Re: Action de chasse permanente

[Invité]

Oui, renforcer la période où il reste figé, assez longtemps pour pouvoir le rejoindre.
Bah les méthodes que je connais, elles vont pas vous plaire... et connaître est un bien grand mot. C'est là que j'aimerais que Johann passe par là...

Mais ça doit être possible de lui expliquer le principe dans un premier temps avec des balles ou de la bouffe. Une balle qui lui passe sous le pif ça a aussi beaucoup d'attrait et c'est aussi dur de se maîtriser, surtout quand on ne s'y attend pas... et récompenser la fuite du "gibier" par une méga-super explosion de joie et LA récompense extrême.

En action de chasse le chien est récompensé par le tir OK mais tu peux parfaitement envisager une autre forme de récompense. Et puis tu parles d'une arnaque, sa récompense c'est de faire le larbin pour rapporter, et on peut même pas mâchonner un peu quand ça gigote encore dans la gueule

Avec mes chiens je bosse à peu près comme ça mais avec l'aide d'un enclos "mini-ferme" dans ma ville, et en balade, c'est simple, Earl s'est barré deux fois derrière un lapin en cinq ans, Iedith m'a fait un magnifique rappel au cul d'un chevreuil, ma braque m'a choppé deux lapins dans sa vie... l'effet inverse, je le constate pas trop.

[D'just a dream]

Les chiens dont tu parles qui marquent l'arrêt, attendent le tir et rapportent le gibier sont les retrievers, mais ce n'est qu'une facette des chiens de chasse... Qu'en est-il de l'éducation des autres comportements?

Petite parenthèse : les chiens d'arrêt = groupe 7 (braque, épagneul, pointer, setter, etc) et les retrievers = groupe 8 (golden, labrador etc)

Il y a qq chose que je ne comprends pas trop : vous ne voulez pas qu'il chasse votre chien .. alors ce n'est pas en lui faisant faire le dressage et donc le boulot d'un chien de chasse que vous allez régler le problème. Vous allez même renforcer son plaisir, son intérêt. Et puis il va être difficile après de lui expliquer qu'il faut marquer l'arrêt et pas toucher s'il croise un gibier (et que là il sera fortement félicité) mais qu'il ne faudra pas qu'il recommence en allant chercher la bestiole plus loin (pour votre plaisir puisque vous lui montrez que vous êtes super content !) Si votre chien un jour course un mouton vous n'allez pas le faire dresser comme un Border Collie pour qu'il apprenne à ne pas toucher aux moutons ?

Il n'a pas le droit, il n'a pas le droit .. il doit vous obéir, avoir du rappel, vous respecter. Vous êtes super content parce qu'il respecte le gibier mais aussi et surtout parce qu'il ne va pas le chercher. Peut-être faire une activité avec lui en promenade afin qu'il fixe son attention sur vous plutôt que sur Jannot ?

Bien sur, plus facile à dire qu'à faire quand l'instinct est bien ancré ou avec les fortes têtes. Alors là il reste la promenade en laisse/longe ou le collier de dressage (je sens que je vais me faire lyncher) mais bon, quand le collier sonne ou vibre en général leur audition revient rapidement. Enfin entre le collier de dressage et le risque que le chien passe sous une voiture dans sa course folle (ou pendant ses X heures de fugue comme vous le décrivez) .. je choisis le collier.

Le travail avec la baballe .. pas la même odeur excitante, pas le même attrait, pas le même "jeu" physique comme mental, donc là j'ai un doute. Mais à essayer, pourquoi pas

J'ai 4 BDW, ils ont coursé des lièvres ou des chevreuils, mais jamais partis longtemps, reviennent toujours en qq minutes (rappel avec un sifflet). Pour les mulots .. j'arrive derrière et ils ont mon pied au c** lol ! mais ça c'est parce qu'après ils me font la même chose à la maison et un jardin transformé en golf 50 trous.

[Yzabelle]

Dgedg, je comprends bien de renforcer la période où il reste figé... pas simple à mettre en oeuvre, mais j'ai compris! Le souci, c'est que l'arrêt ne dure que peu de temps et il démarre à fond dès que le gibier part. Le problème étant qu'il fait parfaitement la différence quand il a la longe et quand il ne l'a pas!

Quelles sont ces méthodes qui vont pas nous plaire? Perso, je n'ai aucun a priori...

