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La non-utilisation de la cage en éducation...
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Pas convaincue du tout !
Un bon travail de socialisation des chiens pour leur apprendre à se contrôler serait à mon avis bien plus profitable.
Mais si on part d'emblée avec l'idée que c'est des amstaffs, y a rien à faire ...
Un bon travail de socialisation des chiens pour leur apprendre à se contrôler serait à mon avis bien plus profitable.
Mais si on part d'emblée avec l'idée que c'est des amstaffs, y a rien à faire ...
Minosh- Membre
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Mon chien : Atesh, feu mon berger d' Anatolie (juin 2011-juin 2016)
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Dgedg a écrit:
Bon après bien sûr dans l'idéal on ne prend deux chiens que si on a une pièce pour chacun, avec porte blindée qui ferme bien à clé, et si possible murs en métal d'un mètre d'épaisseur, et voilà, d'une pierre deux coups, j'ai répondu à Tam sur ce qu'elle aurait dû faire avec son ouvrier spécialisé en démolition (de rien, tu me remercieras quand tu auras fait faire des devis )
T'as oubliée les barreaux en acier aux fenêtres
souffleduvent- Membre
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Mon chien : Figaro Akita/Malamut Ginko Akita Inu
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Dgedg a écrit:Pour les chiens en club, je trouve qu'ils sont bien mieux à roupiller au calme dans la voiture en attendant leur tour qu'à s'énerver pour rien et à énerver les autres chiens sur le terrain (qui pendant ce temps là pour peu qu'ils soient un peu jeunes ne vont pas être à ce qu'ils font), si ça énerve les gens c'est peut-être pas pour rien. Si ton chien supporte bien d'attendre calmement aux abords du terrain OK mais sinon, à part imposer son chien pour imposer son chien, je vois pas l'intérêt.
Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi!
Si le chien reste calme sans broncher et que çà dérange pas ceux qui bossent, éventuellement...
Mais je trouve qu'il est bien mieux au calme, à se reposer et à cogiter sur ce qu'il a appris qu'à s'énerver à regarder les autres...
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Minosh a écrit:Pas convaincue du tout !
Un bon travail de socialisation des chiens pour leur apprendre à se contrôler serait à mon avis bien plus profitable.
Mais si on part d'emblée avec l'idée que c'est des amstaffs, y a rien à faire ...
As-tu déjà vu un amstaf partir au carton ?
Tu ne crois pas que la génétique influence quand même ? Et non il ne saute pas sur tout ce qu'il bouge et heureusement mais si dans leur tête ils sont partis dans l'idée de se foutre vraiment dessus c'est pas pour remettre l'autre chien en place mais c'est jusqu'au moment ou un des chiens sera mort ou les deux tellement fatigués qu'ils ne pourront plus se battre.
Ma chienne sait très bien communiquer avec ses congénères et fait de remisse en place normal sans trou ni rien mais si elle monte en pression pour x ou y pression je ne sais pas dans quel état je retrouverais mon male.... Et ça je ne me le pardonnerais pas et a elle non plus d'ailleurs
nolu- Membre
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Mon chien : 2 Amstafs Hybris et Coke
Sport canin ou activité : Frisbee, Rando et Weight Pull
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Moi je suis un peu comme Minosh, à l'époque où j'avais des chiens on n'utilisait pas de cage et on éduquait pas moins ni moins bien à la propreté, à la solitude, etc... Idem chez mes parents, et chez mes grand parents qui ont eu aussi des chiens toute leur vie.
Ce qui me dérange c'est de lire que c'est bien pour les chiens, limite si c'est pas vital, alors qu'en fait c'est surtout bien pour nous. Evidemment ce n'est pas non plus un engin de torture, je ne vois d'ailleurs pas vraiment de cruauté à enfermer un chien dans une caisse, exception faite pour la propreté, je trouve juste que c'est inutile dans 90 % des cas.
Ce qui me dérange c'est de lire que c'est bien pour les chiens, limite si c'est pas vital, alors qu'en fait c'est surtout bien pour nous. Evidemment ce n'est pas non plus un engin de torture, je ne vois d'ailleurs pas vraiment de cruauté à enfermer un chien dans une caisse, exception faite pour la propreté, je trouve juste que c'est inutile dans 90 % des cas.
Chabada- Membre
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Localisation : Vaucluse (84)
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Tout à fait d'accord!
Mes grands parents, mes parents et moi, on a toujours eu des chiens et on n'a jamais eu de cage...
Même pas dans la voiture, ça n'existait pas ou çà ne se faisait pas?
Je suis la 1ère de la famille à en avoir eu une pour le transport de ma 1ère B.A
Mes grands parents, mes parents et moi, on a toujours eu des chiens et on n'a jamais eu de cage...
Même pas dans la voiture, ça n'existait pas ou çà ne se faisait pas?
Je suis la 1ère de la famille à en avoir eu une pour le transport de ma 1ère B.A
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Educalins a écrit:Tout à fait d'accord!
Mes grands parents, mes parents et moi, on a toujours eu des chiens et on n'a jamais eu de cage...
