Re: un peu perdu avec mon chiot

**Floriano** Mer 07 Jan 2015, 22:36

Stephinou a écrit:Dans ton cas c'est différent ! Tu l'as depuis très peu de temps ! Et puis ce qui est bien c'est que tu l'as eu à deux moi. Alors que pour Polka, j'étais sa 2è famille, elle avait 5 mmois quand je l'ai eu. A 2 mois un chiot s'atttache forcément très vite !

Moi je pense que j'aurai pas eu ta force et volonté. C frustrant de se faire snober Wink

**brantirat** Jeu 08 Jan 2015, 11:10

j ai un canecorso de 18mois.je n ai eu que des molosses dans ma vie (7)

ton chien ne t as pas snobbé! il ne t as pas fait confiance!!!il a attendu...le mien pendant 3 jours j allais à gauche il allait à droite etc etc
maintenant c est pas un sharpei...il va falloir quand tu jugeras qu il te connait et qu il a ses repéres de suite l habituer à la laisse au rappell et surtout au "non"il n y a rien de traumatisant de secouer (légerement) la peau du coup et sans hurler mais d une voix ferme lui montrer que tu n es pas ok !!! c est ce que faisait sa mère....
et c est pas étre dominant dominé tu es le maitre! et un molosse a besoin d avoir un maitre! un maitre ferme mais tendre à la fois
tu vas voir il va vite devenir pot de colle....
si tu as l occasion une paire de mois à l école du chiot pour la sociabilisation
bon une derniére car je veux pas te saouler garde précieusement l adresse du forum cane car dans queleques mois tu seras content de trouver à échanger avec des gens qui ont un cané !!c est un chien extrordinaire mais faut pas louper certains virages il se pose entre 2ans et 3 ans et oui c est pas un berger...

**Educalins** Jeu 08 Jan 2015, 13:49

Jamais vu de ma vie une chienne secouer un de ses chiots par la peau du cou.

Par contre, des proies oui... (Et oui, çà veut mise à mort en langage canin!)

Donc non, ce n'est pas du tout conseillé de faire çà!!!

**Jazzy berger australien** Jeu 08 Jan 2015, 16:44

Ma chienne ses petits elle les remets en place dans le parc quand ils font quelques chose qui ne lui plait pas. Elle ne les a jamais pris par le cou , mais les bousculer avec sa tête jusqu'à ce qu'ils arrêtent de vouloir remettre en cause son autorité ça oui.

**brantirat** Jeu 08 Jan 2015, 17:13

bon je crois que c est le terme secouer qui choque pourtant chez les molosses au moins la chienne prend son chiot par les poils au dessus du cou et"secoue le chiot" 1 ou 2 secondes!!!
voila c est pas parceque vous l avez jamais vu !!!!! allez chez mr goglle sur différents forums de molosse poser la question!!!
maintenant peut etre que j invente !!! pour pas dire je mens

**Educalins** Jeu 08 Jan 2015, 18:22

brantirat a écrit:bon je crois que c est le terme secouer qui choque pourtant chez les molosses au moins la chienne prend son chiot par les poils au dessus du cou et"secoue le chiot" 1 ou 2 secondes!!!
voila c est pas parceque vous l avez jamais vu !!!!! allez chez mr goglle sur différents forums de molosse poser la question!!!
maintenant peut etre que j invente !!! pour pas dire je mens

Ah ben je veux bien une vidéo!
Ça m'intéresse!

Les proprio de molosses, svp, voulez vous également confirmer??

**brantirat** Jeu 08 Jan 2015, 18:43

j ai pas de vidéo!! j ai vu une dogue allemand le faire et une boxer!!! alors la cela va etre facile le forum des boxers en france est un site important par le nb de participants
maintenant c est ma derniere intervention sur le sujet car je trouve trés désagréable de devoir fournie des preuves!!!! si les banques suisses en faisaient autant.........

**Educalins** Jeu 08 Jan 2015, 18:54

mdr!
Bref...

Une chienne qui fait çà à ces chiots, faut immédiatement la sortir de la repro hein!

