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Education handicap pour quel chien ?

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Education handicap pour quel chien ? Empty Education handicap pour quel chien ?

Message  lyzo Ven 16 Jan 2015, 15:30

Bonjour,

Nous souhaitons depuis des années avoir un chien mais ne nous sommes jamais lancé pour faute de moyen (on ne voulait pas en prendre un si on ne pouvait pas l'assumer, normal quoi). Aujourd'hui, les choses ont évoluées. Nous avons pour projet d'acheter une maison avec jardin et par la même occasion, d'adopter un chien. Nous pensions prendre un chiot en élevage avec un suivi en école de chiot mais en lisant divers articles pour choisir un chien correspondant à notre famille, je vois qu'il y en a tellement en refuge à adopter que je me dis que c'est dommage, il y en a tellement qui attendent un foyer....
Quelques cours en école canine pour l'éducation qui n'est pas ou plus acquise vous me direz...
Mon problème principal dans ce cas est que le chien que nous prendrons sera éduqué aussi pour aider un de nos enfants handicapé au quotidien. Il faut donc qu'il soit assez costaud en terme de taille (on nous a dit minimum 35-40kg?) pour pouvoir servir de soutien à notre poupette (ce sera toujours un poids plume mais quand même) pour se relever par exemple. Est-il possible ou difficile de reprendre l'éducation d'un chien adulte et orientée "chien pour handicap" ?
Vaut-il mieux dans notre cas, prendre vraiment un chiot en élevage ? Je ne veux ni labrador ni golden retriever, chiens prédisposés apparemment pour ce genre de travail (handi'chien) car nous n'accrochons pas en terme d'aspect sachant qu'à la base on adore les chiens de type chien de traineau, aspect "petit loup" ou type beauceron... Qui apparemment ne convient pas du tout pour le travail qu'on lui réserve. On nous a parlé de berger australien, boxer qui auraient un caractère "compatible", est-ce des idées reçues ? Faut-il vraiment privilégier une race plutôt qu'une autre ? J'imagine que chacun quelque soit sa race a son propre caractère ?
De plus, à côté de cette utilité, nous avons d'autres enfants qui voudront jouer, faire des calins, et les parents aussi ... Le plaisir d'avoir un chien quoi Good

Bonne journée

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Message  Stephinou Ven 16 Jan 2015, 15:42

Tu auras certainement d'autres avis plus éclairés que le mien, mais il me semble quand même que ce que vous attendez de votre chien nécessite un vrai dressage. Il faut que le chien soit habitué par exemple à ce qu'on s'appuie sur lui pour se relever, car un chien lambda ne l'acceptera pas forcément, ou pourra prendre cela pour une contrainte.
De plus toutes les races ne sont pas prédisposées à ce genre de tâche. Vous attendez quand même beaucoup de votre chien, il ne suffit pas qu'il connaisse le assis-couché-pas bouger, là vous lui confiez une vraie mission, et il faut qu'il y soit très bien préparé.
Je vois très mal un boxer dans ce genre de mission ... beaucoup beaucoup trop foufou !!!
Idem, les beaucerons ou bergers australiens sont des chiens montés sur ressorts, qui peuvent être très brusques avec ses maîtres, pour jouer.
Ce n'est pas un hasard si les chiens d'assistance sont très souvent des labradors ou golden.
A la rigueur, je verrai bien dans ce rôle un bouvier bernois, plus pèpère. Mais bon, ne pas oublier qu'il s'agira avant tout d'un chien, qui aura des besoins de dépense physique et mentale.

Avec le handicap de votre enfant, vous ne pouvez pas prétendre à avoir un chien d'assistance via une asso ? Car ce sont ces asso qui se chargent de former les chiens.
Si Educalin passe par là elle pourra t'en dire plus, car elle forme des chiens d'assistance justement.

Je vais suivre les réponses que l'on va te fournir, car je suis curieuse d'en savoir plus. hello
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Message  Manouche Ven 16 Jan 2015, 15:49

Ici des organismes puisent également des candidats dans les refuges, vérifient leurs potentiels et si positifs, les prennent en entraînement.