Même pas dans la voiture, ça n'existait pas ou çà ne se faisait pas?
Je suis la 1ère de la famille à en avoir eu une pour le transport de ma 1ère B.A
Pas dans la voiture pour nous non plus. Ca existait pourtant parce que je me souviens d'un ami de la famille, chasseur, qui en avait dans son coffre pour ses deux chiens, mais peut-être qu'il les avait faites lui-même, je me souviens de cages en métal...
Chabada- Membre
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Educalins a écrit:Dgedg a écrit:Pour les chiens en club, je trouve qu'ils sont bien mieux à roupiller au calme dans la voiture en attendant leur tour qu'à s'énerver pour rien et à énerver les autres chiens sur le terrain (qui pendant ce temps là pour peu qu'ils soient un peu jeunes ne vont pas être à ce qu'ils font), si ça énerve les gens c'est peut-être pas pour rien. Si ton chien supporte bien d'attendre calmement aux abords du terrain OK mais sinon, à part imposer son chien pour imposer son chien, je vois pas l'intérêt.
Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi!
Si le chien reste calme sans broncher et que çà dérange pas ceux qui bossent, éventuellement...
Mais je trouve qu'il est bien mieux au calme, à se reposer et à cogiter sur ce qu'il a appris qu'à s'énerver à regarder les autres...
Dans mon club on a des boxes sur le bord du terrain à l'ombre, entre mes passage je vais mettre Draft qui aboient tout le long et à chaque passage, lui d'habitude il aboie jamais mais à l'agi nos tympans en reprennent un coup
Du coup box entre mes passages, lui sa le repose il s'excite pas, moi je suis plus calme également, les autres et moi même pouvont écouter les conseils du mono, d'ailleurs si je le mets pas en box il s'existe tellement qu'après le premier ou deuxième passage il est déjà hs !
Y en a d'autre qui les mettent d'autre peuvent laisser leurs loup roupiller sur le bord du terrain ...
perso dès que je finis je vais le mettre dans son vari histoire qu'il réfléchisse à ce qu'il a appris !
Invité- Invité
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
nolu a écrit:Minosh a écrit:Pas convaincue du tout !
Un bon travail de socialisation des chiens pour leur apprendre à se contrôler serait à mon avis bien plus profitable.
Mais si on part d'emblée avec l'idée que c'est des amstaffs, y a rien à faire ...
As-tu déjà vu un amstaf partir au carton ?
Tu ne crois pas que la génétique influence quand même ? Et non il ne saute pas sur tout ce qu'il bouge et heureusement mais si dans leur tête ils sont partis dans l'idée de se foutre vraiment dessus c'est pas pour remettre l'autre chien en place mais c'est jusqu'au moment ou un des chiens sera mort ou les deux tellement fatigués qu'ils ne pourront plus se battre.
Ma chienne sait très bien communiquer avec ses congénères et fait de remisse en place normal sans trou ni rien mais si elle monte en pression pour x ou y pression je ne sais pas dans quel état je retrouverais mon male.... Et ça je ne me le pardonnerais pas et a elle non plus d'ailleurs
Si vraiment tu savais d'emblée que tu ne pouvais mettre deux chiens amstaffs ensemble, pourquoi alors en avoir pris deux sachant que l'un d'entre eux serait en cage ? Pour moi c'est irresponsable si on a pas les conditions correctes pour accueillir les chiens.
Minosh- Membre
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Mon chien : Atesh, feu mon berger d' Anatolie (juin 2011-juin 2016)
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Pour l'agility en club on avait tous nos chiens sur le terrain et aucun soucis mais je ne trouve pas que ce soit forcément bien de les laisser à regarder tout ce qui se passe pendant 1h avant de les solliciter...
Notamment en concours si tu attends plusieurs heures sans mettre ton chien au calme (en caisse ou voiture si pas de risque par rapport à la chaleur) quand ce sera le moment de bosser il aura déjà consacré la moitié de son énergie à guetter ce qui s'est passé...
C'est plus une question de performance...
Pareil en stage, tu attends beaucoup pour passer avec ton chien, si au moment où tu passes il est pas au taquet parce qu'il zyeute tout depuis 3h c'est ballot.
Notamment en concours si tu attends plusieurs heures sans mettre ton chien au calme (en caisse ou voiture si pas de risque par rapport à la chaleur) quand ce sera le moment de bosser il aura déjà consacré la moitié de son énergie à guetter ce qui s'est passé...
C'est plus une question de performance...
Pareil en stage, tu attends beaucoup pour passer avec ton chien, si au moment où tu passes il est pas au taquet parce qu'il zyeute tout depuis 3h c'est ballot.
Popcorn- Membre
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Fox est le premier chien de toute la famille à avoir été en cage.
Chez mes parents, il n'y en avait pas et nos chiennes étaient enfermées soit dans la cuisine, soit au garage quand la maison était vide.
Leur mâle boxer a été en cage à partir de 18 mois et jusqu'à ses 8 ans, car il a failli y passer après avoir bouffé la bourre de son panier. Il était déjà propre et avait une copine boxer pour lui tenir compagnie. De temps en temps, mes parents essayaient de le laisser libre, il restait sage quelques jours et recommencait à bouffer des coussins et d'autres trucs !! Depuis qu'elle n'est plus là, il ne fait plus de bêtises. Les absences n’excédaient jamais 4h.
