Re: Berger Belge Malinois

[Patoune]

alors déjà le CSAU tout dépend du juge! mes deux pouilleuses l'ont eu avec l'excellent mais jpeux vous dire que le concours où j'ai fais passer ma noiraude j'ai pas fais ma fière!! la juge avait un très haut niveau dans la discipline et pour elle, il n'était pas question de le donner à tout le monde.... sauf que je débarquais sur le terrain avec une chienne que j'avais bosser genre 5x 10min sur les dits exos, qui ne m'avait jamais tenu une absence, qui ne savait pas revenir correctement au pied et qui était en plein travail de resocia sur les congénères..... je ne sais pas si c'est mon stress qui a fait que, mais elle s'est tenue à carreau ma pouilleuse *ouf*, m'a fait ses exos comme une pro O_O (la juge m'a clairement dit que c'était ça qui comptait pour elle: des chiens qui étaient prêts à aller plus loin dans la discipline) et on a fait parti des rares à l'avoir et avec l'excellent.

pour l'histoire de la confirmation pour travail, je crois qu'elle ne rentre pas en jeu (discipline non de sélection). enfin c'est ce qu'on m'a dit.
j'ai fouiné sur le site de la SCC et pas de réponse à ce sujet (le règlement renvoi sur leur site).
j'ai juste trouvé un formulaire pour faire enregistrer son chien étranger et tout ce qui est demandé c'est un chèque et la photocopie du pedigree sur 3 générations.

compliquée cette histoire.... cela dit je rejoins Tam, en ayant eu ce chien à 3 ans, il était quand même aisé de voir qu'il y avait une c****** dans le potage.

[Invité]

Ya une chose que je ne comprends pas...
Vous allez surement savoir me renseigner (c'est différent ici)

Le chien a un pedigree espagnol.
Or, un chien, pour faire des concours de travail n'a pas besoin d'être confirmé? Si?
Un nº de LOF suffit?

Ce n'est pas possible d'inscrire le chien au LOF comme pour un chiot qu'on importe?
Ce n'est pas aux adhérents d'un club de décider si un chien est confirmable ou non...

Je ne connais pas les procédure pour un chien qui vient de l'étranger mais sinon oui n'importe quel chien LOF peut avoir son carnet de travail suffit d'envoyer les papiers ils ne regardent pas le chien.

[Positive]

Pour l'Espagne, a priori (et pour pas mal de pedigree export, mais s'il y a des spécialistes des expo à l'inter, ce serait intéressant d'avoir leurs explications), le pedigree ou l'inscription au livre des origines n'est reconnu en France qu'après une séance de confirmation sur le sol français (pour être alors inscrit au LOF), donc un chien simplement LOE qui demanderait une licence et un carnet de travail en France sans avoir été confirmé ne pourrait pas l'obtenir en tant que "chien homologué". Mais c'est propre à certains pedigree export. C'est assez logique, d'ailleurs, car il existe dans certains pays des races reconnues avec un livre des origines... alors qu'en France elles ne sont pas reconnues (comme l'alano espagnol, par exemple).

Par contre, oui, pour un chien français, le LOF suffit, aucun besoin de faire confirmer le chien (mon belge ne l'était pas, du reste) !

[Invité]

bon bah si faut une confirmation c'est mort pour lui ! voilà sans doute pourquoi son club ne voulait pas !

[Educalins]

Ah volà, je comprends mieux.

Ici, pas besoin.
On envoie le pedigree étranger et on reçoit un nº de LOS, qui permet d'avoir un carnet de travail
(Sauf le club du Berger Allemand! Eux, ils exigent de voir le chien importé avant d'accepter l'inscription lol)

[Positive]

J'avoue que pour la discipline obéissance, je ne comprends pas pourquoi on enquiquine comme ça les potentiels conducteurs français... Le GTO affirme désormais que l'obéissance devant servir à l'améioration des races de chiens, elle doit devenir réservée aux chiens LOF (d'où les règlements successifs qui se durcissent pour les conducteurs de non LOF et visent à terme à éliminer le non LOF de la discipline)... mais l'Obé n'est pas reconnue comme une disicpline de travail par la SCC et un titre de champion d'onbéissance, même international, n'apporte rien en terme de cotation, alors où est la logique ? Faudra m'expliquer un jour, parce que le côté sympa de cette discipline, c'est qu'elle était très ouverte et permettait donc au propriétaire lambda de découvrir le domaine des sports canins à son niveau et avec le chien dont il disposait... quitte à vouloir ensuite passer à autre chose.

[camp66]

En effet pas de méchant club je pense qu'il ont étais réaliste, j'ai déjà concourut avec Bastet (boxer X) cadeau de mes parent. Et si il mon dit de pas passer le SCAU c'est que je serais bloquer après (je pence). Je suis toujours la bienvenue pour le faire travailler et être avec d'autre propriétaire ou échanger leurs savoir faire ect..

