienne dans la rubrique "à adopter" pour cause de non-entente avec le chiot ?

**Manouche** Ven 30 Jan 2015, 11:41

didou752 a écrit:Idem, les chiens ont une certaine tendance au mimétisme et encore plus un chiot, si le problème de ta chienne n'est pas réglé avant l'arrivée du chiot, tu t'exposes à avoir 2 chiens réactifs par la suite.

..je ne dirais même pas "tendance" mais font du mimétisme. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'on doit éviter de faire certaines choses en leur présence pour éviter qu'ils prennent de mauvais plis. Alors imaginons entre même espèce, c'est d'autant plus risqué ajouté à ça la tension que peut amener la simple présence d'un autre chien dans SA maison.

Le comportement à l'extérieur est une chose, à l'intérieur de SON foyer, le quotidien à partager, etc. c'est autre chose.

Si elle a la mèche courte se sera peut-être un chien à surveiller constamment et par prudence à séparer pendant les absences peut-être toute la vie de cohabitation. Il faut y être prêt, organisé, l'accepter dans l'éventualité.

Je ne crois pas qu-un chien puisse changer diamétralement du tout au tout. Il reste sûrement un vieux fond mais certes il peut être plus gérable. Le petit serait "peut-être" bénéfique pour le grand mais pour le petit, le grand apporte moins de bénéfice, n'étant pas suffisamment stable à mon avis.

**Liisa** Ven 30 Jan 2015, 13:13

Ça me met en colère de lire des trucs pareils, JAMAIS je me séparerai de ma chienne, après tout ce par quoi on est passées toutes les deux...
J'ADORE ma chienne, elle fait partie de ma famille, je prévois mon emploi du temps en fonction d'elle et si il devait lui arriver quelque-chose j'ai peur de ma réaction. bref, inutile de débattre là-dessus.
Mes chiens sont ma passion, le prochain sera lof, j'aimerais faire des expos avec lui, pratiquer un sport canin...
Je ne vais pas mettre de côté mes ambitions pendant 15 ans non.
Je connais ma chienne, ça va être long, ça va être dur mais elle finira par l'accepter.
Si je parle d'un comportementaliste c'est que oui, j'en ai les moyens.

Invité Ven 30 Jan 2015, 13:44

Liisa ! OK.
Bon courage !

**Manouche** Ven 30 Jan 2015, 16:30

Pour ma part, je ne parle pas de se départir de quoi que ce soit, je parle plutôt de l'effet inverse d'une éventuelle acquisition possédant déjà un chien "délicat"...Je dis : Attention, prudence....

Advenant que la synergie n'est pas bonne faudra possiblement les faire vivre en parallèle. De statuer que ÇA IRA, JE M'EN CHARGE, et bien c'est très louable mais dans la mesure qu'on a affaire à un autre être vivant qui respire et "réfléchi" par lui-même, on en a pas le contrôle absolu dessus. Je suis désolée de le dire ainsi mais c'est quand même ça.

Il peut y avoir l'éventualité que ça ne marche pas. A-t-on l'infrastructure ou peut-on la mettre en place advenant que? C'est mon point de vue. Je ne dis pas de se départir ou de ne pas nécessairement faire d'acquisition mais être prêt à toute éventualité pour justement ne pas en arriver être contraint à la solution extrême et que tout le monde sera malheureux finalement.

Pour ce qui est des ambitions, je ne dis nullement de ne pas en avoir ou de les oublier MAIS, pour avoir déjà lu, vu assez souvent des gens faire abstraction ou nier tout bonnement (comme plusieurs font envers leurs propres enfants) "l'ambition/envie/capacité" du chien, le leur, leur ambition, primant sur celui du chien, je dis : il faut simplement garder les pieds sur terre et la tête froide même dans nos désirs les plus forts pour éviter les écueils.

Finalement, on ne peut que s'en tenir à ce qui est dit d'une part et d'autre et qui n'est jamais dit à des détails près, mais détails qui peuvent changer toute la donne. Par claviers interposés bien malaisés de savoir le fond exact d'une démarche.

On prend se qui répond, correspond, est applicable ou encore permet de rétrograder notre vitesse pour mieux prendre correctement la voie désirée. C'est comme ça que je vois les choses.

Les mises en garde ce n'est jamais mauvais en soi et il ne faut pas toujours les prendre en "grippe". S'il y en a, c'est qu'il y a un souci à ce qu'on souhaite que les choses se passent bien. Mais certes, il y a une façon de les énoncer, ça, j'en conviens.

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Ma chienne est de plus en plus agressive avec les autres chiens