Mes 2 premiers chiens à moi n'en ont pas eu.
La Berger Allemand, nickel, pas une seule bêtise à son actif !
La boxer, la cata !! Une vraie décoratrice d'intérieur Elle n'a jamais été en cage, a été propre à 7 mois et demi et a eu une chance folle de ne pas se blesser avec les pots de fleurs qu'elle a cassé, les vases etc., ou de s'étouffer avec tout ce qu'elle a bouffé.
J'étais contre la cage, jusqu'à ce que mon amie perde sa chienne et que je prenne connaissance de tous ces accidents graves qui sont arrivés à des chiots laissés en libres.
Pour Fox, la cage est arrivée avant lui. J'ai préféré ne pas prendre le risque puisque je ne pouvais sécuriser son environnement.
Par contre, je suis d'accord qu'avec des staffs, il faut faire très attention. Ces chiens quand ils se prennent le choux, ils ne font pas dans la dentelle, ils peuvent s'entre tuer pour une broutille alors qu'ils s'entendaient très bien jusque là. C'est dans leurs gènes et toute la socialisation du monde ne pourra pas changer çà.
Minosh, je te trouve bien dure et intolérante en trouvant inconscient de prendre 2 chiens qu'on est juste obligé de séparer pendant les absences.
Des chiens qui s'entendaient à merveille et qui se battent un jour pour une raison X, çà arrive tout le temps quelle que soit la race. Il y a d'ailleurs eu des exemples tragiques sur le forum.
Par contre, je pense que la race joue aussi un peu sur l'imagination du chien à faire des bêtises
Nos Berger Allemand et bergers belges ne faisaient que mâchouiller une chaussure ou un autre truc, tout comme les bergers de mes ami(e)s et connaissances.
Par contre, les boxers destructeurs que je connais, refont la déco version technobyl, vident les frigos et les placards, bouffent les portes, arrachent les radiateurs et les rideaux
Chez mes parents, il n'y en avait pas et nos chiennes étaient enfermées soit dans la cuisine, soit au garage quand la maison était vide.
Leur mâle boxer a été en cage à partir de 18 mois et jusqu'à ses 8 ans, car il a failli y passer après avoir bouffé la bourre de son panier. Il était déjà propre et avait une copine boxer pour lui tenir compagnie. De temps en temps, mes parents essayaient de le laisser libre, il restait sage quelques jours et recommencait à bouffer des coussins et d'autres trucs !! Depuis qu'elle n'est plus là, il ne fait plus de bêtises. Les absences n’excédaient jamais 4h.
Mes 2 premiers chiens à moi n'en ont pas eu.
La Berger Allemand, nickel, pas une seule bêtise à son actif !
La boxer, la cata !! Une vraie décoratrice d'intérieur Elle n'a jamais été en cage, a été propre à 7 mois et demi et a eu une chance folle de ne pas se blesser avec les pots de fleurs qu'elle a cassé, les vases etc., ou de s'étouffer avec tout ce qu'elle a bouffé.
J'étais contre la cage, jusqu'à ce que mon amie perde sa chienne et que je prenne connaissance de tous ces accidents graves qui sont arrivés à des chiots laissés en libres.
Pour Fox, la cage est arrivée avant lui. J'ai préféré ne pas prendre le risque puisque je ne pouvais sécuriser son environnement.
Par contre, je suis d'accord qu'avec des staffs, il faut faire très attention. Ces chiens quand ils se prennent le choux, ils ne font pas dans la dentelle, ils peuvent s'entre tuer pour une broutille alors qu'ils s'entendaient très bien jusque là. C'est dans leurs gènes et toute la socialisation du monde ne pourra pas changer çà.
Minosh, je te trouve bien dure et intolérante en trouvant inconscient de prendre 2 chiens qu'on est juste obligé de séparer pendant les absences.
Des chiens qui s'entendaient à merveille et qui se battent un jour pour une raison X, çà arrive tout le temps quelle que soit la race. Il y a d'ailleurs eu des exemples tragiques sur le forum.
Par contre, je pense que la race joue aussi un peu sur l'imagination du chien à faire des bêtises
Nos Berger Allemand et bergers belges ne faisaient que mâchouiller une chaussure ou un autre truc, tout comme les bergers de mes ami(e)s et connaissances.