Pour la balle ou la bouffe, pour le mien, ça ne va pas marcher; ça ne l'intéresse pas du tout! Déjà hors action de chasse, c'est pas son truc; alors en chasse...

Je suis d'accord avec toi pour l'idée d'une autre forme de récompense. La seule chose, c'est que cette récompense doit être au moins aussi forte que la récompense qu'il obtient en traquant le gibier et cette récompense, je ne l'ai pas encore trouvée...

Au fait, qui est Johann?

D'just a dream, perso, je ne vois pas une si grande différence entre l'action de chasse et le travail d'un border collie, mis à part la finalité, bien sûr; mais je suis loin d'être une experte. Cependant, quand on voit le travail d'un border collie, je trouve que l'action de chasse n'est pas très loin...

Je suis d'accord qu'il doit nous obéir et avoir du rappel; mais on fait comment?? L'activité avec lui en promenade, je veux bien, mais laquelle? Et comment rendre cette activité plus attrayante que la traque du gibier??

Le CE, je n'ai rien contre sur le principe, seulement il faut vraiment savoir l'utiliser car autrement les dégâts sont plus importants que les bienfaits, sans compter que tous les chiens ne réagissent pas de la même façon et comme je ne connais rien de son passé, je n'ai pas envie de provoquer de "traumatisme", qui pourrait avoir de graves conséquences...

Et tes chiens, ils ont déjà tué le gibier qu'ils poursuivaient?

[lucie27]

pour le CE si tu n'as personnes qui sache vraiment l'utiliser dans ton entourage, il faut mieux essayer de trouver quel'qu'un qui puisse t'aider pour par "casser" ton chien...

Pour l'instinct de chasse... soit trouver quelqu'un de ton entourage qui chasse et peut l'emmener le we pour qu'il s'éclate, mais la encore s'il écoute rien une fois partie il va vite se faire envoyer bouler et pas forcément gentillement...

il faut bosser le "tu laisses" , en longe quand il croise un lapin ou met la truffe au sol pour suivre une piste, "tu laisses!" et lui proposer des trucs pour le décrocher de l'odeur qu'il a repéré. (lui faire faire de petits tours, passer sous les jambes, nourritures...) Et le rappel....
Et le bosser de plus en plus dans des endroits ou il y a toutes ces odeurs, qu'elles deviennent "normales" pour lui, et plus exceptionnelles et non : trop trop cool je peut plus rien écouter ça sent le sanglier je vais le trouver cause toujours je reviens quand j'ai finis....
Après c'est long, très long, et jamais finis....

Tu peux aussi lui mettre une clochette pour savoir en gros ou il est et pas ou il reviens.. .
mais évite de le lâcher dans des endroits ou il y a trop d'odeurs et où c'est trop dur pour lui de rester avec toi au début, c''est un peu comme laisse un steak sur la table basse avec un chien voleur pendant que tu vas dehors...

[D'just a dream]

D'just a dream, perso, je ne vois pas une si grande différence entre l'action de chasse et le travail d'un border collie, mis à part la finalité, bien sûr; mais je suis loin d'être une experte. Cependant, quand on voit le travail d'un border collie, je trouve que l'action de chasse n'est pas très loin...

Je ne parlais pas de la différence d'action du chien mais la façon de tenter de régler un problème : faire dresser/éduquer un chien en lui apprenant/travaillant une action qu'on ne veut pas qu'il fasse, répréhensible pour nous, me parait complètement illogique

[D'just a dream]

Et tes chiens, ils ont déjà tué le gibier qu'ils poursuivaient?

Un chevreuil en plaine c'est difficile à moins d'avoir un lévrier, entre la vitesse de course, les bonds et les changements de direction à angle droit. Mais un lapin au terrier ou qui s'est fait coincer qq part ou un canard qui ne s'est pas envolé à temps etc .. ben oui. Et là attention au garde-chasse parce que ça peut, en plus, nous coûter très très cher (c'est ma hantise lol)

Par contre mes chiens ont vécu des années avec un lapin nain (bon le lapin n'était pas en liberté dans la maison ou dans le jardin à cavaler). Le lapin était dans sa cage dans la cuisine ou dans son enclos dans le jardin, ils y étaient habitués, c'était le lapin de la maison pas de problème ils ne le regardaient pas.