**Taysa26** Jeu 08 Jan 2015, 18:59

Jamais vu ca perso affraid

Et les dogues que j'ai vu avec leurs bebes sont TRES attentionés et protectrice

**Floriano** Jeu 08 Jan 2015, 19:03

brantirat a écrit:j ai pas de vidéo!! j ai vu une dogue allemand le faire et une boxer!!! alors la cela va etre facile le forum des boxers en france est un site important par le nb de participants
maintenant c est ma derniere intervention sur le sujet car je trouve trés désagréable de devoir fournie des preuves!!!! si les banques suisses en faisaient autant.........

Bonsoir, merci pour votre commentaire et partage d'expérience.
Ne vous fâchez pas. Il est vrai que parfois les gens ne font pas gaffe et heurtent notre sensibilité, j'y ai eu droit aujourd'hui. C'est maladroit mais je ne pense pas que ce soit méchant. Ne vous fâchez pas Smile

**Educalins** Jeu 08 Jan 2015, 20:29

Un pti lien instructif Wink

https://caniclass.wordpress.com/2013/01/16/comment-ne-pas-punir-son-chien/

**brantirat** Ven 09 Jan 2015, 07:00

http://clubcanin.canalblog.com/archives/2009/07/19/14450732.html

j en ai des dizaines à votre disposition!!!!! moi je l ai vu!!

JE QUITTE CE FORUM D INCAPABLES§§§ je conseille au maitre du chiot cane d aller sur celui du cane ou il rencontrera tout un tas d éleveurs qui lui raconteront leurs expériences sur les molosses des modérateus amoureux de la race qui vous feront pas passer au mieux pour un fou au pire pour un nazi!!!!!!!!!
messieurs dames vous me regretterez pas mais moi permettez que je ne vous salue pas !!!!!

vous vous étonnez de ne pas trouve de modos???

**Floriano** Ven 09 Jan 2015, 07:13

brantirat a écrit:http://clubcanin.canalblog.com/archives/2009/07/19/14450732.html

j en ai des dizaines à votre disposition!!!!! moi je l ai vu!!

JE QUITTE CE FORUM D INCAPABLES§§§ je conseille au maitre du chiot cane d aller sur celui du cane ou il rencontrera tout un tas d éleveurs qui lui raconteront leurs expériences sur les molosses des modérateus amoureux de la race qui vous feront pas passer au mieux pour un fou au pire pour un nazi!!!!!!!!!
messieurs dames vous me regretterez pas mais moi permettez que je ne vous salue pas !!!!!

vous vous étonnez de ne pas trouve de modos???

Bonjour comme je vous l'ai dit plus haut, sur ce forum vous allez trouver de tout. Des gens cools et des gens avec qui ca ne passera pas car ils sont convaincus de leur méthodes et connaissances. C'est comme ça et malheureusement vous n'y pouvez rien Smile

**Educalins** Ven 09 Jan 2015, 07:21

Il y a encore malheureusement quelques éducateurs, qui préconisent de le faire évidement...
On trouve aussi quelques articles avec des personnes aux vieilles méthodes, qui n'ont pas évolués depuis 40 ans!

Mais il a été démontré que c'était inutile et dangereux!!

Dommage que je sois la seule à être intervnue sur ce point...
Peut être que si plusieurs te l'avait dit aussi, tu l'aurais davantage cru!

Voici le sujet sur ce forum qui en parle.
https://www.forum-chien.com/t38802-secouer-un-chiot-par-la-peau-du-coup-n-est-pas-du-tout-violent-voyon

Et pour le coup, oui, sur ce point, je suis CONVAINCUE de ce je dis! Wink

(Et brandirat, quelle grossièreté! C'est pas parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi qu'il faut être grossier de la sorte! confused

)

**Gallou87** Ven 09 Jan 2015, 07:32

Bonjour,

Je ne pourrais t'aider Edu là dessus, mon ignorance et manque d'expérience ne me le permettant pas. En revanche, je ne pense pas que ce forum soit peupler d'incapables (loin de là). Bien sur, on ne peut pas toujours être d'accord, on ne le demande d'ailleurs pas. Discuter, ça n'est pas nécessairement vouloir à tout prix convaincre qu'on a raison, mais confronter ses points de vues, et si on arrive pas à se mettre d'accord, bah ma foi c'est pas si grave, et rien ne sert d'être agressif. Je trouve cela dommage d'en arriver là, et si on sent que les propos de quelqu'un nous énerve et qu'on va être mal-aimable, mieux vaut s'abstenir et/ou dire "ok, on n'est pas d'accord, c'est comme ça".

