Des petits conseils pour éduquer ma beauceronne

[Gibou]

Bonjour,

Voilà j'explique un peu.

J'ai récupéré depuis le mois d'octobre une beauceronne alors âgée de 21 mois. Son histoire personnelle est un peu compliquée. Une amie à moi, qui a travaillé des années en élevages canins, a un couple de beaucerons. Passionnée, elle leur fait faire une portée et craque littéralement sur Ice. Dans un premier temps, elle projette de la garder et donc l'a jusque ses 4 mois. Tout ça pour dire que je sais que la socialisation du chiot a été plus que faite !

Pour des raisons personnelles, mon amie ne peut finalement garder la chienne et la place donc. Sauf que la nouvelle propriétaire, la même année, se sépare de son mari, se retrouve seule avec sa fille, déménage en appart et déclare un cancer.

Résultat, la chienne maigrit, détruit, etc... La proprio reprend contact avec mon amie qui récupère la chienne et je décide de la prendre.

Bon ça c'est pour replacer un peu le contexte lol

Donc, c'est une chienne extrêmement intelligente et qui ne semble pas avoir trop souffert de cet "abandon". Elle a repris son poids, s'entend très bien avec mon york, est adorable avec les enfants...

Sauf que : elle tire en laisse comme pas permis et est surexitée dès qu'on croise un chien.

Je l'emmène à l'éducation une fois par semaine et c'est sportif lol ! Maitriser une chienne de 34 kg tout en muscle qui se prend pour un chiot et voudrait aller jouer avec tout le monde !!!

Je ne vois pas beaucoup de progrès...

L'éducateur est très méthode traditionnelle (coup de sonnette sur le collier pour apprendre la marche)... Les chiens ne sont jamais autorisés à entrer en contact...

En général j'essaye moi de m'arrêter jusqu'à ce qu'elle arrête de tirer et reprend la marche... Bof aussi, on se retrouve à faire le yoyo lol C'est que la bête est têtue

J'essaye de faire en sorte que le comportement de tirer soit toujours synonyme de "je n'obtiens pas ce que je veux", laisse lâche = on continue la ballade. Plus évident à dire qu'à faire surtout avec un chien adulte !

Croiser un chien en ville, là c'est carrément épique !Obligée de lui mettre un licol, la miss saute, chouine, couine, part en arrière pour essayer de virer le collier... Du coup, au lieu de pouvoir approcher le chien, en général c'est l'inverse, elle fait peur et/ou ce n'est pas gérable sur le trottoir lol

La faire s'asseoir, c'est pire encore. Dans l'idéal, s'il y a une bonne distance, au moins 5 mètres, je continue de marcher en lui disant "laisse" et ça fonctionne à peu près.

Les récompenses en ballade ne marche pas, elle est trop excitée !

Elle sort une heure le matin et le soir. Tous les jours. Au moins une grande ballade de 2/3 heures par semaine.

Alors je sais que les beaucerons restent chiot jusque 2/3 ans. Je l'adore, elle est incroyablement intelligente et on a déjà corriger pas mal de petits défauts (peur des hommes par exemple renforcée par son ancienne maitresse apparemment, elle supporte maintenant de rester seule, n'aboie plus à tout vent !)

Donc si vous avez des idées, conseils, je suis preneuse...

[tytoff]

je crois surtout que cette beauceronne a trouvé un super maitre rempli d'amour pour elle et elle va te le rendre ...
aucun conseil a te donner a part de continuer a l'aimer comme tu fais

[Gibou]

C'est gentil et oui elle me le rend déjà !!!

Je voudrais juste nous simplifier les ballades des 10 ans à venir lol !

[lili78]

Alors moi j'ai le même problème que toi pour la surexcitation des que l'on croise d'autres chiens (et pourtant on va en club aussi, il a des potes canin et tout). Et bien....je vais pas t'être d'une grande aide parce que j'ai pas trouvé la solution miracle. Il débranche son cerveau à ce moment là et je n'existe plus...


