formation cynophile

[Deidara]

Bonjour je sais pas si je suis dans la bonne catégorie mais voila je vous explique un petit peu mon cas :

Je souhaite faire une formation cynophile pour septembre et j'ai acquérie un berger malinois de 5 mois bientot.
Je souhaite l'emmenner au club canin pour qu'il apprennne les bases du dressage bien sur mais je voulait savoir si pour ma formation mon chiot doit etre débourrer au mordant?? Je suis aller au club canin de fos sur mer (13). Ils m'ont expliqué que de toute façon les chiens qui font de la sécurité savent pas mordre ( en gros qu'ils savent rien faire) que c'est des chiens qu'ont aucune expérience dans le domaine du mordant. Je suis un peu perdu car je souhaite bien faire les choses..

Je souhaite avoir votre avis
qu'en pensez vous ??
pouvez vous me conseiller svp
merci de votre attentions

[Positive]

Dans la rubrique "métiers du chien", tu aurais sans doute eu plus de visibilité et donc de réponses d'autres agents cynophiles mais ça ne pose pas de problème en soi que tu poses ta question ici

Alors déjà, Opercut, membre régulier, est sans dout la mieux placée pour te répondre, elle est conducteur cynophile expérimentée.

A mon niveau, je te dirais que les chiens "savent mordre" s'ils ont le potentiel génétique pour et surtout s'ils ont été correctement entraînés à le faire. Après - et c'est pour ça que les chiens de sécu sont souvent considérés comme "petits chiens" par les conducteurs de mordant sportif - un chien de sécu privé n'est en effet jamais censé mordre (c'est la loi) : il est là pour impressionner, doit être muselé et dans le pire des cas, si intervention du chien en situation de légitime défense il doit y avoir, ce sera une frappe muselée et non une morsure (pour prouver que le danger était tel que l'envoi du chien démuselé était indispensable, accroche-toi, les tribunaux ne l'entendent pas de cette oreille !)... du coup, beaucoup de conducteurs s'improvisent maître-chien avec le premier gros chien qu'ils ont sous la main et une mini formation de base, alors qu'ils ont au bout de la laisse des chiens qui manquent de fond (= de courage) et seraient incapables d'intervenir face à une agression réelle (même en frappe muselée, d'ailleurs !). Après, si tu as un bon chien et qu'il est dressé correctement de manière à développer son assurance et ses réflexes, il n'y a aucune raison qu'il ne sache pas faire face, mais il faut t'entourer de professionnels compétents (donc déjà, avec le discours que t'a tenu le club dans lequel tu t'es rendu, change de crémerie).

Ton chien a-t-il déjà été testé (mordant, menace, coup de feu) ?

[Invité]

pas sur que tu sois dans la bonne rubrique, la sécu n'étant pas un sport canin mais c'est pas grave.

La sécu et le ring n'ont clairement rien à voir, on ne demande pas du tout la même chose au chien, donc "normal" que tu te fasses refouler en club.
Rapproche toi d'un pro qui forme les chiens de sécu, lui saura travailler ton chien dans le bon sens.

[Deidara]

merci de vos réponse et désolé pour le post qui ce trouve pas au bon endroit
mais sinon mon chiot n'a pas été tester.. je m'y connait pas du tout

[Hamy31]

Pourquoi l'avoir pris si tu ne t'y connais pas ?

A ta place (même ce que je ferais à coup sur car je m'oriente vers ça en ce moment), j'aurais récolté un maximum d’informations avant de prendre un chiot (aller sur le terrain voir les entrainements etc) pour savoir où aller exactement

[Invité]

merci de vos réponse et désolé pour le post qui ce trouve pas au bon endroit
mais sinon mon chiot n'a pas été tester.. je m'y connait pas du tout

bizarre de choisir ça comme formation et futur metier alors que tu n'y connais rien !
Tu t'engages quand même pour 10/15 ans avec un chien fait pour bosser ...

Donc raison de plus pour vite aller voir un pro et te rendre compte du travail qu'il faut

[Deidara]

Je sais dans quoi je m'engage je suis agent de sécurité et ssiap1 et je sais ce que sais le métier d 'agent cynophile la seule chose que je m'y connait pas du tout c'est ce qui concerne le mordant moi je croiyait que je devais faire du ring ou autre pour faire la formation je pensais que c'etait la meme chose enfaite... je suis largement assez mature pour prendre un chiot et je connait quand meme la base du métier.

[Invité]

bah donc tu n'y connais rien ... Y'a quand même une différence entre agent de sécurité et maitre chien !