Avez-vous ce genre de pratique? Je ne sais pas. Chose un peu plus sûr par contre est que je m'en remettrais à un organisme ou pro pour le préparer peu importe sa provenance. C'est tout de même un travail précis qui doit être fait et de plus, la confiance et symbiose doivent être réciproques ce que les organismes s'assurent lors du jumelage du chien et de la personne qui en aura le contact.
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Message  Megh-RJ Ven 16 Jan 2015, 16:03

Et le Berger Allemand ? il pourrait pas convenir ?

Mais je rejoins Steph, votre futur chien doit être vraiment former pour subvenir aux besoins de votre fille, un chien d'élevage conviendrait surement

Manouche, je ne pense pas qu'ici on puisse choisir des chiens de refuge pour aider les personnes handicapées ( corrigez moi si je me trompe )
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Message  Miss.Irka Ven 16 Jan 2015, 16:03

Vous comptez faire l'éducation vous mêmes ? Parce que suivant ce que vous attendez du chien ça peut être un peu compliqué, surtout si vous n'en avez jamais eu. Pourquoi ne pas s'adresser à un organisme spécialisé ?

En effet, les nordiques c'est pas du tout une bonne idée. Ils sont assez indépendants et généralement ils obéissent quand ils veulent ou quand ils y trouvent leur propre intérêt.

Après les chiens de berger pourquoi pas oui ! Je sais qu'il y a des bergers australiens qui sont parfois pris en chien d'aveugle. Mais ils demandent quand même une assez grande dépense en dehors. Par contre, il faudrait prendre un gros gabarit je pense.

Il faut savoir aussi que le chien ne sera pas "fonctionnel" tout de suite. Surtout s'il doit lever ton bout de chou, il faudra au moins que la croissance soit terminée et ensuite je suis pas sûre que ce soit terrible pour le dos et les articulations.

Après que vous le preniez chiot ou en refuge, c'est difficile de savoir si vraiment il pourra convenir pour votre projet. Par exemple, certains chiens d'aveugle ou d'assistance sont recalés et ne sont pas attribués à une personne handicapée.

Édit pour Stephinou : le berger australien peut convenir s'il a une dépense suffisante pour lâcher le jus à côté. Je parle de ce que je connais, le boxer je connais pas du tout. Après c'est sur qu'il faut bien choisir l'élevage. Mais la mienne si tu lui donnes une mission, elle te fais ça x1000 parce qu'elle voit bien que ça te fait plaisir et que tu es contente d'elle ! Ma petite nièce (4 ans cet été) était capable de la faire bosser sur les ordres de base dans le calme. Irka peut être un gros bourrin avec moi mais elle est super douce avec les enfants. D'ailleurs ça me rappel qu'on avait croisé un petit qui commençait à marcher, elle s'est approchée très doucement (alors qu'on était en pleine partie de ballon), elle s'est mise à côté et le petit père s'appuyait contre elle. Ça a peut être duré une petite minute, la maman était émerveillée Smile
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Message  lyzo Ven 16 Jan 2015, 16:11

Stephinou a écrit:Tu auras certainement d'autres avis plus éclairés que le mien, mais il me semble quand même que ce que vous attendez de votre chien nécessite un vrai dressage. Il faut que le chien soit habitué par exemple à ce qu'on s'appuie sur lui pour se relever, car un chien lambda ne l'acceptera pas forcément, ou pourra prendre cela pour une contrainte.