Pour ce qui est du tirer en laisse, faire le piquet c'est très bien! Mais il faut être super constant. A CHAQUE fois qu'il tire tu t'arrêtes si tu le laisses faire une seule fois...ça ne sert à rien. Essaie de bien réfléchir à ce que tu fais et vois si tu es constante dans tes gestes...

[Gibou]

J'essaye d'être constante mais bon... Je suis sûre que par moment je dois relâcher même si je ne m'en rends pas compte. Si je dois gérer la traversée d'une route avec la chienne plus mes enfants, sûre que je ne peux pas être impeccablement concentrée sur le comportement de la chienne par exemple...

Là, on en est au stade où, si pas de chiens autour, elle a tendance à tirer légèrement (= laisse tendue mais pas en appui fort). Je m'arrête, elle stoppe, laisse lâche, on repart et rebelotte trois pas après lol Alors est ce qu'on est sur la bonne voie ou elle a juste appris à faire le yoyo, je ne sais pas !

J'ai essayé de m'arrêter plus longtemps. Je n'ai pas eu l'impression que c'était probant mais peut être que je devrais insister dans cette voie là... Bon il va nous falloir 1heure pour revenir de l'école lol

[lili78]

James n'a jamais vraiment tiré mais quand il le fait, je m'arrête jusqu à ce qu'il relâche la pression. Et s'il recommence et ben je recommence. Oui parfois quand il fait son chieur, les balades sont longues!! Je sais qu'il comprend....
Mais comme je l'ai dit, c'est pas tout le temps. Il est assez calme si....pas de chiens, pas d'oiseaux, pas de chats, pas de lapins 

[Gibou]

Petit moral ce soir...

La puce ne progresse pas vraiment depuis que je l'ai sur le comportement vis à vis des autres chiens croisés et c'est lourd !!!

Elle est tellement speed dès qu'elle vois un autre chien, que je ne peux que difficilement la laisser approcher. Elle est difficile à controler, fait peur... Je ne suis pas sûre de tout comprendre !

Je l'emmène au club d'éducation mais jen'ai pas l'impression que ce soit l'idéal. Collier étrangleur, coups de sonnette et interdits fermes d'approcher les autres chiens (donc forcément en utilisant la force pour l'empêcher de courir vers les copains !)

Du coup, je vois pas comment elle et moi pouvons apprendre à gérer les croisements tranquillous !

Là, en ville, je change de trottoirs si je repère un chien sinon je suis bonne pour 5 mn de "lutte" avec ma monstresse ! Si on passe assez loin pour être dans la zone où Ice regarde mais reste calme, je félicite mais il faut au moins 10 mètres sinon c'est foutue, j'ai une boule de nerfs au bout de la laisse !

Sachant qu'elle est toujours à l'affût en extérieur et qu'elle me repère un chien à 50mètres !

Comment faire pour qu'elle puisse apprendre dans ces conditions.

Je sais qu'elle peut être sociable avec d'autres chiens puisqu'elle voit ses parents régulièrement et ça se passe bien, qu'elle ne pose aucun problème avec mon york... Qu'on a eu quelques occasions en parc de croiser maitres et chiens sympas et ca s'est très bien passé. Mais elle peut aussi être très dominante (elle ne supporte pas une de ses soeurs qui est chez un couple d'amis) et on a du les séparer parce qu'elles ne s'arrêtent pas ces deux là.

Bon,j'ai pensé à un éducateur à domicile mais là, je peux pas ! Situation financière un peu tendue + 250 euros de stérilisation + 150 euros de club canin... J'ai pas 300 euros à sortir là tout de suite maintenant !

Et j'ai peur de renforcer une mauvaise socialisation par mauvaise approche. Ice et moi, on apprend à se connaitre alors qu'elle fait déjà 35 kg et si c'est un amour de chienne, je pige pas toujours tout !

