Agressivité congénère sauf grande race ^^

[Luna Amstaff]

Ma Stafette c'est faites attrapée par un chien étant petite et en est sortie pas mal blessée. Depuis, aucun chien ne peut l'approcher sans qu'elle soit sur la défensive et que ça partes au carton.

J'ai réussit à la désensibiliser , je peux passer à côté d'un chien sans qu'elle dises quelque chose.

Ma question est la suivante: Aucun chien ne peut l'approcher SAUF les chiens qui viennent chez moi ( 70 % des cas ou ça se passe bien un temps puis ça part ) ou les chiens de GRANDES taille genre terre neuve, dogue allemand, dogo,... Pourquoi les grands chiens et pas les autres ?? Et Pourquoi chez moi ça se passe plus ou moins bien ? ( un certain temps)

[Megh-RJ]

Elle s'est faite attrapée par un chien de quel gabarit ? Si elle s'est faite attaqué par un chien de petit gabarit ou un gabarit moyen elle peut être traumatisée par ces chiens là, ça expliquerait qu'elle n'ait pas peur des grands chiens

Je suppose qu'elle supporte les chiens qui viennent chez toi, parce que justement tu connais ces chiens, elle doit etre rassurée de savoir que tu les connais

[Luna Amstaff]

Par un Labrador,

Oui ça tient la route et j'y ai penser aussi mais j'suis pas convaincu car je penses que les chiens n'ont pas le rapport de taille si je me trompes pas.

Mmhh oui et non, j'ai trouver un croiser York Shire ( 20 kg) errant sur une nationale, je l'ai ramener le temps de lui retrouver sa famille. Et tout c'est super bien passé alors qu'il avait un caractère de merde et des amis qui ont des Staff , ça se passe bien avec une Staff ( qui à la trouille de la mienne d'ailleurs) et les 2 autres elles s'entretuent si y à contact ( faut vraiment qu'il vienne renifler Luna, elle ne fonce pas dessus comme dans toute situation d'ailleurs)  sinon elles s'évitent.

[Leksa]

Peut-être est ce de la prédation ? Le mien ne se "tient" bien qu'avec les aussi gros ou plus gros que lui, tout ce qui est petit il devient réactif ou fait de la prédation dessus (c'est petit ça court au ras du sol c'est rigolo)

[Miss.Irka]

Ma chienne s'est fait bouffer une seule et unique fois. Elle avait déjà joué avec cette chienne, elle se connaissait donc un peu mais se voyaient pas non plus très souvent. Par "chance", c'était au club, donc on a pu la remettre tout de suite avec des congénères sympas. Elle est restée sympa avec tous les chiens, mais quand elle revoit cette chienne là, elle grogne, hérisse ses poils et montre les crocs. Et on l'a vue hors contexte du club, même réaction de ma chienne. Donc à mon avis, c'est possible que la tienne ait plus ou moins "souvenir" de cette agression avec un certain type de chien ou dans certaines situations...

[Naks]

Ma dogue était comme ça également. Tous ceux qui étaient sur son territoire, aucun problème, peu importe les gabarits. Ca m'a d'ailleurs permis d'acquérir ma meute de chihuahuas. Par contre, en extérieur, elle se lançait sur tous les petits chiens et ça nous a un jour valu une belle facture véto sur un westie. On en a évité des accidents ! Les plus gros, aucun problème, pourtant il y a eu combat à mort avec une staff qui l'a prise en grippe... Heureusement qu'elle n'a gardé aucune séquelle psychologique de cet événement...

[Luna Amstaff]

Merci de vos réponses

Oui, donc ça confirme ce que je pensait.

Heureusement pour toi Naks oO Mais moi c'était pendant sa période de socialisation donc forcément ça pardonne pas

Et tu as le problème ou tu es arriver à bout ??

Perso, je peut asseoir ma Stafette à côté d'un chien sans soucis mais dès qu'elle sort de l'obé et qui à contact rien qu'en se reniflant ça part Même si le chien dégage tout les signaux nécessaire pour montrer qu'il veut venir en paix

[Smellycoco]

Y'a une part de génétique contre laquelle tu pourras rien faire, le staf est pas sociable congénères c'est comme ça, c'est la race qui veut ça...