Par contre, les boxers destructeurs que je connais, refont la déco version technobyl, vident les frigos et les placards, bouffent les portes, arrachent les radiateurs et les rideaux
Dellen- Membre
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Tam la vache il était vraiment déterminé ton déclic , j'aurai pas aussi bien pris que toi le coup de la porte (surtout pour une chienne qui n'est pas la mienne) lol
Perso j'ai utilisé la cage quand on était dans l'appartement , pas la nuit seulement la journée lorsqu'on s'absentait (il avale tout ce qu'il détruit et oui honnêtement on avait pas envie de s’asseoir sur notre caution ) , maintenant qu'on est en maison il a le garage ou il fait pas de bêtises pour l'instant ( à part déchiqueter quelques cartons qu'on avait pas débarrassé ) , à chaque fois qu'on rentre , il se réveille en nous entendant mais il dort beaucoup quand on est absent longtemps (faute de mieux) , à nous de nous adapter une fois rentré pour compenser , qu'il se défoule etc .... il s'est blessé il y a peu et quand je l'ai vu anesthésié sur la table du véto de garde je suis bien contente de pas avoir pris de risque ( je l'ai déjà vu plusieurs fois peiner à vomir des trucs énorme et me dire "ouf une chance que ça reste pas coincé ") , avec un deuxième chien selon le gabarit j'hésiterai pas non plus a utilisé soit une cage ou un parc à chiot s'il y a grosse destruction ou pour séparer éventuellement.
Perso j'ai utilisé la cage quand on était dans l'appartement , pas la nuit seulement la journée lorsqu'on s'absentait (il avale tout ce qu'il détruit et oui honnêtement on avait pas envie de s’asseoir sur notre caution ) , maintenant qu'on est en maison il a le garage ou il fait pas de bêtises pour l'instant ( à part déchiqueter quelques cartons qu'on avait pas débarrassé ) , à chaque fois qu'on rentre , il se réveille en nous entendant mais il dort beaucoup quand on est absent longtemps (faute de mieux) , à nous de nous adapter une fois rentré pour compenser , qu'il se défoule etc .... il s'est blessé il y a peu et quand je l'ai vu anesthésié sur la table du véto de garde je suis bien contente de pas avoir pris de risque ( je l'ai déjà vu plusieurs fois peiner à vomir des trucs énorme et me dire "ouf une chance que ça reste pas coincé ") , avec un deuxième chien selon le gabarit j'hésiterai pas non plus a utilisé soit une cage ou un parc à chiot s'il y a grosse destruction ou pour séparer éventuellement.
liwana- Membre
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Je suis quand même un peu effarée de lire tout ce que vos chiens ont pu faire et ça m'interroge vraiment. Pourquoi a t'-on autant de chiens destructeurs ? Il faudrait quand même se poser les bonnes questions !
Dellen, je ne pense pas être intolérante, j'essaie toujours de comprendre les décisions ou les comportements qui ne seraient pas forcément les miens. Mais prendre sciemment deux chiens en sachant que l'un restera en cage pendant la journée, j'ai beaucoup de mal à l'accepter.
S'il s'agissait d'une heure ou deux, passe encore ...
J'en reviens à ce que je disais un peu plus haut: quand on prend la responsabilité d'avoir un chien, on se doit de lui offrir ce qu'il est en droit d'avoir pour son équilibre.
Certains feront plus que d'autres soit parce qu'ils auront plus de temps ou de moyens, soit parce qu'ils sont plus soucieux de la qualité de vie de leur animal mais nous devons tous respecter les besoins liés à la nature de l'animal.
Personne ne me fera croire que c'est une vie pour un chien de rester enfermé dans une cage pendant que le maître travaille !
En l' occurrence, Nolu savait ce qu'elle faisait en prenant deux chiens de cette race, c'est bien différent de quelqu'un qui se retrouve confronté à quelque chose qu'il n'avait pas prévu.
Si je suis dure envers Nolu, c'est sans doute parce que le chien est ma priorité et qu'elle avait le choix.
Dellen, je ne pense pas être intolérante, j'essaie toujours de comprendre les décisions ou les comportements qui ne seraient pas forcément les miens. Mais prendre sciemment deux chiens en sachant que l'un restera en cage pendant la journée, j'ai beaucoup de mal à l'accepter.
S'il s'agissait d'une heure ou deux, passe encore ...
J'en reviens à ce que je disais un peu plus haut: quand on prend la responsabilité d'avoir un chien, on se doit de lui offrir ce qu'il est en droit d'avoir pour son équilibre.
Certains feront plus que d'autres soit parce qu'ils auront plus de temps ou de moyens, soit parce qu'ils sont plus soucieux de la qualité de vie de leur animal mais nous devons tous respecter les besoins liés à la nature de l'animal.
Personne ne me fera croire que c'est une vie pour un chien de rester enfermé dans une cage pendant que le maître travaille !
En l' occurrence, Nolu savait ce qu'elle faisait en prenant deux chiens de cette race, c'est bien différent de quelqu'un qui se retrouve confronté à quelque chose qu'il n'avait pas prévu.
Si je suis dure envers Nolu, c'est sans doute parce que le chien est ma priorité et qu'elle avait le choix.