Merci pour la rapidité de réaction, je suis agréablement surprise Smile
Oui, il faut un vrai dressage, le mot éducation étant mal employé (j'ai lu le post-it sur la différence mais je pensais pas me tromper désolée).
Je m'y prends à l'avance et je vois que j'avais raison car je me doutais que j'allais pas trouver de réponse aussi simplement.
Le soucis avec les chiens demandés sur liste d'attente pour les personnes handicapées est qu'ils suivent un protocole spécifique qui ne correspond pas vraiment à ma puce. Ma fille a une maladie orpheline donc très rare, et son handicap ne rentre dans aucune case, c'est mon lot quotidien d'ailleurs que ce soit pour le chien ou pour sa scolarité d'ailleurs, j'ai déjà le problème qu'elle est "trop handicapée" pour une structure municipale (ce que m'a servi ma ville) mais pas assez pour une IME. Ça illustre bien...
Je m'explique, par exemple, pour le chiens d'aveugles, elle n'est pas aveugle mais malvoyante, malformation rétinienne avec champ visuel rétréci et très myope (plus que la normale hein) mais elle voit avec ses lunettes roses  hello  On a même pas l'impression qu'elle a un problème pour l'instant (le tableau à l'école, on sait pas, elle est encore trop petite).Sa vue évoluera en bien ou en mal. Elle est malentendante mais pas sourde (elle entend avec appareillage), elle a un retard de développement moteur mais pourra marcher... Son oreille interne est malformée, du coup de gros soucis d'équilibre d'où le soutien nécessaire apprécié dans la rue ou sur terrain non plat.. Bref, elle ne rentre pas dans les "cases". Les 50 ordres que le handi'chien apprend par exemple, ne seront pas forcément utile pour elle.
De la récolte de renseignemente que j'ai eu, des éducateurs canins existent pour former des chiens pour les personnes handicapées avec le maître. Serait-ce une légende, m'a-t-on mal renseignée ? Surprised
N'ayant jamais eu de chien, je me renseigne car je n'y connais pas grand chose pour le coup. Notre idée, c'était de joindre l'utile à l'agréable entre " ".

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Message  lyzo Ven 16 Jan 2015, 16:36

Miss.Irka a écrit:
Édit pour Stephinou : le berger australien peut convenir s'il a une dépense suffisante pour lâcher le jus à côté. Je parle de ce que je connais, le boxer je connais pas du tout. Après c'est sur qu'il faut bien choisir l'élevage. Mais la mienne si tu lui donnes une mission, elle te fais ça x1000 parce qu'elle voit bien que ça te fait plaisir et que tu es contente d'elle ! Ma petite nièce (4 ans cet été) était capable de la faire bosser sur les ordres de base dans le calme. Irka peut être un gros bourrin avec moi mais elle est super douce avec les enfants. D'ailleurs ça me rappel qu'on avait croisé un petit qui commençait à marcher, elle s'est approchée très doucement (alors qu'on était en pleine partie de ballon), elle s'est mise à côté et le petit père s'appuyait contre elle. Ça a peut être duré une petite minute, la maman était émerveillée Smile

Un membre de ma famille en a, c'est vrai que c'est des crèmes ces deux chiens (male et femelle d'ailleurs), espiègle avec nous mais très doux avec les petits. Elle les a bien éduqué aussi, avec une école canine. Ma puce assise par terre lui a tendu les bras l'autre fois et le pépère est venu posé sa truffe délicatement et s'est couché, elle avait le sourire jusqu'aux oreilles, elle adore les chiens ma poupette alors forcément ^^

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Message  Manouche Ven 16 Jan 2015, 16:41

Contacte MIRA Europe pour un bouvier bernois ou Labernois!

Ici, les critères d'admissibilité semblent un peu différents. J'ai déjà lu sur le fofo qu'il semble falloir une perte totale de la vue pour bénéficier d'un chien alors que ce n'est pas le cas ici.

Mais il se peut que MIRA Europe "synchronise" ses critères avec ceux d'Europe, je ne sais pas. C'est à vérifier.

Que la petite ne puisse pas tomber en amour avec un Boubou, c'est vrai, je ne suis pas objective, mais je ne crois pas ça....possible! Smile

Un Labernois serait un peu moins lourd si on veut un chien pas trop massif.... hello

MIRA entraine des chiens guides et d'assistance....

http://www.mira.ca/fr/nos-services/7/chien-guide_25.html

Bonne chance dans vos recherches! hello
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Message  Manouche Ven 16 Jan 2015, 16:43

Manouche a écrit:Contacte MIRA Europe pour un bouvier bernois ou Labernois!

Ici, les critères d'admissibilité semblent un peu différents. J'ai déjà lu sur le fofo qu'il semble falloir une perte totale de la vue pour bénéficier d'un chien alors que ce n'est pas le cas ici.