[Valmouth]

Je ne suis pas une pro en éducation, mais tu n'aurais pas un autre club près de chez toi ? Parce qu'effectivement, ta chienne est frustrée de ne pas pouvoir rentrer en contact avec d'autres chiens... Et les méthodes de ce club n'ont pas l'air de te convenir. Ce n'est pas forcément un collier étrangleur qui va régler le problème à la base.

Tu ne pourrais pas emmener ta chienne dans un parc où il y a d'autres chiens et où tu pourrais la lâcher (et lui mettre une grande longe que tu laisses trainer, mais tu peux la récupérer si besoin) ? Elle a effectivement besoin de jouer, c'est normal et c'est bon pour leur équilibre. Et peut-être qu'elle tirerait moins en laisse après.
C'est ce que j'ai fait avec mon chiot. Dès 2 mois et demi, je l'ai emmené au parc et l'ai lâchée à partir de 3 mois. A début, le rappel n'était pas top tellement elle était obsédée par les autres chiens. Maintenant, elle sait que quand je m'éloigne, il faut qu'elle vienne avec moi et puis elle sait aussi qu'elle va croiser d'autres chiens. Elle tirait beaucoup en laisse justement en ville dès qu'elle voyait un chien, maintenant elle s'est beaucoup calmée depuis que je l'emmène régulièrement au parc où elle peut jouer tranquillement sans laisse

Bon courage, il faut du temps et de la patiente…

[hdi]

Tout ne se règle pas au club.

Faudrait connaître le passé de cette chienne en détail, comment elle a été traité depuis toute petite.

[opercut]

L'idéal: un club qui fait des recréations. Le chien comprends rapidement qu'il y a des moments pour jouer et des moments pour bosser.

Peut être essayer avec d'autres propriétaires de faire des séances jeux-exercices-jeux-exercices-jeux (terminer pas une séance de jeux).

Un harnais avec attache à l'avant peut t'aider à "maîtriser la bête" en attendant.

[Gibou]

Je pense qu'effectivement plus de contacts avec d'autres chiens lui ferait du bien mais pas facile en ville...

Je vais essayer d'être à l'affut dans le quartier d'éventuels copains de jeux dont les maitres ne paniquent pas en voyant ma fofolle arriver... Le délit de "sale gueule" des chiens noir et feu est bien présent par ici. On la confond souvent avec un rot (et j'adore les rots en plus) avec tout l'imaginaire con/con rot = chien méchant ! En général, je rectifie gentiment que pour un rot elle serait vraiment maigre lol et que donc non c'est un beauceron, donc à la base un chien de berger... Et il faut que j'arrive à prendre confiance en moi et en elle pour aborder les gens !

Un autre club, c'est pas possible ou à cause des horaires ou à cause de l'éloignement !

Le rappel est bon sauf si un autre chien est trop prêt lol !

Pour la maitriser de manière relativement soft, je lui mets un licol lors des sorties en ville.

Mais effectivement, je pense que le noeud du problème c'est de lui faire rencontrer assez de chiens pour que cette rencontre devienne pour elle banale... J'espérais que le club pourrais m'y aider mais bon... Et aucun parc à chiens sur Tourcoing

[Valmouth]

C'est sûr que les gens ont vite peur que le chien soit dangereux… Et dans ce cas-là, tu pourrais pas organiser des sorties avec les personnes de ton club ?

Ou sinon je t'ai trouvé ça sur le forum, on ne sait jamais ! https://www.forum-chien.com/t45020p72-balade-chiens-a-lille-ou-environs-proches
Tu peux peut-être trouver des personnes sur le forum qui cherchent des copains de balade !

[maeetleschiens]

Hello, moi non plus je suis pas une pro pour ce qui est de l'éducation, mais peut être que si à chaque fois que tu t'arrête pour qu'elle arrête de tirer, essaye de la récompensée un maximum quand elle se fige ou qu'elle se calme légèrement. J'ai le même problème chez moi, et je pense que ta être essaie de DOMINER ta petite famille, car si tu as des enfants, elle voudra sûrement ce mettre devant pour DOMINER et faire la chef. Elle est jeune, la mienne fait comme la tienne, elle saute, tiré, enlève son collier...Essaie les balades dans les champs elle pourra courir partout et se défouler ! Après cette balade elle sera fatiguer, elle va se reposer et se calmer.