C'est pour ça qu'on te dit d'aller voir un pro

[Deidara]

je vais aller voir un pro mais désolé le métier d'agent de cynophile c'est une spécialisation d'un agent de sécurité de base donc c'est le meme métier sauf qu'il y a le domaine canin plus compliqué certe. A la base j'ai quand meme demander pour que sa soit un bon chien de sécu faut il qu'il pratique une activité au mordant ou pas c'est tout... je vous ai pas demander si je m y connait ou pas j'ai demander des conseils et je croit que je l'es eu mon conseil donc je pense qu'il y a rien ajouter

[Hamy31]

Euh... Tu vas peut être redescendre là non ? On te répond, on te conseille d'aller voir un pro pour mettre ça au clair, et toi, une fois ta réponse donnée, tu ne remercie même pas et tu nous parle mal ?

[Invité]

Euh... ouais?

T'y connais rien, bah t'y connais rien, c'est comme ça, c'est pas une insulte, c'est pas une tare, à condition de l'admettre et d'en tenir compte pour évoluer

[opercut]

Vu le ton sur les derniers messages, j'ai moitié pas envie de répondre...
Mais mon chromosome saint Bernard aidant, je vais faire un effort:

Je suis agent Cyno, et je n'y connais rien en sécu incendie... Étonnant non ?

À chacun sa spé... Le peu que tu nous dit prouve une chose: tu t'y connais un beignet en Cyno!

Donc, pour faire Cyno, il faut:
Un diplôme Cyno (ton premier chien sera validé à cette occasion).
Un chien au caractère bien spécifique, très bien sociabilisé avec les humains, les chiens et qui n'ai peur de rien (bruits, feux d'artifices, foules, Escalators, passerelles métalliques, etc...)
Le bon chien est naturellement protecteur, sûr de lui, capable de prendre des initiatives. L'aspect est aussi important pour la dissuasion.
Le chien de sécu doit savoir mordre, cela te sauvera peut être la peau un jour, même si le mordant sur civil reste une exception.
Le mordant sécu n'a pas grand chose à voir avec le mordant sportif, il faut donc te rapprocher d'un dresseur spécialisé, si possible un agent Cyno, qui connaît réellement nos besoins. (Les chiens de police ne sont pas des chiens de sécu, leur boulot est très différent).
Le travail à la frappe muselée ne peut être effectué que par un spécialiste. Cela n'existe pas en mordant sportif.

[sylvie13]

bon en effet la formation cyno est complémentaire de celle d'agent sécu, tout comme le ssiap ou la garde rapprochée..........
dans les formations agréés les chiens ne mordent ils apprennent à frapper muselé et oui il existe des sports canin où il y a une épreuve muselée comme le ring belge ou le NVBK !
je connais des chiens de sécu (hollandais) qui tournent en mondio et un fils de Senèque qui est en ring mais ça reste anecdotique.

après aller dire à un gars qui vient se renseigner que les chiens de sécu c'est de la daube bof........qui c'est à fos qui a dit ce genre de truc ?

enfin on peut aimer les chiens, construire une vraie relation et rien y connaître en matière de sport de mordant sportif non, j'ai jugé des formation pour lesquelles les meilleures notes étaient obtenues par des filles et avec des races plutôt surprenantes comme le chien loup tchécoslovaque !

[opercut]

Le chien de sécu intervient à 99% en frappe muselée, mais je ne bosserai jamais avec un chien qui ne sait pas mordre sur costume de déconditionnement!
Ce n'est pas le monde des Bisounours! Quand on se retrouve encerclé par une quinzaine de pénibles ou que l'on a affaire à un gars armé, il vaut mieux avoir un chien réellement opérationnel.

Je chien de sécu n'a pas le droit de mordre ?
FAUX!
Si l'intervention démuselée est justifiée (voir les articles de loi concernant la légitime défense), le conducteur ne sera pas inquiété.
Je tiens à disposition de ceux qui doutent le jugement par lequel a été condamné mon agresseur suite à une intervention pendant laquelle j'ai fait mordre. J'étais strictement dans le cadre le la légitime défense, et mon agresseur à été condamné, entre autre, à 150€ de remboursement de frais vétérinaire et dommages et intérêts.

Certaines validation n'exigent pas de mordant, mais on a tout intérêt à le travailler sérieusement.

[Noris]

Les clubs canin n ont pas le droit de faire travailler les chiens de secu.
Si tu veux intégrer un club pour débourrer ton chiot, il te faudra trouver une équipe compétition, avec pour objectif. .. ring, mondio, campagne etc peu importe. .

Quelle formation cyno vas-tu faire? ?

[opercut]

On peut tout à fait travailler un chien de sécu en club, et heureusement.
Par contre, il vaut mieux que l'HA connaisse ce type de travail.
De même, un chien de sécu à le droit de pratiquer le mordant sportif.
Par contre, l'utilisation du costume de déconditionnement est en principe réservé aux chiens de sécu. (Textes ???)

Les pré-requis:
Un capacitaire mordant, un terrain agrée, le lof ou la carte pro.

Parfois, des HA sécu passent des conventions avec des clubs pour avoir accès aux terrains.