Mais il se peut que MIRA Europe "synchronise" ses critères avec ceux d'Europe, je ne sais pas. C'est à vérifier.

Que la petite ne puisse pas tomber en amour avec un Boubou, c'est vrai, je ne suis pas objective, mais je ne crois pas ça....possible! Smile

Un Labernois serait un peu moins lourd si on veut un chien pas trop massif.... hello

MIRA entraine des chiens guides et d'assistance....

http://www.mira.ca/fr/nos-services/7/chien-guide_25.html

Bonne chance dans vos recherches! hello

Au pire, l'organisme peut peut-être vous orienter à un qui serait vous aider.
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Message  Invité Ven 16 Jan 2015, 17:42

Tu ne dis pas grand chose sur ce que le chien devra faire pour ta fille au quotidien.
La seule chose que tu dis c'est qu'il devra lui servir d'appui, ça déjà à mon sens c'est à ne pas faire, un chien n'est pas une canne, ça peut être vraiment super dangereux.

Tu dis ne jamais avoir eu de chien et avoir une grande famille, les chiens d'assistance sont formés pendant plus d'un an avec des professionnels et un environnement adapté. Ils sont rigoureusement sélectionnés et si ils ne conviennent pas sont placés en famille.
Du coup honnetement je ne vois absolument pas comment une personne novice et dans un environnement familial peut espérer dresser un chien de ce type.

Je te conseille vraiment de te rapprocher d'une assoc pour handicapé qui pourra surement t'orienter vers qqchose de possible.
Les educateurs pour chiens d'assistance travaillent pour les assoc qui s'occupe de les placer mais peut être que ça existe en privé.

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Message  Educalins Ven 16 Jan 2015, 19:36

Oui, je pense qu'il faut contacter une association qui donne des chiens d'assistance.
Si votre fille est handicapée, vous y avez droit.

Je travaille pour une association comme çà mais en Suisse.
On fait aussi des chiens d'éveil qui sont peut être plus proches de ce que vous attendez.
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Message  Flamiou Ven 16 Jan 2015, 19:46

J'ai découvert cette association il y a peu : https://www.facebook.com/unchienpourtous?fref=ts (un chien pour tous)
Prenez contact avec eux hello
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Message  sylvie13 Ven 16 Jan 2015, 19:48

j'ai tout de suite pensé au bouvier bernois ou au grand bouvier suisse ! je pense tout de même que le challenge peut se faire avec l'aide d'un professionnel (interenant) qui prendrait la famille en main pour construire un projet d'aide à la vie........
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Message  Popcorn Ven 16 Jan 2015, 20:10

Comme certains l'ont dit : le chien éduqué / dressé par des "professionnels" pour ce que vous attendez parait indispensable.
Je pense qu'on ne peut pas choisir un chien d'apparence bien prédisposée (croisé berger bonne pâte chiot ou plus vieux) et le faire dresser par un pro pour en attendre le service dont vous avez besoin car dans le chiens formé il y a surement autant de recalés voir plus que de confirmés.
Vous risqueriez d'avoir besoin de dresser 4 chiens voire plus pour avoir le bon, d'ici là ta fille aura bien grandie.
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Message  lyzo Sam 17 Jan 2015, 00:14

Educalins a écrit:
On fait aussi des chiens d'éveil qui sont peut être plus proches de ce que vous attendez.
Du coup, j'ai cherché un peu, oui c'est ce que nous cherchons, enfin un mot qui correspondrait à notre princesse, un chien d'éveil ! Merci beaucoup pour le terme. Ça va me faciliter la vie pour les recherches Smile Ce qui m'inquiète un peu, c'est que ce sont des chiens pour des enfants qui sont autistes uniquement ? La notion de soutien physique par exemple ne sera donc pas apprise ? Pourrais-je avoir un peu plus de renseignements svp ?


