Excitation et Frustration du Chiot

[Circoon]

Bonjour à tous, j'ai épluché tous les sujets qui évoquait ce problème mais je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante.
J'espère que vous pourrez me donner quelques pistes conseilles pour gérer les situations où ca se présente.

Alors, il y a trois cas de figures où on est confronté à ce problème d'excitation.


1/ le premier et principal : quand il est en liberté avec d'autres chiens.
On pourrait presque apparenté ca à du harcèlement par moment.
Alors il ne fait pas avec tous les chiens, mais surtout avec ceux qui sont plus "faibles" : les peureux, les petits chiens ( souvent peureux aussi d'ailleurs ) et les chiots. Bref un peu tout les chiens sur lesquels il a le dessus en fait. Avec les autres il s'écrase complet.
Souvent ca se produit quand il monte en excitation par le jeu ou la course. Si le chien ne veut pas jouer ou s'arrête il se met à tourner autour en faisant des appels au jeu, il aboie de plus en plus et va même jusqu'à pincer par moment. Evidemment dans ces moments là il ets focalisé sur le chien en question et je peux toujours courir pour qu'il revienne au rappel !
Seule solution, le rattacher ! mais.... dans ces moments il n'écoute rien, me tourne autour, fait des passe-passe et retourne sur le chien comme un dingo. En gros je suis obligée de le rattraper au vol...
L'ennui c'est que je peux difficilement prévenir quand cela va arriver et surtout avec quel chien.
J'ai pas trouvé mieux que de le rattacher, d'aller marcher et de le laisser retourner jouer que lorsqu'il est calmé. Ca marche assez bien, mais faut-il encore que j'arrive à l'attraper dans ces moments là. Du coup, peut-être une longe pour mieux contrôlé dans ces moments ?
C'est surtout que j'ai peur du carton par moment, ou qu'il blesse sans vouloir car en soi c'est pas méchant mais bon parfois il terrorise les chiens ! Alors que pourtant il est bien codé et super calme le reste du temps, surtout à la maison.
De même, quand je le rattache il met du temps à se calmer, souvent il me saute dessus, attrape la manche du manteau, mord la laisse pour me faire part de son inconfort et il faut bien 5-10min de marche pour qu'il se détende.

2/ quand je joue avec lui ou fait de l'éducation.
Là aussi monsieur monte vite en excitation et très difficile de le faire redescendre. Il maîtrise parfaitement l'inhibition de la morsure, mais quand il monte trop en excitation, par exemple quand on joue ensemble il peut pincer mais au moindre aïe c'est bisous bisous désolé. Puis quand il va trop loin je stoppe tout jeu et interaction avec lui.
Mais bon, signe de plus qu'il ne maitrise pas du tout son excitation !
Les séances d'éducation, là aussi c'est pas évident, car pareil il monte en excitation très vite. Appât de la bouffe, du jeu, ca le rend dingo mais si j'ai rien pour le motiver, monsieur ne fait rien. Je le travaille beaucoup au clicker, et j'essai la méthode du shapping pour lui apprendre des tours mais il a énormément de mal à se concentrer. Il me saute dessus, ne m'écoute pas, me propose dans tous les sens possibles ce qu'il sait déjà faire du coup on avance à pas de tortue ^^ Bien sur je clique et donne la récompense uniquement quand il se calme mais bon, je vois pas de nette amélioration. Peut-être que je loupe un truc là dessus ?

3/ quand il rencontre d'autres chiens en laisse.
Alors ca c'est tout récent. Depuis quelques semaines, il y a un SDF en bas de chez moi tous les matins avec un chiot du genre agressif. Il est en laisse, mais dès qu'il voit passer Djebel il tire comme un fou dessus, montre les dents et aboie à n'en plus pouvoir. Malheureusement pour moi, je ne peux pas passer par un autre chemin, et Djebel le guette de pied ferme dès qu'on sort car.... il a eu la bonne idée de l'imiter et il a désormais tendance à répéter ce comportement sur les autres chiens qu'il croise en laisse en ville. Chose qu'il ne faisait jamais avant ! La crête lui pousse carrément sur le dos et bien sûr il tire comme un dingo sur la laisse fait des bons, ect.
j'essaie de faire le plus grand tour possible et tant qu'il ne répond pas aux agressions du chiot je félicite mais... arrive toujours un moment où c'est plus fort que lui et bam. Il monte en excitation, du coup je suis obligée de le tirer pour le faire avancer.
C'est vraiment gênant ce nouveau pli qu'il a prit.


Bon après ca va c'est pas un monstre hein il est adorable, mais voilà clairement et au travers de ces exemples : il ne gère son excitation ni la frustration. Et je me demande bien comment je peux l'aider à travailler dessus ? j'ébauche déjà des pistes comme cité ci-dessus mais j'ai pas la science infuse et surement que des idées ne sont pas passées par mon petit cerveau ^^


Merci beaucoup pour votre aide en tout cas et désolée pour le pitit pavé mais je voulais au mieux exposer la situation.

[D'just a dream]

Il a quel âge ? vous l'avez depuis combien de temps ?

[Circoon]

Il a 7 mois et demi et on l'a depuis ses 3 mois et demi donc 4mois.

[Circoon]

Personne ?

[Educalins]

Gérer la frustration, c'est jamais évident pour un chien qui monte facilement...

L'idéal serait de ne plus le mettre dans des situations de ce genre quelques temps.
Puis de commencer avec des situations légères.