Et puis un jour j'ai une connaissance qui est venue chez moi avec son Weimar (dressé pour la chasse, chien qui va chez un dresseur) et là même pas le temps de réagir, il a explosé la cage et tué mon lapin ...

Alors faire dresser votre chien à la chasse ou lui permettre de chasser le WE (ça va être difficile les autres jours et quand la chasse est fermée 7 mois de l'année) comment vous dire que j'ai beaucoup de mal à croire que ça va régler votre problème ??

[lucie27]

Et tes chiens, ils ont déjà tué le gibier qu'ils poursuivaient?

Un chevreuil en plaine c'est difficile à moins d'avoir un lévrier, entre la vitesse de course, les bonds et les changements de direction à angle droit. Mais un lapin au terrier ou qui s'est fait coincer qq part ou un canard qui ne s'est pas envolé à temps etc .. ben oui. Et là attention au garde-chasse parce que ça peut, en plus, nous coûter très très cher (c'est ma hantise lol)

Moi oui, et c'est pas beau à voir ni à entendre.
Quand c'est un lapin ou un canard ça va, mais quand c'est un chevreuil, en plus de risquer d'être emm**** pour braconnage, soit tu arrives à temps pour faire lâcher le chien et le chevreuil peut repartir sans trop de problème, soit tu mets trop longtemps à arriver (et à trouver la place ou ils sont) et la... eh bien désolé mais tu peux pas laisser l'animal agoniser... Et quand ton chien est face à un sanglier , c'est plus pour ton chien que tu as peur, pas pour le sanglier qui lui va se défendre sans problème. (l'année dernière 2 chiens sont morts dans les bras de leurs maîtres entre le lieux ou ils ont trouvé le sanglier et la voiture, pas le temps d'aller au véto)
Donc pour moi faut pas jouer à ce jeux la de le laisser en liberté s'il a l'instinct de chasse et pas sous contrôle.

[Yzabelle]

Lucie, justement, je n'ai personne dans mon entourage pour m'aider à utiliser correctement le CE sans casser mon chien! L'éducatrice avec laquelle je travaille ne veut pas en entendre parler.
J'ai déjà proposé aux chasseurs de mon entourage de le prendre, mais ils n'ont pas l'air chauds...

Et je suis d'accord avec D'just a dream, ça va être compliqué de lui expliquer que 6 mois par an, il peut chasser le WE, le mercredi et les jours fériés et que les autres 6 mois, on ne touche pas...;-)

Pour le "tu laisses", je suis d'accord, mais j'ai parfois du mal à faire la différence entre un reniflage anodin d'une vie de chien et le reniflage qui va déboucher sur un pistage; surtout qu'il me semble que cela peut passer de l'un à l'autre en une fraction de seconde...
Et je trouve pas cool de ne pas le laisser renifler une seconde pendant toute la promenade; mais peut-être est-ce la solution? Je sais pas.

Pour le décrocher d'une odeur légère, je n'ai pas de souci; mais quand l'odeur est forte pour lui ou par exemple quand il chasse le mulot, impossible de le décrocher en lui proposant un jeu. La seule solution est soit de le bousculer, soit de le tracter avec la longe...

Pour ce qui est de bosser dans un endroit où il y a toutes ces odeurs, ce n'est pas un souci; j'habite au milieu d'une réserve de chasse et le gibier vient dans le jardin...;-)

Pour le repérage, j'ai le GPS, donc pas de souci. En promenade, il reste avec moi sans s'éloigner et revient au rappel, jusqu'au moment où on croise du gibier, que moi, je n'arrive pas toujours à voir avant qu'il ne le sente...

D'just a dream, je suis d'accord avec toi et pas d'accord en même temps ;-)
Je suis d'accord que travailler une action qu'on ne veut pas qu'il fasse, n'a pas de sens. En revanche, est-ce que travailler une partie de l'action, mais sans aller jusqu'au bout ne serait pas une solution?
Je m'explique, on l'autorise à pister et à débusquer le gibier, mais on ne l'autorise pas à le poursuivre, donc on ne l'autorise pas à aller jusqu'au bout de son action de chasse. Ce serait possible, ça?

Quelles autres solutions verrais-tu?

Et moi aussi, c'est ma hantise, qu'il tue un gibier dans un endroit où je ne connais personne... En même temps, effectivement, quand le cervidé est en pleine forme, jamais il ne le rattraperait. En revanche, un jeune ou un animal en moins bonne santé, c'est autre chose...