tam a écrit:Tu ne dis pas grand chose sur ce que le chien devra faire pour ta fille au quotidien.
La seule chose que tu dis c'est qu'il devra lui servir d'appui, ça déjà à mon sens c'est à ne pas faire, un chien n'est pas une canne, ça peut être vraiment super dangereux.
Il y a des chiens qui tractent des fauteuils roulants qui pèsent 3 fois plus que quand ma fille sera adulte.... Et je n'ai pas dit que le chien aurait besoin de la remettre debout mais de soutien, sur le flan pour être précise. Quand tu es sur un bateau et que je tu n'as pas l'habitude, ben tu te tiens à la balustrade car ça tangue et  tu perds l'équilibre ! Chez ma fille c'est un état permanent ... malgré cela, beaucoup d'enfants avec sa maladie se débrouillent pour marcher et parfois même courir mais cela les épuise littéralement vu l'effort que cela leur demande. Ajoutes à cela qu'elle a tous les sens atteints. Elle n'est pas autiste dans le sens où elle s'enferme mais elle a du mal à sortir car elle n'a pas les outils pour le faire ! Elle entend mal (on ne sait pas encore si elle pourra parler) mais elle entend car se retourne sur des bruits mais pas de mots, elle voit mal mais voit quand même assez pour jouer avec ses jouets à côté d'elle (pas de mobilité pour le moment), elle n'a pas de gout ni d'odorat (sympa pour manger...pour l'instant c'est gastrostomie) et de grosses difficultés respiratoires. C'est une saloperie de maladie qu'on a malheureusement pas choisi et que les médecins ont identifiés une fois ma puce née, maintenant on fait avec car pas le choix, c'est pas facile tous les jours mais ma fille est un amour malgré ses difficultés. Elle a un niveau de concentration que nous serions bien en mal d'avoir pour juste "vivre". Je veux juste m'assurer qu'elle puisse avoir le plus de confort possible dans ses mouvements. Prends des lunettes et va sur paris (où elle sera obligé d'aller), mets-toi du yaourt dessus par endroit et avance sur les grosses avenues grouillantes, ça te donnera une idée de sa vision avec la malformation rétinienne (ce que nous avait dit sa spécialiste pour qu'on se rende compte) et de l'effort que cela demande de pas se manger un passant ou une voiture qui arrivait trop vite.
Et puis quand elle voit un chien, ses petits yeux s'illuminent, elle a la banane et elle s'ouvre comme une fleur. Alors oui, je demande peut-être la lune mais je lâcherai pas jusqu'à ce que je trouve. Je sais que ça lui apportera énormément. Et un chien avec une éducation adaptée pour elle, ce sera un vrai tremplin. En gros, j'attends du chien qu'il lui apporte plus de confort dans sa vie que ce soit sur le plan psychologique ou physique.

tam a écrit:
Tu dis ne jamais avoir eu de chien et avoir une grande famille, les chiens d'assistance sont formés pendant plus d'un an avec des professionnels et un environnement adapté. Ils sont rigoureusement sélectionnés et si ils ne conviennent pas sont placés en famille.
Du coup honnetement je ne vois absolument pas comment une personne novice et dans un environnement familial peut espérer dresser un chien de ce type.
Comme je l'ai déjà dit, je ne vais pas m'amuser à le dresser toute seule.  On m'a conseillé de dresser mon chien avec un éducateur canin compétent dans ce domaine. Donc je suppose que ça existe... Déjà un chien tout court, j'aurai été en école canine vu que je n'y connais pas grand chose Embarassed


Merci pour les liens fournis, j'ai déjà commencé à regarder un peu, je vais creuser Good

Voici un extrait d'un article qui nous a donné l'idée, partant du principe que nous avions pour projet d'accueillir un chien à la maison :
La thérapie assistée par un chien fonctionne particulièrement bien pour les très jeunes enfants et les enfants autistes qui ne sont restreint verbalement parce qu'ils sont trop jeunes ou trop limiter pour être intégrer une thérapie par la parole. Il travaille aussi bien avec les enfants qui n'ont pas confiance aux adultes et aux enfants qui ont mal à se concentrer ou à rester assis. Le chien va motiver les mouvements des enfants ayant des difficultés psychomoteur, tel que ramper, marcher, bouger les membres, et d'exercer ses muscles. Un enfant qui apprend à donner à un chien des ordres apprend aussi à apprécier le fait que d'autres personnes se sentent bien, si le chien suit ses instructions cela génère un plaisir incommensurable. Les troubles de la personnalité de certaines personnes s'évanouissent le temps de la présence du chien, constate le personnel hospitalier.
Les chiens permettent également aux personnes d'oublier un peu leurs problèmes et permet de mieux supporter à l'extérieur les événements stressants tels que des tests scolaires, des procédures hospitalières, des opérations, les visites familiales et les événements stressants.