Minosh- Membre
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Minosh t'as déjà eu un chien destructeur ? Nan parce que les gens qui sont contre l'utilisation de la cage mais qui n'ont jamais été confronté au problème de destructions ça me fait doucement rire quoi , après ceux qui ont vraiment eu le problème , s'ils ont trouvé d'autres solutions que le confinement "nan parce que certains utilisent pas la cage mais le chien adulte est dans la salle de bain pendant les absences ou un étroit couloir etc, moi j'ai plus le souci depuis qu'on est en maison mais ça m'a pris la tête un moment et ce qui serait intéressant ce serait des témoignages de personnes ayant vraiment été confronté au problème tout en ayant évité la cage.
liwana- Membre
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Il y a moi Liwana. Avec un bon nombre d'allers-retours à la déchetterie pour y déposer les restes de feu mes meubles et leur offrir un enterrement digne de ce nom, quelques tartes distribuées à mon retour (totalement injustes et inutiles mais qui partaient toutes seules malgré moi) suivi de quelques étouffements (câlins un peu excessifs lol de joie qu'il ait survécu à ses conneries), quelques matelas, couettes, oreillers, fringues, quelques explications avec ma responsable sur le pourquoi du comment j'avais plus aucun pantalon de travail équipé de braguettes et quelques explications aussi avec les administrations (j'vous jure monsieur Trésor Public, c'était à l'abri dans un tiroir, mais mon chien l'a quand même mangé!), on s'en sort les doigts dans le nez, où est le prob'? (ah au fait, c'est quoi une caution, c'est le truc que tu récupères pas, c'est bien ça? bah quand le chien te bouffe un meuble par semaine sans compter les visites en panique chez le véto, t'es plus à ça près !)
Pourquoi les chiens sont destructeurs? Ben parce que les gens veulent le chien le plus gros/vif/difficile/à la mode/têtu/primitif (sous-entendu à moitié sauvage, sous-entendu loup domestique), le chien le plus improbable et le moins adapté à la vie qu'on lui propose, parce que ça flatte leur ego d'avoir un chien "difficile", parce qu'ils prennent leur chien chez le premier marchand venu qui n'aura pas fait le moindre effort de socia, parce que certaines races sont survoltées de naissance, parce qu'on trouve des mélanges plus explosifs que de la nitroglycérine, parce que certains chiens nous arrivent avec leur vécu pas toujours facile, parce qu'ils n'ont pas leur compte d'occupations et de défoulement, parce qu'on constate plus les dégâts depuis que les chiens sont rentrés dans nos maisons, parce que la vie qu'on leur propose est totalement artificielle, qu'on exige toujours plus de contrôle et qu'on admet de moins en moins qu'un chien, c'est un animal avec des préoccupations d'animal et que notre sens de la déco il n'en a strictement rien à braire.
Pourquoi les chiens sont destructeurs? Ben parce que les gens veulent le chien le plus gros/vif/difficile/à la mode/têtu/primitif (sous-entendu à moitié sauvage, sous-entendu loup domestique), le chien le plus improbable et le moins adapté à la vie qu'on lui propose, parce que ça flatte leur ego d'avoir un chien "difficile", parce qu'ils prennent leur chien chez le premier marchand venu qui n'aura pas fait le moindre effort de socia, parce que certaines races sont survoltées de naissance, parce qu'on trouve des mélanges plus explosifs que de la nitroglycérine, parce que certains chiens nous arrivent avec leur vécu pas toujours facile, parce qu'ils n'ont pas leur compte d'occupations et de défoulement, parce qu'on constate plus les dégâts depuis que les chiens sont rentrés dans nos maisons, parce que la vie qu'on leur propose est totalement artificielle, qu'on exige toujours plus de contrôle et qu'on admet de moins en moins qu'un chien, c'est un animal avec des préoccupations d'animal et que notre sens de la déco il n'en a strictement rien à braire.
Invité- Invité
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Je n'ai pas eu ce problème personnellement mais je connais des gens qui ont eu des chiens destructeurs ou agressifs et qui n'ont pas utilisé de cage ou dans certains cas, très brièvement.
Ils ont procédé en essayant avant tout de travailler sur la cause de la destruction : anxiété, chien de seconde main traumatisé, maltraité, mal sevré etc. Une fois le problème identifié, le travail de rééducation commençait par étapes et il fallait souvent des mois voire des années, pour réhabiliter complètement le chien.
Cette démarche demande beaucoup d'énergie, une solide connaissance des chiens et une parfaite maîtrise de soi dans l'application du processus de rééducation qui doit être à chaque fois réévalué en fonction des progrès ou des rechutes du chien.
J'ai énormément d'admiration pour ces personnes qui ont refusé de céder à la facilité. J'ai suivi l 'évolution de leurs chiens, les petites victoires, les stagnations, le moindre signe encourageant et au final la joie de voir le problème résolu !
Si je devais être confrontée à ce problème, j'essaierais de faire la même chose ce qui ne veut pas dire que j'y parviendrais... Mais en aucun cas je ne me satisferais de l'utilisation de la cage sur le long terme.
Dgedg, tu m'as bien fait rire avec tes mésaventures !
Ils ont procédé en essayant avant tout de travailler sur la cause de la destruction : anxiété, chien de seconde main traumatisé, maltraité, mal sevré etc. Une fois le problème identifié, le travail de rééducation commençait par étapes et il fallait souvent des mois voire des années, pour réhabiliter complètement le chien.
Cette démarche demande beaucoup d'énergie, une solide connaissance des chiens et une parfaite maîtrise de soi dans l'application du processus de rééducation qui doit être à chaque fois réévalué en fonction des progrès ou des rechutes du chien.