Et toi, Lucie, ça t'est arrivé souvent? Et il a tué quel animal?
Moi aussi, ma trouille bleue c'est le sanglier ou la laie suitée!!
Je suis d'accord d'éviter de le laisser en liberté, mais c'est déjà arrivé qu'il m'arrache la longe des mains pour partir derrière un gibier que je n'avais pas vu, tapi dans les hautes herbes!!

[lucie27]

c'est ce que je t'ai dit, s'il écoute pas, ils vont pas vouloir le prendre avec eux, après tu peux aussi toi aller en battue avec, pas besoin de permis de chasse pour ça (je ne l'ai pas!)
et les chiens de chasse ne reste pas en chenil tout le reste de l'année (il doit bien rester quelques co****** qui le font encore certes), le reste de l'année ils continuent à vivre et à aller en balade, c'est la tout le dressage de ces chiens. En plus qu'en général ils comprennent vite la différence entre balade et chasse (collier différents, clochette, préparation).

Et pour moi si, s'il faut un coup de sonnette ou une soufflante pour qu'il décroche de son odeur et bien oui, il le faut, c'est encore toi qui est censée décider d'avancer ou non...

Et le changement d'attitude se fait souvent en 1 seconde du "je renifle un truc normal je suis un chien en balade" à "LA UNE PISTE!" , c'est à toi d'apprendre à lire ton chien... mais oui c'est pas facile, il y a forcément un truc qui change, soit il pose l’arrêt même 1 sec, une patte en l'air, la queue qui se redresse d'un coup, la tête qui se tend?.... ça va très vite!
Mais oui c'est pas facile...

Sinon oui elle a choppé 2 chevreuils en plus des lapins et canards. Le 1er en action de chasse, les 10 chiens sont arrivés aussitôt après dessus... le 2em en balade, j'ai réussi à la faire lâcher rapidement, et j'était été très fière d'elle! quelques mois avant ça n'aurait pas été possible!!
Et non je n'ai pas de lévrier.. .mais une chienne qui court très vite, qui a un bon nez, et qui a ça dans le sang...

[D'just a dream]

Bien sur que les chasseurs ne vont pas dresser ou travailler un chien qui n'a pas le droit de chasser parce que ça n'a pas de sens.

non on ne peut pas travailler qu'une partie de l'action et surtout pas uniquement l'arrêt. Vouloir obtenir juste l'arrêt sans rien avant ni après .. c'est travailler le "stop pas bouger" et là pas besoin d'un dressage spécifique de chasse. Ce n'est pas l'arrêt qui fait plaisir à votre chien, c'est la recherche, la "traque", négocier l'approche du gibier et après bien sur la récompense c'est de vous le rapporter. A l'arrêt votre chien vous dit juste "il est là le gibier"

Lui autoriser à chercher et à marquer l'arrêt et plus rien après hormis félicitations du maître .. c'est un peu comme si on vous faisait faire de la pâtisserie régulièrement, avec les bonnes odeurs, les papilles émoustillées et l'eau à la bouche mais que vous n'aviez pas le droit d'en manger une miette parce que vous êtes au régime sec .. mais on vous félicitera d'avoir résisté et on vous donnera des haricots verts pour vous récompenser lol !

Personnellement la solution je ne l'ai pas (voir avec un éducateur canin), je sais juste que le faire dresser à la chasse sera un non sens pour lui et donc ne réglera pas votre problème.

Pour l'instant votre problème est d'avoir un chien qui ne vous écoute pas toujours, qui s'en moque de ce que vous pouvez parfois lui dire et qui éventuellement se tire .. et c'est ça le plus dangereux parce que le dégât sur un gibier quand on y pense bien ce n'est pas le plus grave, l'amende par le garde chasse non plus (même si très très cher). Par contre qu'il crée un accident de la route ou qu'il se fasse écraser (là le collier GPS ne va servir qu'à localiser le corps), ça va être bien bien pire

La laisse en attendant .. je ne sais quoi vous dire d'autre

[Yzabelle]

Lucie, je suis d'accord avec le fait que le chien fait la différence entre le moment où c'est la chasse et le moment où c'est la promenade sans chasse.
En revanche, je pense que c'est le cas pour des chiens qui ont été dressés à la chasse dès petits et pas dans le cas d'un chien déjà adulte, ou alors, il fera peut-être la différence dans quelques années...
Là, le souci, c'est qu'il est déjà adulte et qu'a priori il a déjà chassé avant seul ou pas, car ça a été son obsession dès son arrivée chez moi...