Bonne soirée !

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Message  Opalessence Sam 17 Jan 2015, 01:03

lyzo a écrit:Il y a des chiens qui tractent des fauteuils roulants qui pèsent 3 fois plus que quand ma fille sera adulte.... Et je n'ai pas dit que le chien aurait besoin de la remettre debout mais de soutien, sur le flan pour être précise. Quand tu es sur un bateau et que je tu n'as pas l'habitude, ben tu te tiens à la balustrade car ça tangue et  tu perds l'équilibre ! Chez ma fille c'est un état permanent ... (...)Je veux juste m'assurer qu'elle puisse avoir le plus de confort possible dans ses mouvements. (...) En gros, j'attends du chien qu'il lui apporte plus de confort dans sa vie que ce soit sur le plan psychologique ou physique.


Bon, déjà je te présente mes excuses d'avance le tact n'étant pas ma qualité première.

Je connais un peu les chiens d’assistance car des amis ont en eux, du Copain justement ;-)

Et une personne élevant des labradors opposer pour devenir chien guide d'aveugle

C'est limité j'avoue mais je vais tenter de faire avec.


Je soulève quelques points :


- Oui un chien peut tirer, tout son corps est prévu pour un mouvement vers l'avant, les harnais de trait sont étudier pour répartir les points et permettre ce mouvement au mieux ...

Je me rappelle un maitre chien totalement bourru qui en plein psychose sur les "pitt" avait lâcher " j'comprend pas tout ce foin, suffirait qu'un gosse de 12 ans s'assoit sur leur dos pour les envoyer au tapis " ( un doux tendre je vous jure...)

Ou ce bon chien de famille et ces 1000 séances d'osthé pour se remettre d'avoir été "trotteur" de la plus jeune de la famille.

Je sais que les chiens peuvent aider une personne tombée a se redresser et a remonter dans son fauteuil, mais c'est une mesure d'urgence, exceptionnelle ... qui demande une bonne force physique de la personne.



- Si tu trouves le chien monstrueusement laid mais qu'il est le plus apte a encaisser mentalement et physiquement, c'est celui la que tu dois t'orienter.

Ce qu'on demande aux chiens d’assistance est assez prenant comme ça.

Si on prend un chien dans une optique particulière, il faut maximiser les chances qu'ils puissent le faire et être bien dans cette activité.



- Comme dit plus haut, ça arrive que sur une portée de 8 ( pas de bol monstre mais statistiquement possible et arrivé ), aucun ne soit placer chez un aveugle a l'issu de leur formation.
Je cite le site du Copain http://www.lecopain.ch/_fr/lecopain-6 :

" A l’âge de 15-18 mois environ, les chiens quittent leur famille d’accueil pour suivre une formation à plein temps (...)
Durant 6 mois, des éducateurs assureront la formation finale des chiens. A la fin de l’éducation, les décisions d’attribution sont prises : uniquement des chiens obéissants, calmes et attachants seront remis à une personne handicapée. (...) "

Meme si tu prends The race, tu fais quoi ? Tu prends toutes la portée et tu pries ?


Ton amour pour ton enfant, ta motivation a faire au mieux me touche ...

Pardon du terme, ton projet me parait hautement casse gueule, et je me fais l'avocat du diable ...

Mais j'ai peur que tu échanges une qualité de vie (pour ta fille) contre une autre qualité de vie (celle du chien)



Pour finir sur une note plus positive et paraitre moins un monstre, je pense que les animaux par leur simple présence sont bénéfique et éveillent tous les enfants, si ta fille a qui plus est plaisir a les fréquentés, pourquoi ne pas se tourner vers des races dit de compagnie, qui adore cocooning et les câlins ?