J'ai énormément d'admiration pour ces personnes qui ont refusé de céder à la facilité. J'ai suivi l 'évolution de leurs chiens, les petites victoires, les stagnations, le moindre signe encourageant et au final la joie de voir le problème résolu !
Si je devais être confrontée à ce problème, j'essaierais de faire la même chose ce qui ne veut pas dire que j'y parviendrais... Mais en aucun cas je ne me satisferais de l'utilisation de la cage sur le long terme.
Dgedg, tu m'as bien fait rire avec tes mésaventures !
Minosh- Membre
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Mon chien : Atesh, feu mon berger d' Anatolie (juin 2011-juin 2016)
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Ah bah Dgedg chapeau pour ta patience parce que moi il m'a pas fait le 10ème de ça et déjà c'était pas possible lol on a pas tous le même seuil de tolérance héhé , du coup toi t'as attendu que ça passe ? c'est passé au moins ? Est ce que tu pense que pour tes chiens c'était des bêtises de "jeunesse" ou ça continue ? Moi j'ai l'impression qu'il y avait un peu une question d'âge car il s'est quasi complètement calmé (bon il y a aussi moins d'objet à disposition dans le garage , ça doit jouer) , dernière petite question pratique (juste pour mon usage perso) comme t'as l'air d'avoir de sacré loustic , je vais acheter une voiture qui serait éventuellement rangé dans le garage comme je suis en conduite supervisée ,bref tu pense qu'un chien particulièrement inventif pourrait s'attaquer à mes pneus de voiture ou même les tiens n'iraient pas jusque là? lol
liwana- Membre
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Ah mais non, tout ça c'est pas mes chiens dans leur ensemble, c'est juste Earl et encore j'ai pas fait la liste complète ! Les autres c'était plus classique, deux-trois poubelles éventrées, quelques plantes fracassées au sol, un mini-golf dans le jardin de mes parents, rien de bien méchant.
Quoique la grosse m'en avait fait des pas mal non plus, quand tu vas faire les courses, que tu remplis ton frigo ras la gueule, que tu pars bosser et à ton retour ben ton frigo est vide, et ça trois fois dans la semaine... après tu manges soit tes doigts, soit ton chien, soit des pâtes aux pâtes (parce qu'après trois grosses barrettes de beurre, si tu veux pas que ton chien ressemble à un petit hippopotame t'arrêtes d'en acheter). C'est bon, les pâtes à tous les repas, et c'est pas du tout lassant
Il s'est bien calmé oui et heureusement, le petit con! De temps en temps il me mâchonne un plaid ou une housse de couette mais c'est pas comparable. Par contre si avant il ne supportait pas mon absence, maintenant ce qu'il ne supporte pas c'est que je parte sans lui mais avec un autre chien, moi limite il en a rien à péter ce sale ingrat du coup il chante le blues parfois et ça peut bien durer dix minutes avant qu'il se calme. C'est un grand anxieux.
J'ai pas attendu que ça se passe, ça serait pas passé tout seul. On a bossé la confiance en moi dans un premier temps, la confiance en lui aussi, et puis ben les absences parce que plus il était à l'aise en ma présence, plus il avait du mal à rester seul.
C'est pas fini mais bon, c'est pas un rapide pour les apprentissages et comme ils sont au moins dix dans sa tête, ça fait dix fois plus de boulot
Pour la voiture je peux pas dire, j'ai jamais eu de chien mangeur de pneus.
Quoique la grosse m'en avait fait des pas mal non plus, quand tu vas faire les courses, que tu remplis ton frigo ras la gueule, que tu pars bosser et à ton retour ben ton frigo est vide, et ça trois fois dans la semaine... après tu manges soit tes doigts, soit ton chien, soit des pâtes aux pâtes (parce qu'après trois grosses barrettes de beurre, si tu veux pas que ton chien ressemble à un petit hippopotame t'arrêtes d'en acheter). C'est bon, les pâtes à tous les repas, et c'est pas du tout lassant
Il s'est bien calmé oui et heureusement, le petit con! De temps en temps il me mâchonne un plaid ou une housse de couette mais c'est pas comparable. Par contre si avant il ne supportait pas mon absence, maintenant ce qu'il ne supporte pas c'est que je parte sans lui mais avec un autre chien, moi limite il en a rien à péter ce sale ingrat du coup il chante le blues parfois et ça peut bien durer dix minutes avant qu'il se calme. C'est un grand anxieux.
J'ai pas attendu que ça se passe, ça serait pas passé tout seul. On a bossé la confiance en moi dans un premier temps, la confiance en lui aussi, et puis ben les absences parce que plus il était à l'aise en ma présence, plus il avait du mal à rester seul.
C'est pas fini mais bon, c'est pas un rapide pour les apprentissages et comme ils sont au moins dix dans sa tête, ça fait dix fois plus de boulot
Pour la voiture je peux pas dire, j'ai jamais eu de chien mangeur de pneus.