Oui, j'aurais du faire plus attention et moins confiant a l'éleveur, c'est de ma faute j'aurais du prendre plus de renseignement et même faire appel a des professionnel comme je l'ai fais aujourd'hui, car je ne me suis pas renseigner que sur le forum j'ai aussi contacter divers éleveurs de la race qui m'on confirmé mes crainte tous comme vous.

Je regrette de mettre laisser monter la tête par l'éleveur, je lui ai déjà dit ce que j'en penser. Il reste sur le fait que c'est un pur race qu'il y a pas eu d'autre mâle (lol), il c'est même fâcher au club car il y va aussi, quand il lui on dit que c'était un croisement.

Ayant fait qui plus ai une expo en Espagne avec l'éleveur et le père de mon chien et ayant les papier de confirmation espagnole je me suis dis que la couleur n'était pas bien grave. Il a les racines marrons donc j ai réellement crus que sa passerai. Dommage sa m'apprendra a faire confiance bêtement.

Je vous rassure je continuais a travailler avec Camp et a prendre du bon temps avec lui, sans faire de compétition.
Et quand j'aurai plus de place, je prendrai un autre chien pour aller en concourt cette fois je me renseignerai bien et prendrai un Lof en France.

Encore merci a tous !!

[camp66]

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" /> Chez son ancien proprio

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Bon voila discutions terminer !

IL est quand même trop beau et très gentil avec moi ! hihi

On l'aime tel qu'il est !!!!

[jenn-yf]

et c'est bien le principal

tu peux quand même t'éclater avec lui donc c'est top

[Smellycoco]

Bien sûr il est beau! Je trouve regrettable aussi que l'obé devienne cantonnée aux lof seulement, c'est une discipline qui soude vraiment la relation, c'est bon pour tout le monde!
Bonne route avec Camp!

[sylvie13]

j'ai une copine qui a une malinoise LOE une fille de shogun qui a saillie une chienne espagnole, elle est prognathe et n'a jamais été présentée à la confirmation évidemment elle a son CSAU et son brevet de ring elle tourne en 1.............jamais eu de souci pour obtenir un carnet de travail !

[Positive]

j'ai une copine qui a une malinoise LOE une fille de shogun qui a saillie une chienne espagnole, elle est prognathe et n'a jamais été présentée à la confirmation évidemment elle a son CSAU et son brevet de ring elle tourne en 1.............jamais eu de souci pour obtenir un carnet de travail !

Dans cas, ça vaudrait le coup que Camp contacte la SCC ou le GTO pour se faire confirmer ou infirmer les infos !

Camp, il y a un mail de contact sur le site de la SCC pour les demandes d'infos sur le carnet de travail (bon, par contre, leur formulaire de demande de CT pour les chiens avec LO étranger n'est pas accessible, mais bon c'est la SCC, hein ^^). A ta place, je leur poserai quand la question directement, ce serait dommage de passer à côté d'une discipline qui te plaît si tu as la possibilité de le faire :

http://www.scc.asso.fr/Carnet-de-travail

[liwana]

Tu as déjà fait des concours d'obéissance (avec une licence) avec un chien LOF? Tu ne peux plus en faire avec un non-lof.
Tu as déjà fait des concours avec un non-lof? Le prochain chien que tu conduis doit être lof.
Si c'est ton 1er chien en tant que conducteur que tu veux emmener en concours, tu peux même s'il est non-lof, et manifestement, il l'est!

Arf ! j'ignorais totalement cette règle, donc si j'ai bien compris quelqu'un qui a passé son premier brevet d’obéissance avec son chien LOF ne pourra pas  faire de même avec un non LOF après ? Mais c'est ridicule

[Positive]

Tu as déjà fait des concours d'obéissance (avec une licence) avec un chien LOF? Tu ne peux plus en faire avec un non-lof.
Tu as déjà fait des concours avec un non-lof? Le prochain chien que tu conduis doit être lof.
Si c'est ton 1er chien en tant que conducteur que tu veux emmener en concours, tu peux même s'il est non-lof, et manifestement, il l'est!

Arf ! j'ignorais totalement cette règle, donc si j'ai bien compris quelqu'un qui a passé son premier brevet d’obéissance avec son chien LOF ne pourra pas  faire de même avec un non LOF après ? Mais c'est ridicule

Oui... C'est d'autant plus ridicule que l'obé n'est pas reconnue comme disicpline de travail FCI... donc l'argument "sélectif", on repassera... De toute façon, je vais le lâcher pour une fois, la SCC et les sports canins qu'elle gère, c'est devenue une simple machine à fric ! Tout est organisé pour que ce soit lucratif... pour les organisateurs, les éleveurs affiliés, les sponsors, la SCC elle-même et tous ses satellites... C'est bien dommage qu'on rende l'univers sportif canin à ce point élitiste et fermé aux conducteurs qui veulent juste s'éclater avec leurs chiens... D'autant que la SCC a bien bordé le truc pour éliminer la concurrence financière : si jamais tu t'affilies à une autre société de sport canin, tu es exclue des concours SCC et tu perds ta licence ! Amélioration des races de chiens, mon oeil... Heureusement qu'il y a des éleveurs sérieux qui, eux, y travaillent et y contribuent, mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est la SCC qui oeuvre à améliorer les races... Coup de gueule off.