* bon la méchante va se coucher en attendant se faire incendier *
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Education handicap pour quel chien ? Empty Re: Education handicap pour quel chien ?

Message  Educalins Sam 17 Jan 2015, 07:22

Comme je t'ai dit, je suis en Suisse, donc c'est surement différent.
Ici, les chiens d'éveil ne sont pas remis qu'aux enfants autistes.

Là, çà pourrait très bien être un mix des 2, puisque les 2 chiens, assistance ou éveil suivent la même formation.
Ce n'est qu'à la fin qu'on peut diriger un chien dans un rôle qui lui sera plus adapté.

Chiens d'éveil

L'association le COPAIN remet également des chiens d'éveil.
Un chien d'éveil du COPAIN est donné après le stage de passation aux parents d'un enfant qui ne peut pas donner les ordres.
Le rôle du chien est de stimuler l'enfant dans des activités d'éveil éducatives ou lors de séances de physiothérapie.

Je pense que vous devriez vous rapprocher d'une association.
Ces chiens sont généralement remis gratuitement.
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Education handicap pour quel chien ? Empty Re: Education handicap pour quel chien ?

Message  Invité Sam 17 Jan 2015, 07:42

je suis un peu de l'avis d'opalescence.

Enfin rien de méchant dans ce que j'ai déjà dit ou ce que je vais dire.

Tu parles du chien qui tire qqchose, ok il est formé pour ça et il a un equipement adéquat qui répartit correctement le poids et évite de lui faire mal.
Là dans ce que tu décris, ta fille va s'accrocher à quoi pour se tenir ? un harnais qui tirera sur le chien que d'un coté ? non seulement ça va le desequilibrer mais en plus c'est pas le top pour son dos. Si pas de harnais avec des poignées partout elle va s'accrocher au poils si il en a ou à la peau ?

J'ai bossé longtemps dans les chevaux avec des handicapés et c'est clair que le contact avec les animaux est vraiment bénéfique pour eux mais je continue de dire qu'un chien n'est pas une canne ou un déambulateur vivant. Quand je vois déjà les chevaux comment ils morflaient physiquement !!
Je comprends que tu ai envie d'aider ta fille au maximum mais je trouve que comme ça n'est pas bien pour le chien, auquel il faut penser aussi.

Quand je bossais en tant que chien visiteur, j'ai aussi vu les progres que font les gens grace aux chiens mais pas en s'appuyant physiquement sur eux.

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Education handicap pour quel chien ? Empty Re: Education handicap pour quel chien ?