Je pense sinon au contraire que les chiens sont conscients de la taille du chien qu'ils croisent, avec ma dogue, TOUS les chiens rencontrés se figeaient un instant, généralement tournaient la tête, baissaient les oreilles, je crois qu'ils se rendaient bien compte qu'ils devaient lever la tête pour la regarder déjà, et elle les impressionnait tous.
D'ailleurs elle a jamais été attaquée, qd y'a eu souci parfois, c'était de son fait, elle avait des pbs avec certaines femelles, grandes tailles, les petits mâles ou femelles elle les calculait pas du tout...

Mon Lhassa s'est fait mordre par un rott, ce p'tit courageux a réussi à se sortir dexson collier et a sauté dans la rivière, le rott s'est retrouvé avec le collier dans la gueule^^, j'en ris mais j'ai eu la peur de ma vie, bref chaque fois qu'il l'a revu même de loin, il se mettait entre mes jambes, tout tremblant, alors que c'est pas un petit chien craintif du tout en général, ils reconnaissent très bien l'agresseur, toute leur vie même!

Et puis certains chiens au 1er contact peuvent pas se voir, on sait pas pourquoi, ils s'aiment pas, ma dogue c'était ça, à la tête du client...

C'est marrant que chez toi ta chienne soit plus tolérante, ça peut être l'inverse aussi, elle doit sentir ton état d'esprit qd tu accueilles les gens, que ce sont des amis, les amis de son maître étant ses amis, elle tolère, c'est bien t'es un bon leader!

[Taysa26]

Les chiens ont leur tete, iana depuis qu'elle c'est retrouver au milieu d'une baston entre 3 boxers (4 femelles de 3-4mois dont iana) bah c'est fini elle peut plus se les voir ni bulldog ni boxer alors je le sais on fais avec...


Mon male lui clairement il a son perimetre, male femelle chiot rien a foutre il cartonne direct, par contre il est sur moi a fond et a un rappel parfait meme au club samedi on m'a dis d'arreter de chercher a le corriger sur la socia ca servait a rien c'est un bon male elever avec son cheptel de femelles uniquement et il c'est laisser pousser des ailes. Ils m'ont meme dis qu'il preferait largement un chien bien dans sa tete et pas tordu qui est tres a l'ecoute comme boobs plutot qu'une des malinoise qui vient qui est tres sournoise et gniaque meme sa propre maitresse dont tu ne connais jamais les reactions ...

Laisse lui son perimetre de securite, ne cherche pas a lui imposer a tout prix ..

[Luna Amstaff]

Y'a une part de génétique contre laquelle tu pourras rien faire, le staf est pas sociable congénères c'est comme ça, c'est la race qui veut ça...

Je pense sinon au contraire que les chiens sont conscients de la taille du chien qu'ils croisent, avec ma dogue, TOUS les chiens rencontrés se figeaient un instant, généralement tournaient la tête, baissaient les oreilles, je crois qu'ils se rendaient bien compte qu'ils devaient lever la tête pour la regarder déjà, et elle les impressionnait tous.
D'ailleurs elle a jamais été attaquée, qd y'a eu souci parfois, c'était de son fait, elle avait des pbs avec certaines femelles, grandes tailles, les petits mâles ou femelles elle les calculait pas du tout...

Mon Lhassa s'est fait mordre par un rott, ce p'tit courageux a réussi à se sortir dexson collier et a sauté dans la rivière, le rott s'est retrouvé avec le collier dans la gueule^^, j'en ris mais j'ai eu la peur de ma vie, bref chaque fois qu'il l'a revu même de loin, il se mettait entre mes jambes, tout tremblant, alors que c'est pas un petit chien craintif du tout en général, ils reconnaissent très bien l'agresseur, toute leur vie même!

Et puis certains chiens au 1er contact peuvent pas se voir, on sait pas pourquoi, ils s'aiment pas, ma dogue c'était ça, à la tête du client...

C'est marrant que chez toi ta chienne soit plus tolérante, ça peut être l'inverse aussi, elle doit sentir ton état d'esprit qd tu accueilles les gens, que ce sont des amis, les amis de son maître étant ses amis, elle tolère, c'est bien t'es un bon leader!