Je te résumé ce que tu dois faire:

Essaie les balades dans les champs (histoire qu'elle se défoule)
Les bisou,câlins, friandises. (Quand elle se calme légerement)
Les rencontres canines à distance(ils se reniflent,...)

Voilà, j'espère que je n'aurais pas sortis ma science pour rien ! (Je rigole, mdrr)

[Valmouth]

Et pour arrêter de tirer, tu as aussi une autre méthode. Dès qu'elle tire, tu changes de direction. Pas toujours facile si le chien est vraiment bloqué sur une chose, mais essaye peut-être de le motiver avec des friandises et la voix...

[Gibou]

Non, je nepense pas que ma chienne essaye de dominer justement... Elle est très bien placé vis à vis de mes enfants, de moi ou de mon mari ! Aucun problème à ce niveau là au contraire, elle est très protectrice. Un exemple, elle a marché involontairement sur le pied nu de mon fils qui s'est donc mis à pleurer (ça fait mal des griffes de beauceron lol). La chienne est venue lui léchouiller le pied, toute désolée de sa gaffe lol !

Bon, j'ai fait le point avec moi même lol ! Les méthodes éducatives traditionnelles ne me plaisent pas justement parce que ma chienne ne pose aucun problème si ce n'est qu'elle n'a pas appris la marche en laisse et le croisement calme des copains!

Je veux garder avec elle cette relation de confiance calme et les méthodes genre sonnettes, je tire, je lui braille dessus quand elle saute pour aller voir un copain, me stresse et donc non, non ! En plus, le résultat est plutôt je perds confiance en moi et en elle du coup parce que j'ai l'impression de devoir me "battre" avec elle plutôt que de chercher à ce qu'elle aille dans mon sens pour notre confort à toutes les deux...

Donc je vais tenter, pour être raccord avec moi même et ce que je ressens de ma princesse, le pure positif ! Des bouts de saucisses dans la poche et on récompense chaque début de commencement de bon comportement lol !

Pour la marche en laisse, sincèrement, c'est pas très grave, ca prendra le temps qu'il faudra ! Pour le croisement des copains, quand pas le choix, ben je vais essayer d'esquiver et quand c'est possible au maximum, faut que je prenne sur moi (j'ai du mal à aller vers les gens en général) et que j'interpelle les maitres pour qu'il me laisse approcher pendant que j'éduque Ice à y aller doucement...

Je vais continuer à aller au club parce que bon, j'ai payé tout de même, et ça me permet de la mettre en conditions complexes (plein de copains et faut se concentrer sur Môman) mais je vais essayer d'en prendre et d'en laisser... Les rapports dominant/dominé en permanence ne m'intéresse pas d'autant plus que ce n'est pas mon problème avec elle !

Y'a plus qu'à, il faut que lol ! En fait j'aurais besoin de volontaires pour s'asseoir gentiment à intervalles réguliers dans le parc pour que je puisse agir avec ma chienne lol !!! Quelqu'un de volontaire ?

[Educalins]

Bravo pour tout ce que tu fais avec ta chienne!
Tu as bien raison de rester fidèle à tes convictions!

Pour ton souci de balade, peut être que le harnais animalin pourrait déjà t'aider à tenir ta chienne plus fscilement et à lui permettre d'être aussi plus zen!

C'est franchement un outil fabuleux!

[hdi]

Dominer son chien ne veut pas dire le maltraiter physiquement. On peut lui apprendre à respecter son maître avec douceur et fermeté.