Message  Heavenisnotenough Sam 17 Jan 2015, 09:41

Pour moi le vrai soucis, c'est qu'en prenant un chiot, on ne sait pas du tout si effectivement à l'issue du dressage il sera capable de remplir les missions qu'on lui demande ! Même chez les races "faites pour ça" dans l'idée, comme le disait les filles, beaucoup ne vont pas au bout et ne seront pas placés chez des personnes handicapées car ils n'auront pas la concentration, le physique, les capacités, l'envie, etc. de le faire. Même si tu trouves que le golden ou le labrador ne sont pas les plus beaux (même si clairement, les goldens sont les plus beaux chiens du monde en toute objectivité Mdr ) je pense que la qualité de vie de ta fille doit passer en premier par rapport au physique du chien, d'autant que si elle est malvoyante, je pense que le physique du chien ne sera pas essentiel, l'important sera un chien qui puisse tisser une relation proche avec elle, et l'aider au mieux possible dans son quotidien. Il ne faut pas oublier aussi qu'en prenant un chiot il ne pourra pas servir de chien d'assistance pour ta famille avant au moins 18 mois ! Un chiot évidemment ne saura pas faire, ensuite il faudra tout lui apprendre, ça prend du temps. Les chiots destinés à l'assistance sont placés en famille d'accueil et ces familles ont des conditions assez strictes: sortir les chiens dans le maximum de conditions possibles mais ne pas laisser tout le monde caresser le chien par exemple (est-ce qu'avec ta grande famille ça semble compatible que tout le monde ne touche pas le chien), l'emmener au maximum sur son lieu de travail si possible, etc. etc. Ensuite les chiens suivent une formation avant de rejoindre leurs maîtres "pour la vie". Alors j'entends bien que les 50 ordres habituels risquent de ne pas être les plus utiles mais je pense que ça peut se discuter et adapter avec les associations. Enfin, je pense qu'il faut faire la différence entre "tracter" un fauteuil et "s'appuyer" sur le dos d'un chien. En s'appuyant à répétition sur le dos du chien, il y a je pense des risques de conséquences pour la sa santé, même si ta fille n'est pas énorme, c'est juste une question de pression exercée sur le dos. Tracter, grâce à un harnais adapté, c'est différent car ils sont fait pour réduire cette pression et la répartir sur le dos (contrairement à des mains). Je pense que c'est possible, mais il faudra apprendre une position bien précise (une main en haut et une main en bas du dos peut-être pour répartir la pression ? à voir, je ne sais pas !).
Une de mes amies fait sa thèse sur les chiens d'assistance pour personne non voyante et je m'étais renseignée pour faire famille d'accueil pour futur chien d'assistance, c'est un gros boulot quand même de dresser un chien à l'assistance, je pense pas que n'importe qui sans expérience du chien, même en voyant un éducateur même 2 fois par semaine puisse s'en sortir facilement !

Je pense surtout que si ta fille adore les chiens et si votre famille aussi, l'essentiel c'est sans doute de lui fournir un chien avec lequel elle pourra se créer une relation forte et privilégiée, je suppose que l'isolement que lui impose la maladie sera plus facile à rompre avec un chien qui aura cette relation privilégiée avec elle. Un chiot a mon sens on ne peut pas savoir à l'avance comment ça se passera, et au début je doute qu'il ait les capacités de concentration et ensuite d'éviter la brutalité pour ne pas blesser ta fille, passer beaucoup de temps avec elle sur le sol par exemple. Je pense vraiment que les associations dont parle Educalin sont une bonne solution pour ta famille, j'espère vraiment que vous trouverez un chien qui sera heureux avec vous et comblera votre petite de bonheur !
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Message  didou752 Sam 17 Jan 2015, 10:17

Je suis un peu de l'avis des filles, ta fille ne doit pas se servir du chien comme d'une canne, outre le déséquilibre du chien qui peut par la même occasion déséquilibrer ta fille, le risque c'est que le chien finisse par développer des douleurs qu'il assimilera à ta fille et qu'il en arrive au stade où il va la fuir parce qu'elle créera involontairement un inconfort pour lui.
Sinon je te conseille de te rapprocher des écoles de chiens guides et d'assistance qui réforment régulièrement des chiens qui sont déjà formé un minimum et qui ne peuvent pas travailler car ils sont réactifs aux chats par exemple.
Pour ce qui est de la race, j'ai envie de dire que dans ces cas là il vaut mieux choisir un caractère, une aptitude qu'un physique.
Je te souhaite bon courage pour tes recherches hello

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Message  lyzo Mar 20 Jan 2015, 08:56

Bonjour,

Ici c'est la grippe, le bonheur.... Sad
Merci pour tous ces conseils avisés, j'ai demandé des renseignements à deux associations, je vais voir ce qu'ils me répondent.

Il va de soi que mon but n'est pas de bousiller le pauvre chien, je suis quand même pas si cruelle....
Et ma fille va pas tomber 15 fois par jour, ils sont plus surprenants qu'il n'y parait. Mais c'est normal, les gens qui n'ont pas vu de leurs yeux ne peuvent généralement pas comprendre sa pathologie (ça court pas les rues après tout) Smile
Dans tous les cas même si les associations me répondent qu'il peuvent pas donner un chien pour ma puce (on va voir), nous aurons un chien à la maison puisque comme je l'ai dit au début, c'était notre projet de départ : maison, jardin, chien Very Happy

Bonne journée et bonne continuation à tous hello

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