C'est vrai, je vais essayer la soufflante quand il ne décroche pas quand je lui demande et le féliciter ensuite. Les friandises à ce moment, inutile, il va l'ignorer.

Et oui, je dois encore apprendre à mieux le lire, mais comme tu dis c'est très très difficile. Parfois, il me marque l'arrêt, j'appelle, il vient et parfois, il marque l'arrêt, j'appelle et il se barre!
Sans compter que parfois, tout se passe en une fraction de seconde et moi, j'ai rien vu arriver!

D'just a dream, j'ai bien compris ta comparaison avec la pâtisserie ;-) C'est sûr que vu sous cet angle, ça ne va pas le faire, effectivement ;-)

Alors, j'ai fait appel à un éducateur canin et elle m'a dit de détourner son attention en lui faisant des pistes aux dés de jambon, pour qu'à la longue, plutôt que de chercher le gibier, il cherche le jambon...
Sauf que ça ne marche pas bien... Oui, il aime bien sa recherche du jambon, mais s'il flaire la piste d'un chat; le jambon, c'est le cadet de ses soucis!
Et entre une piste au jambon et un chevreuil qui démarre à 15m devant lui, il n'hésite pas une seconde!!

Pour moi, comme tu dis, D'just a dream, le problème est l'obéissance quand une odeur est forte ou qu'un gibier détale à 15m devant lui et cette obéissance, c'est clair, je ne l'ai pas!
Et je ne sais pas comment l'obtenir en positif!
Je l'appelle, il revient, je récompense; ok.
Je l'appelle, il se barre et quand il revient, je récompense; ok.
Mais pour moi, ce n'est pas de l'obéissance, c'est il vient quand il veut bien, quand il n'y a pas de stimulus plus fort.
Pareil pour le mulot. Il chasse le mulot, je l'appelle, il vient, je récompense; il vient pas, je fais quoi en positif???
J'attends qu'il revienne et je récompense ensuite?? J'avoue être un peu perdue...

Oui, la longe en attendant, mais c'est pas une garantie absolue non plus, vu qu'il me l'a déjà arrachée des mains en voyant un chevreuil...

[D'just a dream]

Il a aussi le comportement d'un chien qui a besoin de faire qq chose, de travailler et pas juste de se promener pour se défouler les coussinets.

Pourquoi ne pas lui faire faire de la recherche utilitaire ? il va pouvoir mettre a profit ses qualités naturelles de nez en travaillant avec vous. Ca va renforcer le binôme. Il y a pas mal de chiens dit de chasse dont les maîtres ne sont pas chasseurs qui en font, ils adorent ça

http://www.scc.asso.fr/La-recherche-utilitaire,609

[didou752]

J'ai exactement le même cas à la maison. J'ai pris un berger pour éviter l'instinct de chasse et il l'a de façon hyper développée. Rien qu'à l'odeur il réagit et si je n'ai pas eu le temps de réagir sur le quart de dixième de seconde où il est encore là je peux me brosser pour le rappeler. Il part derrière l'odeur et revient au bout de 5 à 10 minutes.
Maintenant il ne le fait plus parce qu'il est en longe permanente vu qu'il est devenu réactif avec les autres chiens et agit par peur suite à une bagarre.

J'ai décidé de faire comme vient de le conseiller D'just a dream, on va faire un stage de RU en avril. Si ça lui plait je l'inscrit en club, sinon ben on cherchera encore autre chose. Visiblement "le" truc qui fonctionne c'est le CE bien utilisé, mais personnellement je suis contre et je préfère faire mes balades en longes.

A côté de ça j'ai une petite croisée terrier, le jour où elle s'est retrouvée nez à nez avec un faisan dans un buisson, elle n'a pas fait la fière. Toutes les bestioles peuvent lui passer entre les pattes elle ne bouge pas. J'espère que le prochain sera comme elle.