[Popcorn]

J'ai le même problème que toi !
Elle fait ça quasiment depuis qu'elle a 3/4 mois.
Au début j'ai pas voulu me fâcher car j'avais peur qu'elle associe je croise un chien = on m'engueule, je sais pas si j'ai bien fait mais bon c'est comme ça.
Par contre elle rencontre toutes les semaines d'autres chiens en liberté (hors club canin), et au club canin avant et après les cours on les laisse se dire bonjour en laisse, voire on les lâche pour qu'ils jouent...
Donc si elle est sociable avec ses congénères, je pense pas que le problème soit le manque de jeu car pour la mienne ça ne change rien

Alors pour moi c'est en progrès mais c'est très lent, je peux croiser 3 chiens sans trop de soucis et au 4ème c'est reparti.

J'essaye d'anticiper l'arrivée du chien pour la mettre sur moi : marche au pied ou assis au pied (parfois perpendiculaire à l'axe du chemin car c'est plus facile pour les chiens de se croiser de côté). Je lui parle et si elle me regarde : récompense (saucisson, fromage).
Par contre si tu t'y prends trop tard elle sera sur le chien et pas sur toi donc effectivement la friandise ne l'intéressera pas dans l'excitation.
Si elle aime les jouets en tissus à tirer, tu peux commencer par croiser des chiens à la distance de 5m qu'elle supporte : et là hop tu joues avec elle.
Après tu réessayes un peu plus près etc...
Je sais qu'en extérieur souvent le jouets en tissus à tirer est plus intéressant que la friandise.

[Gibou]

Oui hdi, je suis bien d'accord !

Les jouets ne l'intéressent qu'en intérieur lol !

Educalin, j'utilise un licol halti. Penses tu que le harnais soit mieux ? Pourquoi ?

Là j'ai réussi à obtenir une belle marche au pied avec et sans laisse (et avec morceaux de saucisses lol) mais sur terrain clos et sans rien qui puisse la déconcentrer. Mais je trouve que c'est déjà super. Ca prouve qu'elle a compris le principe.

[Educalins]

Je trouve le Halti inconfortable et et il peut être douloureux (blessure aux cervicales)

Le harnais animalin est vraiment super!
Pas besoin d'habituation, et comme il ne met pas de "pression", il permet au maitre et au chien d'être beaucoup plus zen.
Ce qui peut aider pour les croisements avec les autres chiens...

Pour ce qui est du rapport maitre/chien, perso, je ne domine pas mes chiens et mes chiens ne me dominent pas.
On a un rapport de respect mutuel. Ils me demandent pour sortir au jardin, je les sors, pour aller en balade, je le fais, pour manger, je leur donne, pour leur faire des papouilles, je le fais, etc...
D'un autre côté, si je leur demande de se pousser de la cuisine ou de descendre du canapé, ils le font, de revenir au pied en balade, ils le font, etc...
Jamais un mot plus haut que l'autre ni dans un sens ni dans l'autre.
C'est vraiment agréable comme relation. Ya juste un pti déclic à avoir dans sa tête et tout devient plus simple!

[Educalins]

Alors pour moi c'est en progrès mais c'est très lent, je peux croiser 3 chiens sans trop de soucis et au 4ème c'est reparti.

J'essaye d'anticiper l'arrivée du chien pour la mettre sur moi : marche au pied ou assis au pied (parfois perpendiculaire à l'axe du chemin car c'est plus facile pour les chiens de se croiser de côté). Je lui parle et si elle me regarde : récompense (saucisson, fromage).
Par contre si tu t'y prends trop tard elle sera sur le chien et pas sur toi donc effectivement la friandise ne l'intéressera pas dans l'excitation.
Si elle aime les jouets en tissus à tirer, tu peux commencer par croiser des chiens à la distance de 5m qu'elle supporte : et là hop tu joues avec elle.
Après tu réessayes un peu plus près etc...
Je sais qu'en extérieur souvent le jouets en tissus à tirer est plus intéressant que la friandise.