**GinFizz** Ven 09 Jan 2015, 09:49

D'accord avec ça : être agressif ne sert à rien, soyons zen ;-)

Sinon par expérience perso, ma chienne, lorsqu'elle a eu sa portée de 8 chiots, ne prenait pas de pincettes et les secouait allègrement quand ils faisaient une connerie.

Je me souviens d'une anecdote qui m'avait fait rire : un des petits, tout en sachant qu'il ne devait pas le faire, longeait le mur discrètement pour se diriger vers la sortie de l'enclos, sa mère ne bronchait pas mais le regardait du coin de l'oeil... quand le petit a cru qu'il avait réussi son coup et a commencé a gambader joyeusement, elle lui a foncé dessus et l'a secoué comme un prunier Mdr

Leçon apprise par le chiot : sortir sans permission c'est risqué !

Ceci dit je ne préconise pas aux humains de le faire, on ne connait pas aussi bien nos chiens que leur propre mère, et on a d'autres moyens à disposition pour arriver aux résultats souhaités ;-)

Invité Ven 09 Jan 2015, 10:30

Molosse ou pas un chien reste un chien !
Aucune femelle normalement constituée ne secoue un chiot faut arrêter de colporter ça partout !
Qu'elle les remette en place ok elle les attrape à la gorge ou au cou et les plaque au sol ok mais y'a jamais de secouage !!!

**GinFizz** Ven 09 Jan 2015, 10:42

tam a écrit:
Aucune femelle normalement constituée ne secoue un chiot faut arrêter de colporter ça partout !

La mienne était normalement constituée, avait eu elle-même une enfance normale dans sa fratrie (pas séparée de sa mère trop tôt ou autre). Elle devait simplement savoir ce que ses chiots étaient capables de supporter sans les blesser.

Donc oui, ça existe. Mais je le répète : ça n'est pas pour autant que nous devons le faire nous-même.

**Kinya** Ven 09 Jan 2015, 10:45

Pour avoir eu des chiots recemment je confirme, kiska n'a jamais secoué ses bebe! (Ils ont 5 mois maintenant et j'en ai gardé 4)
Quand elle les corrige elle y va a coup de gros grognement et de coup de croc adapté (jamais un chiot avec une egratinure). Mais j'arrive pas a voir si s'est le chiot qui se mets sur le dos ou si s'est kiska qui le retourne.

Sinon j'ai pas tout lu mais pour revenir au sujet de base, j'ai un chiot qui commencé a etre distant avec moi, j'ai finit par realiser qu'il n'aimait pas les gros calins! Du coup j'ai arrete, il est revenu vers moi, je fais des calins + mesuré et maintenant il adore sa et est super proche de moi. Alors observe bien ton petiot, peut etre qu'il aime pas les gens trop demonstratif ou au contraire t'es pas assez demonstratif pour lui Smile

Bon courage
(Et vu qu'il semble avoir beaucoup de caractere faut etre ferme, c'est a dire tu demandes qc, il le fait, ne rien laché. Si t'a pas le temps mieux vaut rien demander que de le laisser desobeir)

**Floriano** Ven 09 Jan 2015, 10:58

Kinya a écrit:Pour avoir eu des chiots recemment je confirme, kiska n'a jamais secoué ses bebe! (Ils ont 5 mois maintenant et j'en ai gardé 4)
Quand elle les corrige elle y va a coup de gros grognement et de coup de croc adapté (jamais un chiot avec une egratinure). Mais j'arrive pas a voir si s'est le chiot qui se mets sur le dos ou si s'est kiska qui le retourne.