[lucie27]

Lucie, je suis d'accord avec le fait que le chien fait la différence entre le moment où c'est la chasse et le moment où c'est la promenade sans chasse.
En revanche, je pense que c'est le cas pour des chiens qui ont été dressés à la chasse dès petits et pas dans le cas d'un chien déjà adulte, ou alors, il fera peut-être la différence dans quelques années...
Là, le souci, c'est qu'il est déjà adulte et qu'a priori il a déjà chassé avant seul ou pas, car ça a été son obsession dès son arrivée chez moi...

J'ai eu la mienne adulte, enfin vers ses 2ans, pas chiot. Mais oui c'est long et difficile de trouver ce qui va marcher pour prendre le dessus sur ces instincts et le maîtriser... mais c'est faisable!
moi j'essaye de la faire bosser des exo d'obéissance dans les bois, 3 min au début, puis on augmente le temps petit à petit... 5m de marche au pied, un petit rappel propre, une tenue de place de 5-10sec à 2m puis on augmente... petit à petit... qu'il apprenne à faire attention à toi et le faire bosser un peu mentalement.
La mienne c'est simple, si j'était 5 sec sans lui rappeler ma présence quand elle était en liberté , elle se déconnectait de moi, et la pas facile de l'avoir de nouveau sur moi! la ça va mieux ! ùais on est lon d'être au top niveau encore!

[Yzabelle]

Merci pour l'idée, D'just a dream, elle me paraît très bonne! Je viens d'envoyer un mail à la personne qui s'occupe du club de recherche utilitaire le plus près de chez moi.

Effectivement, l'idée me semble très bonne, d'autant plus qu'à première vue, ça a l'air de correspondre à mon chien. En effet, quand nous nous promenons en forêt ou ailleurs, dès qu'il me perd de vue, il s'arrête et m'attend; il aime bien quand on chasse le mulot ensemble et quand il marche à mes côtés et que je m'arrête brusquement, il s'immobilise immédiatement. Je pense qu'il aimerait bien qu'on chasse ensemble ;-)
Ce n'est que quand le stimulus devient très fort pour lui, qu'il part.
Donc je me dis qu'effectivement la RU est quelque chose à essayer! Idiot que je n'y ai pas pensé avant!!

Didou, bienvenue au club ;-)
Tu te lances directement dans un stage ou est-ce que tu as déjà eu un aperçu de la chose?
Je pense aussi que le CE bien utilisé pourrait fonctionner, mais je ne connais personne qui puisse m'apprendre à m'en servir intelligemment! Le but n'étant pas d'avoir un chien rôti et traumatisé à vie ;-)

Et comme tu dis, le plus dur est d'intervenir dans le quart de seconde où il est encore présent, car après, c'est trop tard!

Lucie, oui, le plus difficile est d'apprendre à le lire ET de trouver le truc plus fort que son instinct de chasse. Perso, j'ai pas encore trouvé...
Le mien, il est connecté la plupart du temps et on fait des petits tours comme sauter au dessus d'un tronc, monter sur un ballot de foin etc, tout ça marche bien jusqu'au moment où...
Déjà, à partir de maintenant, quand il chasse le mulot et que j'ai décidé qu'on y va; ben, il va décrocher de son mulot, c'est moi qui te le dis ;-)

Ce que je fais aussi parfois quand il est sur un mulot, c'est que je pars me cacher dans les bois à l'autre bout de la prairie et très vite il arrive à fond, le nez au sol.
C'est tout ce que j'ai trouvé pour le moment...

[didou752]

En fait c'est un stage d'initiation qui dure une demi journée, juste histoire de poser les bases et voir si ça lui convient. Je vais le suivre avec une amie donc on pourra bosser un peu ensemble et si il accroche je m'inscrirai en club à ce moment là.

[D'just a dream]

En fin de compte Isabelle, à la lecture de ton dernier message (sous réserve que je l'ai bien compris et traduit) quand tu n'écris plus les mots négatifs genre : il mulotte, il chasse, il se tire, il n'écoute pas quand je le rappelle ... ben là je lis : il m'attend, il est à mon écoute, il attend qq chose de moi, il demande une activité complice. Donc visiblement tant que tu es dans l'interactivité avec lui tout va bien. Il part parfois derrière un gibier alors qu'il n'est pas "chien de chasse" ? n'est-ce pas parce qu'à ce moment il ne faisait plus rien avec toi (ou pas assez intéressant) et que le seul truc marrant qu'on trouve dans la nature, pour un prédateur, c'est le gibier ? pis c'est fun quand même .. ça cavale devant !