[Noris]

Non, les clubs canin n'ont pas le droit de faire du mordant sécu :

"Art. 8.
- Le dressage au mordant et l’entraînement des chiens, qu’ils soient de race ou non, utilisés dans le cadre des entreprises de gardiennage, surveillance ou transport de fonds ou pour la formation à ces métiers, sont assurés dans les conditions fixées par le présent arrêté : - soit par les entreprises elles-mêmes ou les établissements de formation, et seulement pour les chiens qui y sont utilisés ; - soit par les établissements exerçant une activité de dressage des chiens à titre commercial, telle que mentionnés au IV de l’article L. 214-6 du code rural."

Les clubs canin sont des associations à but non lucratif, sans but commercial ...

Ce qu'il est possible de faire, par contre, c'est qu'un organisme de formation, une entreprise etc, passe une convention pour utiliser les locaux d'un club canin (donc du terrain).
Autre possibilité : uniquement pour les chiens LOF : prendre une licence CUN, une adhésion à un club canin et intégrer une équipe compétition (avec mordant bien sûr) et si l'HA est disposé, à le temps ...
Pour les non-LOF .... pas de solution pour eux en club ...

[opercut]

Milles excuses, j'ai oublié de mentionner la licence.

Au fait, on ne l'a pas revu notre futur Cyno...

[Noris]

Milles excuses, j'ai oublié de mentionner la licence.

Au fait, on ne l'a pas revu notre futur Cyno...

Avant, chaque matin, un futur éleveur de chiens se levait. .. maintenant. .. c est un futur agent cyno avec un malinois. ..

[Fanel]

Faut dire qu'avec la formation prise en charge, ça incite pas mal de monde à se lancer, et pas toujours du beau monde...

Une amie à moi complètement paumée avec déjà ces deux autres chiens dont je passerai les détails concernant ces pauvres bêtes a trouvé ce bon plan. Résultat un type malinois acheté 200 balles chez un particulier avec de gros soucis de dentition qu'elle entraîne au mordant avec un ami dans son jardin ( c'est pas légal mais... pas vu pas pris ! ). " Mais j'ai un problème " me dit-elle, " quand je dis Jack attaque, il va faire la fête et fait des câlins ". Garde d'objets : " je lui dis garde et je suis fière de lui, il grogne et ne me laisse plus approcher, il comprend vite ! ". Euh... y a de l'avenir dans le métier ! On en voit tellement de ce genre maintenant que ça porte au discrédit total !  

Par contre petite question, je suis complètement perdue sur ce sujet... Un chien destiné à la sécurité ne peut pas entrer en formation avant un certain âge. Ne peut-il donc pas être débourré en club en attendant cette entrée ? En taisant ses intentions, forcément...

[Invité]

si il peut entrainer en club avec une licence CUN, mais entrer dans une équipe de ring c'est un peu dur, pas beaucoup de place, et il est demandé une super motivation et un avenir en concours.
Si tu te pointes en club en mentant sur tes réelles intentions avec ton chien c'est franchement nul, les HA et autres personnes de l'équipe donnent de leur temps et de leur personne !

Mais y'a des pro qui entraineront ton chien en attendant qu'il ai l'age de rentrer en formation.

[Noris]

Et comme vraiment très peu d agent cyno ou futur agent cyno sont près à mettre la main au porte monnaie pour entraîner leur chien chez un pro ... et bien ils n entraînent pas du tout. ..

Édit : quand je dis : entrée en équipe compétition dans un club, c est bien sûr en vue d'une préparation à une discipline incluant du mordant. .. pas pour faire de la secu en club!

[Fanel]

C'est franchement nul, je suis d'accord, mais on voit de tout. Je voulais juste pointer ce contexte pour mieux comprendre le shmilblick.

[opercut]

Prendre une licence CUN et démarrer un chien de sécu (lof) en club est possible, mais surtout pas en taisant le futur métier du chien. Le dressage n'est pas le même.
Disons que si un HA fait le débourrage boudin/manchette, et uniquement sur la prédation et le jeu (surtout pas sur la crainte), ça peut avancer un peu le chien.
Je ne choisirais cette solution qu'en dernier recours, c'est un pis aller.

Deux gros soucis avec les humains au bout de la laisse:
Les paumés envoyés par pole emploi, qui n'ont en général jamais vu un chien de leur vie.
Les petits jeunes (souvent des filles) qui rêvent d'être avec leur chien H24 mais ne réalisent pas que l'on prends des risques et quittent le métier à la première inter, effrayées.

Il ne faut pas se mentir, la sécu est un métier dangereux, l'assurance décès est obligatoire, ce n'est pas pour rien.
Le chien est une aide, mais il faut parfois le défendre, "mettre les mains dedans".
En 5 ans, j'ai pris quelques coups, dont un qui a failli me laisser une vision floue à l'œil gauche.
On fini souvent écorchés, et le "pénible" aussi. Bonjour les maladies (sida, hépatites...) que l'on peut choper. Je n'ai jamais fait autant de dépistages de ces maladies que depuis que je fais ce métier.

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