Sinon j'ai pas tout lu mais pour revenir au sujet de base, j'ai un chiot qui commencé a etre distant avec moi, j'ai finit par realiser qu'il n'aimait pas les gros calins! Du coup j'ai arrete, il est revenu vers moi, je fais des calins + mesuré et maintenant il adore sa et est super proche de moi. Alors observe bien ton petiot, peut etre qu'il aime pas les gens trop demonstratif ou au contraire t'es pas assez demonstratif pour lui
Bon courage
(Et vu qu'il semble avoir beaucoup de caractere faut etre ferme, c'est a dire tu demandes qc, il le fait, ne rien laché. Si t'a pas le temps mieux vaut rien demander que de le laisser desobeir)

Hello Kinya. Merci pour ta réponse. Oui tu as raison. J'ai arrêté de trop vouloir le caresser et mr vient de lui même Smile

**GinFizz** Sam 10 Jan 2015, 19:30

Je reviens 2 secondes sur cette histoire de "secouage" de chiot par leur mères, apparemment d'après les retours ça n'est pas fréquent, mais ça existe puisque je l'ai vu faire par ma chienne. Je me demande du coup si ce n'est pas quelque chose qui peut se produire seulement dans des cas bien précis, ce qui expliquerait que beaucoup n'aient jamais vu un tel comportement si la situation ne s'est pas présentée.

Dans l'exemple que j'ai donné précédemment, le chiot allait sortir de l'enclos, le message a peut-être été de lui montrer ce qui pouvait lui arriver s'il partait se balader tout seul dans la nature. Parce que dans d'autres circonstances comme la tentative de manger dans la gamelle d'un grand, ou un comportement trop brutal dans les jeux, je me souviens (même si c'est loin, le chiot "secoué" en question nous a quitté à 16 ans cet été) que sa mère utilisait plutôt d'autres méthodes comme un claquement de crocs...

Théorie plausible selon vous ? Qui au passage confirmerait que ce genre d'intervention par un humain n'a pas lieu d'être puisque ce ne serait pas une punition appropriée ?

**Educalins** Sam 10 Jan 2015, 19:37

Normalement, çà ne peut pas être une "punition" puisque c'est uniquement un comportement de chasse...

C'est un comportement inné et non appris, c'est génétiquement programmé dans la séquence comportementale de chasse du chien.

Si c'est le cas, c'est plutot ennuyeux (le mot est faible) qu'une mère secoue un chiot, c'est inacceptable puisque que çà voudrait dire qu'elle considère son chiot comme une proie...

**GinFizz** Lun 12 Jan 2015, 15:18

Je reste sceptique (peut-être qu'au fond de moi je ne veux pas que soit salie l'image de feu ma chienne adorée, en disant que c'était une mauvaise mère ^^).

Plus sérieusement j'ai fait des recherches sur le net, et le problème est que ceux qui disent que ce comportement n'existe pas sont les adeptes des pratiques douces, et vice-versa bien sûr. Mais j'ai quand même trouvé ça dans des articles qui me semblent plus neutres sur la question :

http://pets.thenest.com/behavior-mother-dog-3803.html

ou encore :

http://puppy-flip.tumblr.com/post/5324499028/ipz-tips-on-common-behaviors-of-mother-dogs

-> You might see the mother dog pick up a puppy by the scruff of the neck and shake it -- this is quite normal disciplining behavior.

Donc ces personnes se planteraient ? Et ma chienne a confondu son chiot avec une proie (elle n'a pourtant jamais blessé aucun des ses 8 chiots) ??? Ça me laisse très dubitatif...

**Dellen** Lun 12 Jan 2015, 15:27

2 portées de croisés berger élevées à la maison et jamais la chienne n'a secoué un chiot !!!
Elle les attrape par le coup et les maintient au sol, voir leur file des coups de museau pour les bousculer, mais jamais de secouages. Je ne l'ai jamais vu faire non plus avec d'autres portées que j'ai vu voir évoluer.

Comme dit plus haut, le secouage est signe de mise à mort !! Une chienne bien équilibrée ne ferait jamais croire à son chiot qu'elle va le tuer !!

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