Presque certaine qu'avec une véritable activité complice, une où vous allez vous éclater tous les 2 et surtout que vous allez faire ensemble, les problème seront en grande partie réglés. Et je trouve aussi que la RU est un très bon compromis car elle demande au chien d'exploiter ses qualités naturelles tant olfactives qu'intellectuelles, de l'obéissance mais sans être robotisé, une activité où il y a un but, une finalité qui est une récompense bien meilleure qu'un bonbon ou gâteau. Et puis surtout elle ne peut se faire qu'avec le couple soudé "maître/chien". Comme l'a dit qq'un "avoir un chien qui obéit c'est bien, avoir un chien complice c'est mieux"

Je connais des gens qui pratiquent la RU avec des Weimar, certains juste pour avoir une activité avec leur chien, d'autres pour canaliser l'hyperactivité de Médor, des chiens qui ont une bonne idée toutes les 5 mn et qui s'occupent avec tout et n'importe quoi et tout le temps, destructeurs etc ... c'est épuisant (d'où des abandons). Pour ceux qui se sont mis à la RU c'est du pur bonheur pour eux et leur chien, un équilibre qui revient

https://www.youtube.com/watch?v=yvJZAw9J6sM

[Yzabelle]

D'just a dream, oui et non ;-)
Il est vrai que quand on oublie un peu le négatif, c'est un chien vraiment sympa et à l'écoute, en effet. (Ca m'a pris un an, mais on y est arrivé).
Lui proposer des activités en promenade, je le fais autant que je peux, mais il ne part pas chasser quand il s'ennuie, hélas... Il aime quand nos activités tournent autour de la chasse: arpenter les sous-bois, chasser le mulot, regarder ce qui se trouve sous une pierre, me chercher quand je me cache quand il creuse un trou pour chercher le mulot etc.

D'ailleurs, dès le lendemain de son adoption, alors que je l'avais mis dans un enclos, il n'a eu qu'une obsession: trouver un moyen d'en sortir pour aller vagabonder alentours...
Il me débusque chats, faisans, sangliers etc et d'ailleurs, même s'il fait en sorte de ne jamais être loin de moi, il a en revanche beaucoup de mal à me regarder en extérieur. Toujours à regarder s'il y a pas un truc à l'horizon.

Donc ce n'est, à mon avis, pas par manque d'activité/ennui qu'il a ce comportement, mais simplement parce qu'il aime ça et ce qu'il voudrait, c'est qu'on chasse ensemble.
Je ne sais pas si je suis plus claire? ;-)

En revanche, ta description de la RU me parle vraiment dans le sens où effectivement il doit se servir de son nez et de son cerveau et qu'il y a un but, une finalité (sans compter que ça me ressemble plus aussi) et que cela doit se faire en partenariat.
Quand on chasse le mulot, il est vraiment à l'écoute et observe mes mouvements; on collabore pas mal ;-) Et je me dis que la RU ne pourra que renforcer cette collaboration, ce qui serait pas mal non plus...

[opercut]

Un croisé berger très prédateur... Il n'aurait pas un peu de sang nordique, ce chien ?
(Ça se voit souvent à la texture du poil.)

Mon bouvier et le border X malamute de ma coloc' (grand chasseur solitaire devant l'éternel, et tueur, en plus) se sont fait accueillir un jour à coup de fusil par un berger. Le gars à tiré à la grive. Le bouvier à malheureusement pris un plomb dans l'œil (sans plaie), le malamute à pris la décharge dans la cuisse (petit hématome).
Aucun des deux ne s'est jamais plus intéressé aux brebis.
Pour eux, les brebis, ça fait mal!
Le CE en dernier recours, mais à la condition de sanctionner au moment ou le chien entre en contact avec la proie visée.

Il m'arrive d'utiliser le CE avec les chiens qui coursent les chats, mais si un chat "dresseur de chien" sous la mains, je préfère le chat...
Mais pas n'importe quel chat. Un chat qui attaque les chiens.
Le chat idéal: une femelle qui ne craint pas les chiens et vient de mettre bas. La bestiole chope le chien à grand coup de griffe derrière les oreilles, mord le crâne et laboure le museau avec les pattes .
Radical, surtout avec les jeunes chiens (pas les chiots,hein?)

Difficile de leur faire passer l'envie de chasser. C'est long, très long...