Bon, le 4ème chien (par ex) n'envoie peut être pas les mêmes signaux que kes autres
Ta chienne n'est peut être pas "l'agresseur", mais elle répond peut être à une "agression" que l'autre chien lui envoie.
C'est pour ça qu'il faut être très vigilant dans la manière d'éduquer ou de corriger un comportement

Pour le fait de m'être le chien en Assis-Attention, ce n'est pas tellement une bonne chose.
Car le probleme c'est que le chien se coupe de l'extérieur et se met dans une bulle avec toi...
Du coup, le chien ne saura jamais croiser un congénère dans la rue sans réagir...
L'idéal, c'est de travailler "la non réaction" du chien.

Pouvoir se mettre à distance et récompenser +++ le fait que le chien regarder et reste calme.
Il regarde le chien en face, il te regarde, il reste cale, il est récompensé, etc...


Après, c'est clair que dans des situations plus difficiles où tu ne peux pas t'éloigner, il faut user d'autres solutions d'urgence comme le prendre sur toi.
Mais juste que dans ce cas, le chien n'apprend rien (mais au moins, il n'apprend pas à agresser )

[Gibou]

Educalins, j'essaye au max d'être dans ce genre de relation. Avec mon croisé York que j'ai eu chiot, ça a parfaitement fonctionné parce que j'ai pu gérer sa socialisation dès le début. C'est un chien cool, que je peux emmener partout, qui sait se placer en face des autres chiens qu'ils soient gros, petits, sympas ou non...

C'est plus corsé avec Ice parce qu'elle est déjà presque adulte. Il faut en même temps qu'on apprenne à se connaître. A l'intérieur, aucun problème, j'ai réussi à la remettre en confiance avec les hommes (elle avait tendance à grogner en reculant et remuant la queu - peur je pense) quand ils entraient dans la maison, je la réhabitue tout doucement à être plus douce avec les chats... etc

A l'extérieur, c'est plus compliqué parce qu'il me faut en même temps gérer la réaction des "autres" lol ! Elle a encore beaucoup de mal à être attentive à moi en ballade en ville.

La faire s'asseoir quand on croise un chien, si la distance de réactivité est trop proche, c'est pire que tout ! Elle bloque sur le chien, se coupe de moi, et là c'est juste à la force que je peux la maintenir ! Donc, autant que faire se peut, je préfère avancer, prendre un peu de distance si c'est faisable, et essayer d'appeler Ice en lui disant de laisser et récompensant le comportement "intéressée par le copain mais zen". Mais des fois pas le choix, trottoir d'un mètre, pas possible de s'éloigner, il faut bien se croiser...

Pour le harnais, j'y pense... mais je me demande si j'aurais un bon "contrôle" de ma chienne. Je veux dire si elle saute, tire comme une fofolle... sur un trottoir de un mètre, que se passe t'il ?

Là, je viens d'acheter une longe pour essayer de travailler avec elle au parc de manière plus zen...

[Educalins]

C'est là que le harnais "magique" (lol) entre en jeu!

Ce harnais a une boucle devant pour attacher le chien.
Çà permet de justement bien contrôler et retenir le chien.
C'est vraiment un harnais éducatif.

Après, çà fera un peu comme le Halti je pense... Çà n'empêchera peut être pas la réaction de ta chienne, mais comme je disais au dessus, le fait de se sentir moins comprimé peut aider les chiens...

(J'ai encore un détenteur qui m'a sauté au cou samedi, depuis que je lui ai fait acheté ce harnais, il revit!!)

Regarde ce post, tu aurais peut être une meilleure idée du truc.
https://www.forum-chien.com/t34973-harnais-animalin

[Minptitpere]

Salut Gibou,

J'ai cru comprendre que tu es sur Tourcoing, connais tu ce site ?

http://canibalade.wix.com/accueil
https://fr-fr.facebook.com/pages/Canibalade-Villeneuve-dAscq/579444485463326

Dés que mon chien sera plus grand, j'y participerais très certainement !


++

François

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