N'oublie pas que la lignée de Staff de compagnie est totalement différente que ceux qui était prévu initialement pour le combat. Oui, c'est vrai ils sont dominant et aiment à avoir le dessus mais " agressif" à proprement dit congénère de base non suis pas d'accord. Beaucoup joue sur la socialisation et l'éducation qui va avec. Après, j'suis d'accord ils sont bagarreur


Hihi mercii J'ai appris aussi à avoir la prestance qu'il fallait, j'évite de stresser, de montrer que j'ai des doutes etc Je travaille sur moi pour rester neutre ^^
Puis, elle à un cadre de vie assez stricte donc elle sait qu'elle peut pas réagir comme elle la décidé (enfin à85 % , elle à ses petits moment ou elle s'égare xDDDDD)



Taysa, oui les chiens ont leur tête, bien que je pensent plus que c'est une prestance que le chien dégage qui ne plait pas. La façon d'interagir etc


Donc pour toi, y à rien à faire ?

[Naks]

Le problème n'a jamais été résolu malheureusement. Si la chienne était lâchée c'était le carton assuré. Du coup jusqu'à sa mort ça a été vigilance de chaque instant.

Je pense très sincèrement que tu ne pourras pas la rendre plus sociable, on ne peut pas forcer " l'amabilité ", on ne peut que composer avec ce caractère pas facile et rester vigilent.

[Luna Amstaff]

Nan mais après elle est pas ingérable. elle fonce pas sur les chiens. j'ai cette chance la, faut juste pas qu'un chien viennent vers elle ^^

Mais bon, tant pis. j'avais espoir de regler ça

Pour intégrer Kronos ça à pris une semaine, maintenant il peut lui faire ce qu'il veut. Je penses qu'il faut vraiment qu'elle ai confiance en l'autre chien pour interagir correctement avec :/
Tant pis , je ferais avec ^^

[Taysa26]

Lignee staff de compagnie ?! Jamais entendue celle la tiens !
Alors certes la production francaise c'est fortement "adoucie" niveau caractere, mais c'est pas un truc a se vanter je pense car justement on se retrouve avec des proprios qui s'imaginent que leurs chiens sont les plus gentils / sociables et braves.
Et des que le chien grogne "oh mon dieu elle est pas sociable"

Le staff c'est prendre le risque que du jour au lendemain tu rentres chez toi et trouves un de tes chiens exploser en sang, meme des fois avec des chiens qui vivent ensemble depuis plus de 6ans (vecu dans mon entourage).

C'est pas une bete sanguinaire, ce sont de bons chiens de famille MAIS arretons de vouloir modifier cette race a tout prix. C'est comme demander a un malinois de ne plus mordre au boudin ou au border de ne plus troupeauter.
Quand on prend une race on prend aussi les defauts.

De plus un bon dominant n'est pas un chien qui attaque a tout va, c'est un chien sur de lui et de sa force donc il sait qu'il n'a pas a chercher a s'imposer.
Mon male a tout juste 1an, en 3mois a peine le petit male sociable du club qui aimait tout le monde est devenu tres chaud. Pourtant il y va depuis ses 8semaines. Et il a toujours cotoyer des chiens. Je changerais pas sa nature par contre a moi de le gerer, de ne pas le mettre en situation de "stress" qui vont le forcer a se mettre au carton.
Dans 1-2ans quand il aura muri il se sera apaiser je pense meme si il ne sera pas plus sociable pour autant. Et je sais que tot ou tard avec ma bully ca va exploser car elle ne lui laissera jamais le rang dominant alors que lui il compte bien s'y mettre.

Quand j'ai pris mon chiot je savais pertinnement que tant qu'il serait a mes cotes il serait impossible d'avoir un autre male a la maison.
Me suis pas tromper !

[Luna Amstaff]

Alors la pas tout à fait d'accord. Ta le staff de famille et le staff qui était utiliser pour le combat la lignée est totalement différente. Évidemment , ils ont ça en eux d’où leur côté bagarreur mais il est gérable si on sait s'y prendre! tu situe ce que je veux dire ?
par exemple, pour canaliser ma Staffette, je fais du mordant sportif avec.

Regarde c'est comme le Berger Allemand que les gens de "beauté" à complètement bousiller, tu trouves encore beaucoup de Berger Allemand de travail? Le malinois, ta les lignées de travail mordant, de pistage etc tout dépend de ce que l'éleveur veut ressortir comme chien. Sans parler des aptitudes naturelle.