[D'just a dream]

Mon bouvier et le border X malamute de ma coloc' (grand chasseur solitaire devant l'éternel, et tueur, en plus) se sont fait accueillir un jour à coup de fusil par un berger. Le gars à tiré à la grive. Le bouvier à malheureusement pris un plomb dans l'œil (sans plaie), le malamute à pris la décharge dans la cuisse (petit hématome).
Aucun des deux ne s'est jamais plus intéressé aux brebis.

C'est un peu la technique des dresseurs de chiens de field-trial quand ils sont face à des "viandards" qui ne veulent pas être sages envol et feu .. (pistolet à billes en plastoc ou autres qui cingle et pique bien le cul), mais en général ils ont essayé le CE avant parce qu'avec le CE ont peut prévenir avant d'être obligé de punir même si le chien est à 100 m

[opercut]

Le chasseur sanctionne le fait de partir au cul, pas le fait de s'intéresser au gibier.

Le seul moyen pour que le chien se désintéresse du gibier, c'est que la sanction lui semble provenir de sa proie, et si possible sans comprendre comment elle arrive à lui faire mal.

[Yzabelle]

Opercut, comment je peux voir au poil s'il a du nordique dans le sang?

Donc pour toi, il faut utiliser le CE au moment où il attaque le gibier pour qu'il ait l'impression que ce soit le gibier qui fait mal? Et dans ce cas, est-ce que ça ne peut pas décupler sa "rage" contre ce gibier?

Et qu'en est-il de l'utiliser en amont pour avoir un rappel nickel et éviter ainsi qu'il parte derrière le gibier?

J'aimerais bien aussi avoir un berger qui lui mette quelques plombs dans les fesses pour lui faire passer l'envie! ;-)

Et en dehors du CE quelles sont les autres techniques possibles?

[opercut]

La texture du poil et du sous poil des nordiques n'est pas la même que chez les autres poils courts... Difficile à expliquer, je vois ça au toucher...
C'est un poil qui ne se mouille que très difficilement. Quand le chien se baigne, il se secoue et est déjà presque sec. Dix minutes plus tard, c'est sec.

Le coup de fusil est certes radical, mais terriblement dangereux. Les nôtres ont eus de la chance, mais le bouvier est borgne depuis et à évidemment très peur des pétards et autres coups de feu.

Pour le CE: tout dépend de l'utilisation et du chien. C'est un outil extrement difficile à utiliser correctement. J'en ai un, mais il ne sert presque jamais. Les risques de mettre le chien en stress sont grands.

Le travail du pas bouger avec sollicitation peut aider. Il permet au chien de travailler le contrôle de soi.
Une récompense plus forte que le gibier ? Oublie le jambon, il faut au moins aussi bon: de la viande crue faisandée!
Le travail du pas toucher peut aider aussi: toujours du contrôle de soi...

[Yzabelle]

Pfff, difficile de te dire comme ça pour le sous poil... il me semble qu'il est plus doux que le poil et plus clair et plus ondulé... et s'il avait du nordique, c'est plus "grave", j'imagine? ;-)
En tout cas, quand il pleut, la pluie n'arrive jamais jusqu'au sous poil...

Je mets 2 photos du chien, ça t'aidera peut-être ;-)

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Pour le coup de fusil, je disais ça plus en boutade, car les risques de blessures sont évidemment importants.

Fondamentalement, je ne suis pas fan du CE non plus, vu le stress que cela peut engendrer chez le chien, surtout que je ne connais pas son passé!
Sauf qu'à la longue, je ne vois plus trop quoi faire déjà pour le rappel en situation de "crise". Le rappel quand il n'y a pas de stimulus va bien, mais ce n'est donc pas un véritable rappel en toute circonstance.
Et je ne parle pas de quand il part derrière un gibier!

Pour moi, pas simple le travail avec sollicitation, car ce n'est non plus que j'ai le jardin rempli de biches ;-) Je vais déjà essayer de trouver un endroit avec des moutons et faire en sorte qu'ils courent. S'il n'y a pas de mouvement, il ne bouge pas, il est à l'affût, attendant que le gibier détale.
Je vais essayer avec de la viande de biche faisandée. On dirait que la biche c'est sa viande préférée... Mais il n'est vraiment pas très bouffe (et est nourri au cru).

Et tu penses que la RU pourrait être une piste?
C'est vraiment embêtant ce genre de comportement!!

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