Invité- Invité
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Minosh a écrit:Je suis quand même un peu effarée de lire tout ce que vos chiens ont pu faire et ça m'interroge vraiment. Pourquoi a t'-on autant de chiens destructeurs ? Il faudrait quand même se poser les bonnes questions !
Ah mais complètement d'accord!
En Suisse, la "cage d'intérieur" est interdite par la loi.
Alors comme toujours, je pense que certains l'utilisent quand même, on est bien d'accord.
Mais en règle générale, çà ne se fait pas. J'ai pas mal de clients quand je leur parle de cette "méthode" (interdite) qui me font des yeux comme si j'étais un monstre!
Et ya pas plus de chiens morts hein!
Comment les gens font? Je ne sais pas, j'ai des suppositions:
Peut être qu'ils réfléchissent plus avant (cours avant l'achat du chien), on n'a pas de chiots à vendre dans les animaleries, on fait appel plus facilement à des dogsitters, les femmes travaillent moins (j'ai l'impression j'ai pas de %tage), les gens travaillent souvent plus prêt de leur domicile.
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
La plupart des gens achète (ou adopte) un chien sans vraiment réfléchir aux conséquences. Ds mon village, il y a qq huskys. Les maîtres travaillent et les chiens...détruisent, se sauvent ( tuent les moutons)...etc. Ces gens assument tant bien que mal et regrettent leur choix mais trop tard.
Et c'est certainement 1 des raisons pour laquelle on met à notre dispositions qq outils censés répondre à nos problèmes (cage, collier électrique et autres). Autre exemple: un staff adopté (SPA): promené partout les 15 er jours et puis...attaché depuis des années dehors, avec 1 petit abri, la gamelle à côté
Et c'est certainement 1 des raisons pour laquelle on met à notre dispositions qq outils censés répondre à nos problèmes (cage, collier électrique et autres). Autre exemple: un staff adopté (SPA): promené partout les 15 er jours et puis...attaché depuis des années dehors, avec 1 petit abri, la gamelle à côté
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
liwana a écrit:Ah bah Dgedg chapeau pour ta patience parce que moi il m'a pas fait le 10ème de ça et déjà c'était pas possible lol on a pas tous le même seuil de tolérance héhé , du coup toi t'as attendu que ça passe ? c'est passé au moins ? Est ce que tu pense que pour tes chiens c'était des bêtises de "jeunesse" ou ça continue ? Moi j'ai l'impression qu'il y avait un peu une question d'âge car il s'est quasi complètement calmé (bon il y a aussi moins d'objet à disposition dans le garage , ça doit jouer) , dernière petite question pratique (juste pour mon usage perso) comme t'as l'air d'avoir de sacré loustic , je vais acheter une voiture qui serait éventuellement rangé dans le garage comme je suis en conduite supervisée ,bref tu pense qu'un chien particulièrement inventif pourrait s'attaquer à mes pneus de voiture ou même les tiens n'iraient pas jusque là? lol
la voiture dans la garage avec un chien destructeur c'est que du bonheur pour lui !
Mon tervur qui était dans le jardin avec d'autres chiens et la voiture (donc quand nous étions là ...) a compris que s'attaquer aux pneus ça ne sert à rien, trop dur,
Par contre le pare-choc ça se mange bien et c'est trop drole, en tirant fort ça se décroche, les durites d'essence sous la voiture ça se machouille bien aussi, quand aux files du faisceau électrique je ne t'en parle même pas ...
Invité- Invité
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Minosh tu vas peux être trouver ma réponse étonnante mais je suis d'accord à 200% avec ce que tu as écrit.
C'était purement égoïste et débile, même si quelqu'un venait le midi les sortir, ça m'a toujours embêter.
Aujourd'hui ils ont vraiment de la place et vont bientôt en avoir encore plus (70m carré pour chaque chien ça devrait aller, avec vu sur le jardin et ce qui ce passe dehors lol)
je les laisse parfois ensemble et pour l'instant RAS mais pas de long moment.
La cage je ne m'en était même pas servi avec mon male destructeur : canapé, lino mur relino, dvd, lunettes.... etc...
On lui avait réservé un espace à lui, et trouver des occupations pour la journée c'est passé quand il a eu 2 ans je dirais lol.
Hybris à manger de la cage par sécurité, mais n'a jamais détruit ou quoi que ce soit. Chercher l'erreur : MOI.
C'était purement égoïste et débile, même si quelqu'un venait le midi les sortir, ça m'a toujours embêter.
Aujourd'hui ils ont vraiment de la place et vont bientôt en avoir encore plus (70m carré pour chaque chien ça devrait aller, avec vu sur le jardin et ce qui ce passe dehors lol)
je les laisse parfois ensemble et pour l'instant RAS mais pas de long moment.
La cage je ne m'en était même pas servi avec mon male destructeur : canapé, lino mur relino, dvd, lunettes.... etc...
On lui avait réservé un espace à lui, et trouver des occupations pour la journée c'est passé quand il a eu 2 ans je dirais lol.
Hybris à manger de la cage par sécurité, mais n'a jamais détruit ou quoi que ce soit. Chercher l'erreur : MOI.
nolu- Membre
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Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Merci de cette réponse sincère ...