Après, j'suis d'accord que chaque chien à été créer pour une chose c'est certain.
Et la tu parles de proprio neuneu, faut pas comparer ceux qui élèvent les vaches et ceux qui élèvent du staff loool

Ce qui est vécu n'est pas à généraliser car c'est complètement faux. Et j'prends tout les défaut de Luna sans soucis, je ne me plaint pas je suis juste déçu que ce problème n'est pas résolvable! C'est pas pareil.

Oui, Luna est clairement dominante mais sur son problème, en tout cas le fond du problème c'est plus que ça! C'est clairement être sur la défensive! Une dominante, l'autre chien se soumets s'arrêtent la et la c'est pas son cas et ne réagirait pas de la sortes avec un mâle donc je parlerais pas de dominance .

PS: Au club ou je vais, y a des staff qui jouent avec les autres sans montrer un pêt de dominance ( au contraire ^^) mais bon je suis d'accord avec toi et je l'ai tjs dit ce sont des chiens bagarreur congénère et je l'ai jamais nier

[Taysa26]

Y'a pas de lignees famille ou combat. D'ailleurs beaucoup de chiens de combat contrairement a ce qu'on pense rejoignais leur canape dans la maison apres le combat.

Sinon oui je situe tres bien ca fais juste 16ans que j'ai des chiens dont du staf

C'est justement car il n'y a pas de lignees beautee / travail dans le staf que certains commencent a se reveiller depuis quelques annees et essaye de pallier a cela.

Le staf est UN seul et meme chien tout comme un malinois ou un border il ne devrait pas y avoir de lignee beautee / travail.

Il ne doit pas y avoir de chien de canape et d autres sur un terrain. C'est faux on doit avoir tout cela dans un seul et meme chien et les puristes continueront a se battre et se bouger le cul pour cela ! Meme si beaucoup ont lacher prise face a justement la production actuelle totalement pourrie et denué d'interet au point de vue caractere.

[Taysa26]

Pour les chiens du club qui joue ca m'etonne pas, une de mes femelles a l'age de 5moi m'a salement amocher une dogo adulte la chienne j'ai du abreger ses souffrances ...
Pourtant quand je suis partie la petite etait dans un kennel dans le salon et la dogo dans son panier dans la cuisine ....

Ca n'a pas empecher qu'elle a fini sa vie a mes cotes avec toujours des chiens a ses cotes sans soucis, elle vivait H24 avec ma ganja sans jamais se mettre sur la geule meme en se chamaillant.

Elle a aussi etait chienne regulatrice pendant de nombreuses annees en club.
Mais tu vois elle aussi jouait avec tous les chiens qu'elle croisait meme les inconnus dans la rue par contre si ca partait (c'etait extremement rare) c'etait fini elle pensait pas juste a remettre en place.

[Luna Amstaff]

Tes arguments tiennent la route.

Et pour la lignée du staff oui vis à vis de l'homme y à pas de problème car ils devaient pouvoir séparer!

Je parles de reproduire des chiens utiliser pour le combat et reproduire un Staff sain d'esprit, voila la nuance. ( c'est vrai qu'utiliser le terme famille n'est pas approprié)
Sachant le comportement de Luna, je l'ai stérilisée pour éviter qu'elle trace ce problème car tu m'enlèveras pas que les chiot pratiquent le mimétisme de leur mère.

Tu rigoles?! Pas de lignée beauté du Staff ? Oo Je connais plusieurs éleveur qui vendent du Staff fade à crever , sans caractère mais par contre 100 % dans le standard juste pour les expo ... Si malheureusement la beauté prends le dessus sur pas mal de race.

Après, je suis d'accord avec toi,on devrait reproduire en prenant en compte le caractère et le standard de la race initial , je me bats souvent pour ça sur les groupes mais ça plait pas xD


Ce post devient un débat, j’aime bien l'idée ^^

[Luna Amstaff]

Comment un Staff de 5 mois peut tuer un dogo adulte ? Oo Il perds a peine ses dents de lait lol

Mais tu vois elle aussi jouait avec tous les chiens qu'elle croisait meme les inconnus dans la rue par contre si ca partait (c'etait extremement rare) c'etait fini elle pensait pas juste a remettre en place.

Perso, j'appelle ça un chien instable.. J'ai l'impression quetu ne vantes que le mauvais côté du Staff ... Je me bats au quotidien pour changer cette image de merde et je lis ce genre de phrase ...

Désolé , mais un chien dominant ne vas pas jusqu'à tuer mise appart si l'autre refuse de se soumettre...