[camp66]

En effet je vais leur demander pour camp (a la scc) demain je les appelle et c'est bien dommage en effet que l'obé devienne exclusive aussi.
Et oui sa donne une super relation entre le maître et le chien.

[liwana]

Ah bah j'ai pas d'expérience en discipline canine donc forcément aucun recul mais alors là cette règle je trouve ça gros quand même ! Déjà je comprenais pas vraiment pourquoi l’obéissance à haut  niveau "compte pour du beurre" sur les papiers du chien mais bon à la limite je comprends que de belles performances dans la discipline reflète davantage une belle entente maître/chien qu'un réel patrimoine génétique transmissible du chien . Et je rejoins l'idée que cet aspect élitiste (pour l’obéissance toujours ) ne profite pas aux maîtres , ni au chien car c'est vrai que ça paraissait une discipline accessible , qui faisait moins peur, qui pour les débutants s’inscrit dans la continuité de l'école du chiot et des premiers cours d'éducation, ça permettais de "continuer sur sa lancée" sans se mettre trop de pression ....dommage

[Positive]

En effet je vais leur demander pour camp (a la scc) demain je les appelle

Tiens-nous au courant quand tu auras obtenu une réponse, comme ça on sera définitivement fixés sur les démarches à faire dans pareil cas (en tout cas, moi ça m'intéresse de savoir ce qu'il en est effectivement des chiens avec LO non français pour les licences et les carnets de travail CUN et CNEAC, puisque j'en étais restée, via un autre forum, sur le fait qu'il fallait obtenir une confirmation pour faire reconnaître le LO en France).

je comprenais pas vraiment pourquoi l’obéissance à haut niveau "compte pour du beurre" sur les papiers du chien mais bon à la limite je comprends que de belles performances dans la discipline reflète davantage une belle entente maître/chien qu'un réel patrimoine génétique transmissible du chien . Et je rejoins l'idée que cet aspect élitiste (pour l’obéissance toujours ) ne profite pas aux maîtres , ni au chien car c'est vrai que ça paraissait une discipline accessible , qui faisait moins peur, qui pour les débutants s’inscrit dans la continuité de l'école du chiot et des premiers cours d'éducation, ça permettais de "continuer sur sa lancée" sans se mettre trop de pression ....dommage

Voilà ! Tu as parfaitement compris et résumé mon propre point de vue !

[Popcorn]

Moi il me semblait que la limitation pour les non-lof venait du fait que c'était une discipline CUN donc utilisation et pas CNEAC donc réservée au lof mais avec une dérogation au non lof si c'est ton premier chien pour attirer vers cette discipline je pense.
Moi aussi je trouve ça pas top, mais ils auraient aussi pu faire comme pour les autres disciplines CUN : lof uniquement.
Je trouve ça bien pour limiter les naissances en non lof, mais aussi dommage car si tu veux faire de l'obé, les chiens en refuge ou association ben tu oublies...

[camp66]

Bijour a tous,

La SCC ma confirme que avec pedigree d'exportation je peux effectivement participer au concourt en france il me faut juste le carnet de travail que l'on achète a la SCC.
Vu le problème de couleur de Camp je dois juste avoir un test ADN qui me dira a quelle race exacte il appartiens je suis en train de me renseigner pour le coup de ce test.

Bien entendu je vous tiendrai accourant si je décide de le faire.

[liwana]

Ah bonne nouvelle ça c'est cool !

[Positive]

La SCC ma confirme que avec pedigree d'exportation je peux effectivement participer au concourt en france il me faut  juste le carnet de travail que l'on achète a la SCC.
Vu le problème de couleur de Camp je dois juste avoir un test ADN qui me dira a quelle race exacte il appartiens je suis en train de me renseigner pour le coup de ce test.

Bien entendu je vous tiendrai accourant si je décide de le faire.

Merci pour ce retour ! Donc les copines avaient raison (me coucherai moins bête ce soir !).
Par contre, je ne suis pas sûre d'avoir bien compris : les simples papiers de ton chiens suffisent à avoir un carnet de travail et à pouvoir concourir ou bien il faut impérativement qu'il soit identifié génétiquement d'abord ?

[Invité]

je ne crois pas qu'il y ai de test pour identifier une race de chien en particulier, juste des test ADN qui certifient ou non que les parents sont ceux notés sur le pédigrée.

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