Ne pas lui donner ce qu'il veut quand il est excité, exiger du calme piur tout, etc...
Augmenter les activités apaisantes, comme léchages, rongages, exercices de flair...

Parfois, il faut aussi revoir ses exigences à la baisse pour mettre moins de pression et d'exigences.

Peut être que le jeu le monte facilement aussi?
Surtout si tu fais du tug ou du lancer... Ya des chiens que çà fait déborder.
Dans ce cas, il faut peut être arrêter quelques temps... Et travailler avec de la nourriture pas trop apétante.


C'est aussi souvent des chiens qui sont difficiles à bosser en punition négative couplé au renforcement positif, car la P- engendre pas mal de frustration justement.

Il faudrait chosir quelques temps ses fréquentations et ne le lâcher qu'avec des "gros bourrus". Pas qu'il puisse profiter! C'est important çà, perso, j'y fais très attention avec mes propres chiens et les chiens des clients.

[Faline]

ne jamais laissé gagner...

Ne lui présenter pour le moment que des chiens ou il n'aura pas le dessus, et des petits chiens qui répliquent, il y en a.

[Cloneko]

Ha, il commence à prendre de la graine le champion^^
Et quid de son comportement quand il croise un copain en laisse? Par exemple si on se croise toutes les deux, il va réagir pareil de loin avec Kéops ou pas?
Après pour l’excitation avec les "petits" copains, suis pas une spécialiste mais je trouve que tu réagis bien (---> rattacher et remise au calme), et si besoin hésite pas à nous demander un coup de main pour le récupérer (quoique, je sais pas si c'est une bonne idée dans ces cas-là, où si le maître doit se dépatouiller pour rattraper?).

[Circoon]

Merci pour vos réponses, ca donne d'autres pistes de réflexion.
Après c'est clair que R+ / P- c'est pas toujours évident à gérer avec lui, mais je me renseigne sur d'autres méthodes notamment la technique du BAT en ce moment.

Bref je creuse, j'essaie de trouver des solutions, merci pour vos réponses !

[Educalins]

Tu nous rediras si quelque chose a été efficace pour lui!

[Circoon]

Oui sans soucis !

Jai une autre petite question, je ne trouve absolument rien à ce sujet nul part.
Djebel a tendance à avoir ce comportement d'excitation des qu'il voit un chiot. Il aboie dessus en lui tournant aussî et parfois le "pince".
Quand Ca arrive je lui dis non fermement, le rattrape tant bien que mal pour le rattacher ou m interpose mais rien n'y fait a chaque fois rebelotte.
Je ne comprends vraiment pas ce comportement. On dirait qu'il abuse un peu de sa supériorité sur eux mais je ne vois pas de quel intérêt. Et vu que jai du mal à déterminer la cause, jai du mal aussî a rectifier ce comportement indésirable.
Une explication par rapport à ca ?

[Educalins]

Je pense (mais sans voir?) qu'il veut jouer au jeu de la proie.
Il aboie pour que le chiot "démarre" et qu'il puisse le courser.
C'est surement pour çà qu'il le pince aussi, pour le déclencher.

Après, comme je te dis, sans voir, c'est difficile.
Est ce que c'est un jeu qu'il aime d'habitude?


Par contre, si tu veux faire quelque chose, j'irais prendre le chien mais sans rien dire.
Tu rattaches et/ou tu le remets dans la voiture et tu l'ignores un moment.

[Circoon]

Faudrait que je pense à emmener l'appareil pour le filmer.

C'est la première chose qui m'a traversé l'esprit car effectivement il adore jouer à cela, mais pas avec les chiens qui peuvent avoir le dessus sur lui.

Et ce qui m'interroge c'est qu'il est vraiment hyper insistant. Parfois le chiot est juste couché, et bam d'un coup Djebel lui tombe dessus en aboyant ect. Après effectivement je pense que c'est pour lancer une course poursuite ( chose excitante pour un chien de chasse forcément ).

Du coup ce serait le côté petit et fragile qui l'exciterait et lui donnerait envie de faire une simulation de chasse ? Pourtant il sait bien que c'est un chiot et il est vraiment pas doux quand il veut jouer à ca.

[Minosh]

Ton chien est en pleine adolescence, il teste ... C'est un peu à toi de lui apprendre les bonnes manières ... Tant qu'il n'est pas capable de se contrôler, je ne le laisserais pas en libre mais avec une longe d'une quinzaine de mètres. Il a ainsi une bonne marge pour explorer mais tu gardes le contrôle. Dès que tu sens que son attitude n'est pas adéquate, tu t'éloignes en lui demandant de laisser gentiment. Et tu ne le laisses pas aller de nouveau au contact avec le chien en question.

Si tu rencontres souvent les mêmes chiens, que tu connais ceux qu'il a tendance à "harceler", pareil, ne va pas au contact directement, laisse-le à distance raisonnable afin qu'il apprenne à se contrôler. La longe est un outil vraiment pratique pour les chiens en apprentissage. Et pour toi, c'est du stress en moins !

Pour les montées en excitation, j'éviterais les jeux types "lancer de balle répétitif", faire "tirer le chien", bref, les jeux qui peuvent dégénérer. Quand mon chien monte en excitation, je lui tourne le dos et je ne bouge plus d'un poil tant qu'il ne s'est pas calmé. Ensuite, je le félicite de la voix et je repars tranquillement à mes occupations sans m'occuper de lui. Il comprend ainsi que s'il veut me garder près de lui, il doit savoir s'arrêter à temps.

J 'espère que ça pourra t'aider !

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