[Taysa26]

Mimetisme je ne sais pas, en tout cas j'ai deja vu des portees de 2-3 semaines ou les chiots se mettaient deja sur la tronche c'etait assez impressionant !

La lignee beautee, meme si j'apellerais pas ca comme ca, oui clairement en france le caractere ils s'en foutent ils pensent aux expos et le reste le chiot ne doit surtout pas broncher et encore moins faire du sport !

Combien de staffs sont replacer vers 1an car les gens ne s'imaginaient pas ce que ca representer reellement ce sont d'excellents chiens pour moi la race parfaite mais trop encore se pensent superieur et s'imaginent que eux vont arriver ... Mais bien sur

Pour le "sain d'esprit" suis pas forcement d'accord un chien de combat etait un excellent chien de famille aussi, et comme tu le dis fallais y foutre les mains le staf voue un amour inconditionnel pour l'Humain pour ca aussi qu'en defense / garde ils sont tres dur a demarrer et peu de sujets sont aptes.

[Taysa26]

Comment un Staff de 5 mois peut tuer un dogo adulte ? Oo Il perds a peine ses dents de lait lol

Mais tu vois elle aussi jouait avec tous les chiens qu'elle croisait meme les inconnus dans la rue par contre si ca partait (c'etait extremement rare) c'etait fini elle pensait pas juste a remettre en place.

Perso, j'appelle ça un chien instable.. J'ai l'impression quetu ne vantes que le mauvais côté du Staff ... Je me bats au quotidien pour changer cette image de merde et je lis ce genre de phrase ...

Désolé , mais un chien dominant ne vas pas jusqu'à tuer mise appart si l'autre refuse de se soumettre...

Epuration naturelle la dogo etait malade et agée.

Beaucoup de chiens vont jusqu'a tuer faut arreter de fermer les yeux, dernierement j'ai eu cas de 2 jacks russels l'une idem est mort et aussi de jagd.
On a des chiens avec un tres fort atavisme faut arreter de les prendre pour des bisounours je ne vante pas que les mauvais cotés mais j'en ai marre que tout le monde se tourne vers cette race sous pretexte de pouvoir faire mieux que ceux avant eux.

Fut un temps je pensais comme toi, maintenant j'aimerais juste que la race tombe dans les oubliettes et si il faut montrer les mauvais cotes je le ferais !

On depasse les 10 milles naissances, combien d'abandon ? D'eutha parceque les gens s'emmerdent meme pas a les abandonner ?

A un moment faut juste arreter de rever les yeux ouverts

[Luna Amstaff]

Je suis loin d'être un bisounours lol

Y a rien à faire des chiens qui tue, c'est des chiens instable désolé!

Donc tu préfèrerais que la race s'éteigne ? C'est officiel, je ne te suis plus du tout oO Comment tenir de tels propos, oui beaucoup d'abandon c'est vrai mais les bon maitre motivé et qui aiment la race pour ce qu'elle est na pas à payer la connerie des autres.
J'étais bénévole dans un refuge je sais ce que s'est ....
Et je penses pas avoir foirer l'éducation de ma fifille car elle est génial au quotidien et très à l'écoute de mes attentes et inversement bien sure. Et non je ne penses pas savoir plus que tout le monde... J'aurais même pas poster ce post sinon.


Pour ce qui est des chiens de combat, oui avec l'homme y à pas mieux. C'est sur, mais ils n'allaient pas tous en canapé lol Souvent à l'extérieur attacher a une chaine sous 30 degré ou dans des caves dans le noir... Et malgré ça ils continuent à croire en l'homme!

Enfin voila, j'ai bien l'intention de faire vivre cette race si parfaite comme tu dis <3

[Taysa26]

Penser que le staf s'arrete si le chien se soumet c'est aussi une belle utopie, mais ca j'avoue c'Est un trait propre a tous les terriers. Pas uniquement au stafs.

Ce ne sont pas des monstres, ce sont des chiens parfaits a mon sens, d'ailleurs j'ai 4 chiens tu vois ils vivent tous ensemble dont 3 stafs et je n'ai jamais de bastons pourtant j'ai 3 chauds du slip dans le lot

Mais c'est moi qui gere et qui decide, je temporise !