On fait tous des erreurs, par manque de maturité, par méconnaissance etc et j'en ai moi-même fait en cédant aux pressions de mon mari alors que je savais que c'était une erreur.
Le plus important, c'est d 'en prendre conscience, de tenter de réparer tant qu'il est encore temps et surtout, de s'engager à ne plus refaire la même erreur !
Je suis contente pour tes chiens que la situation leur soit plus favorable et vous souhaite bonne chance en espérant que tout évolue pour le mieux !
On fait tous des erreurs, par manque de maturité, par méconnaissance etc et j'en ai moi-même fait en cédant aux pressions de mon mari alors que je savais que c'était une erreur.
Le plus important, c'est d 'en prendre conscience, de tenter de réparer tant qu'il est encore temps et surtout, de s'engager à ne plus refaire la même erreur !
Je suis contente pour tes chiens que la situation leur soit plus favorable et vous souhaite bonne chance en espérant que tout évolue pour le mieux !
Minosh- Membre
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Mon chien : Atesh, feu mon berger d' Anatolie (juin 2011-juin 2016)
Re: La non-utilisation de la cage en éducation...
Je suis d'accord avec tout ce que vous dites.
Pour moi, la cage n'est qu'un outil, mais c'est aussi souvent une solution de facilité.
Elle ne doit pas être utilisée pour de trop longues périodes et doit être adaptée au chien à sa taille, à ses besoins etc....
Mais tout le monde n'a pas la maison adéquate pour pouvoir réserver une pièce à son chien.
Quand j'ai cherché une maison, j'aurais adoré avoir plein de pièces, un grand jardin etc... Mais mon budget m'a très vite rappelé à la réalité et j'ai pris ce que je pouvais, une petite maison open space sans jardin.... Par contre, elle se trouve à 10 min de mon boulot, donc je peux rentrer le midi. J'aurais pu trouver la maison de mes rêves, mais à 1h de route. J'ai donc privilégié le fait de rentrer à midi pour faire une belle balade.
Pour moi, la cage, c'est juste pour sécuriser le chien quand il est petit et jeune (sauf cas particulier). Je la considère un peu comme le parc pour un bébé. Un endroit sécurisé pour quand on ne peut pas avoir le chiot sous les yeux.
Mais elle ne dispense pas d'un travail avec le chien pour régler le problème et pour lui apprendre à rester seul sans détruire.
Avec Fox, je faisais de petits essais, en le laissant seul de courtes distances quand je pouvais et quand il a été prêt, il est resté en libre dans la maison.
Par contre, lorsque je suis chez mes parents et qu'on doit s'absenter, il est en cage pendant que leur chien est en libre. Il y a déjà eu des clashs entre les 2 garçons et nous ne leur faisons absolument pas confiance pour rester seuls ensemble. Et d'ailleurs, Fox va se coucher dans la cage dès qu'elle est montée. Par contre, il stresse si on le laisse seul en libre chez eux.
Quand à dire que certaines personnes prennent des chiens de façons purement égoïstes ???? Je dirais que c'est le cas de tout le monde
On prend un chien pour notre plaisir et uniquement pour çà !
Pour moi, la cage n'est qu'un outil, mais c'est aussi souvent une solution de facilité.
Elle ne doit pas être utilisée pour de trop longues périodes et doit être adaptée au chien à sa taille, à ses besoins etc....
Mais tout le monde n'a pas la maison adéquate pour pouvoir réserver une pièce à son chien.
Quand j'ai cherché une maison, j'aurais adoré avoir plein de pièces, un grand jardin etc... Mais mon budget m'a très vite rappelé à la réalité et j'ai pris ce que je pouvais, une petite maison open space sans jardin.... Par contre, elle se trouve à 10 min de mon boulot, donc je peux rentrer le midi. J'aurais pu trouver la maison de mes rêves, mais à 1h de route. J'ai donc privilégié le fait de rentrer à midi pour faire une belle balade.
Pour moi, la cage, c'est juste pour sécuriser le chien quand il est petit et jeune (sauf cas particulier). Je la considère un peu comme le parc pour un bébé. Un endroit sécurisé pour quand on ne peut pas avoir le chiot sous les yeux.
Mais elle ne dispense pas d'un travail avec le chien pour régler le problème et pour lui apprendre à rester seul sans détruire.
Avec Fox, je faisais de petits essais, en le laissant seul de courtes distances quand je pouvais et quand il a été prêt, il est resté en libre dans la maison.
Par contre, lorsque je suis chez mes parents et qu'on doit s'absenter, il est en cage pendant que leur chien est en libre. Il y a déjà eu des clashs entre les 2 garçons et nous ne leur faisons absolument pas confiance pour rester seuls ensemble. Et d'ailleurs, Fox va se coucher dans la cage dès qu'elle est montée. Par contre, il stresse si on le laisse seul en libre chez eux.
Quand à dire que certaines personnes prennent des chiens de façons purement égoïstes ???? Je dirais que c'est le cas de tout le monde
On prend un chien pour notre plaisir et uniquement pour çà !
Dellen- Membre
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Mon chien : Fox de l'Enfer Vert (boxer)
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