Pendant mes absences j'ai des binomes, les chiens ne sont jamais les 4 en meme temps ensemble. Deja parceque la dogue n'aime pas quand les stafs jouent elle a peur et pour eviter toute baguarre en mon absence. Car on ne sait JAMAIS ce qui peut arriver.

J'ai une staf tripatte et sourde (manque toute l'oreille) pas plus adorable qu'elle, et pourtant c'est une sacrée cherche merde faut voir l'energumene !

[Taysa26]

Je suis loin d'être un bisounours lol

Y a rien à faire des chiens qui tue, c'est des chiens instable désolé!

Donc tu préfèrerais que la race s'éteigne ? C'est officiel, je ne te suis plus du tout oO Comment tenir de tels propos, oui beaucoup d'abandon c'est vrai mais les bon maitre motivé et qui aiment la race pour ce qu'elle est na pas à payer la connerie des autres.
J'étais bénévole dans un refuge je sais ce que s'est ....
Et je penses pas avoir foirer l'éducation de ma fifille car elle est génial au quotidien et très à l'écoute de mes attentes et inversement bien sure. Et non je ne penses pas savoir plus que tout le monde... J'aurais même pas poster ce post sinon.


Pour ce qui est des chiens de combat, oui avec l'homme y à pas mieux. C'est sur, mais ils n'allaient pas tous en canapé lol Souvent à l'extérieur attacher a une chaine sous 30 degré ou dans des caves dans le noir... Et malgré ça ils continuent à croire en l'homme!

Enfin voila, j'ai bien l'intention de faire vivre cette race  si parfaite comme tu dis <3

Non un chien qui tue n'est pas instable, le chien lui ne pense pas a "je tue donc c'est mal" pour nous c'est choquant mais eux non c'est la loi de la nature "le chien est malade et faible il peut apporter des saloperies dans le foyer" donc je l'elimine.
Les chiens quand ils se battent ne pense pas a "je vais le tuer".

Oui j'aimerais que la race redescende dans les stats de naissance, qu'elle sorte de l'esprit des gens que des qu'ils pensent : je veux un chien = je prend un staf.

Dernierement au club j'ai une petite jagd de 2mois, elle ne pense qu'a une chose : choper a la gorge tout chien qui s'approche, meme si celui en face l'ignore elle ne pense qu'a ca. Par contre tu la mets avec d'autres jagd meme inconnues bah elle joue comme une dingue. C'est un grand mystere d'ailleurs cette chienne, mais le maitre un chasseur me disais que non ils etaient comme ca.

Et en cherchant sur le net c'est bien un trait qu'on retrouve propre a la race.

Ca n'en fais pas moins une tres bonne chienne de famille qui vit avec un papi et des enfants regulierement.

[Luna Amstaff]

Penser que le staf s'arrete si le chien se soumet c'est aussi une belle utopie, mais ca j'avoue c'Est un trait propre a tous les terriers. Pas uniquement au stafs.

Ce ne sont pas des monstres, ce sont des chiens parfaits a mon sens, d'ailleurs j'ai 4 chiens tu vois ils vivent tous ensemble dont 3 stafs et je n'ai jamais de bastons pourtant j'ai 3 chauds du slip dans le lot

Mais c'est moi qui gere et qui decide, je temporise !

Pendant mes absences j'ai des binomes, les chiens ne sont jamais les 4 en meme temps ensemble. Deja parceque la dogue n'aime pas quand les stafs jouent elle a peur et pour eviter toute baguarre en mon absence. Car on ne sait JAMAIS ce qui peut arriver.

J'ai une staf tripatte et sourde (manque toute l'oreille) pas plus adorable qu'elle, et pourtant c'est une sacrée cherche merde faut voir l'energumene !

Faux, j'ai des remise en place ici entre Luna et Kronos. elles claquent des dents à côté mais ne le touche jamais. Bah tu vois, la preuve que ça peut cohabiter sans s'entretuer

Et ici aussi, c'est moi le chef de meute. J 'ai qu'à dire stop et il s arrête illico et font comme si rien s'est passé

Je ne dis pas que c'est pas des cherche merde lol Je dis juste que ils ne pensent pas qu'à tuer du chien dans leur gênes loool Et ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, leur côté bagarreur je le sais très bien et savait à quoi m'attendre quand j'ai pris la race. c'est juste que dans ce cas ci c'est plus de la " crainte" qu'autre chose d ou mon post

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