Chienne qui attaque autres chiens

[Miminox]

Bonjour à tous !

Je suis propriétaire d'un Malamute femelle de 2 ans.
Seul chiot de la portée, elle n'a connu que sa mère, mais dès que je l'ai eu, je l'ai sociabilisée. Tout se passait très bien avec les chiens (mâle, femelle, toutes tailles et races confondues).
Mais vers 1 an, une chienne avec lequelle elle jouait s'est montrée agressive envers ma chienne, et ça s'est terminé en bagarre. (Bagarre très violente d'ailleurs)
Mais depuis cette incident, ma chienne attaque les autres chiens. En fait elle est très calme lorsqu'un chien (ou chienne) vient jusqu'à un mètre. Elle reste assise, calme, ou même remue la queue de joie. Mais dès que les chiens s'approchent à moins d'un mètre, ou les museaux se touchent quasiment, alors là elle essaie de mordre le chien sévèrement.
Donc c'est dur car c'était une chienne très sociable et joueuse avec les autres chiens, et du jour au lendemain avec cet accident elle a changé du tout au tout. Je fais bien attention lorsqu'on croise un autre chien de ne pas paraître tendue, mais c'est dur.
Surtout que ce qui est dur, c'est que des propriétaires de chien refusent de dire à leurs chiens de ne pas venir voir la mienne quand je les préviens, malgré que je fasse des détours de 30 ou 40 mètres. Je leur dis de faire attention car ma chienne peut avoir des réactions agressives envers les chiens, donc à distance pas de soucis, mais pas de contact. Mais bien sûr insultes de la part de ces propriétaires, que je devrais faire piquer ma chienne. Même une fois une dame a refusé de rappeler son chien qui a couru vers la mienne. J'ai retenu la mienne par le collier mais elle a mordu le chien qui était limite sur moi. L'autre propriétaire m'a menacé et a donné des coups de pied dans les côtes de ma chienne jusqu'à ce que la mienne hurle de douleur.
Les situations avec certains propriétaires sans civilité canine sont durs car certains ne comprennent pas que certains chiens peuvent avoir des problèmes avec les autres chiens.
(mais attention la plupart des propriétaires de chiens sont compréhensifs et réfléchis par rapport à ma chienne !)
J'aimerais avoir vos conseils, vos suggestions.
Malheureusement je n'ai aucun ami ayant des chiens (sauf un mais son chien est encore chiot et est hyper-actif et absolument pas éduqué).
J'ai croisé plusieurs propriétaires de chiens nordiques qui m'ont dit que les races nordiques acceptaient difficilement les autres chiens. Je ne sais pas s'ils ont raison ou pas, car la mienne avant cet accident n'avait aucun soucis de sociabilité.
Sinon elle n'a aucun problème de sociabilité avec les chats, les brebis, les chèvres. Même avec contact.
Passez tous une bonne journée

[Minosh]

Je viens de voir que tu es de Grenoble, comme moi ! Si ça t'intéresse je connais un éducateur qui fait des balades éducatives en groupe. les chiens sont mis en libre au fur et à mesure de leurs progrès. Mais il voudra d'abord faire des séances individuelles avec elle pour voir comment elle communique avec les autres. L 'année se terminant, il y a des chances pour qu'elle n'intègre le groupe qu'à la rentrée ...

Sinon, on peut aussi se retrouver quelque part, dans un endroit où on aura assez d'espace pour laisser les chiens à distance raisonnable (parc de l'Ile d'amour par exemple) et on se baladera en parallèle pour travailler les signaux d'apaisement.
Tu as quoi comme matériel pour la balader ?

[Miminox]

Olala c'est adorable ! Je ne pensais pas que des personnes aussi sympa étaient sur ce forum !!! Non malheureusement je ne suis pas sur Grenoble. En fait je rebondis sur le pourquoi je ne mets pas où j'habite. La fameuse propriétaire qui donnait des coups de pied dans les côtes de ma chienne m'a menacée en disant qu'elle me retrouverait et poignarderait ma chienne (ou moi). Je préserve du coup ma vie privée et reste vague sur ma localité.
Pour ceux qui se posent la question, oui dans mon coin il y a des tarés je le conçois !
Là je regrette de ne pas être sur Grenoble, car ça aurait été avec grand plaisir ! Surtout que pour ma chienne, rester à plus d'un mètre d'un chien ne pose pas de soucis !

[Minosh]

Ah, dommage ...

Franchement dans ta situation, je chercherais dans ta région un éducateur qui fonctionne sur ce modèle. Aller en club avec une chienne comme ça ... pas sûr qu'elle soit acceptée ... ou ils risquent d'aggraver son problème, tellement de clubs fonctionnent avec des moyens coercitifs ... à moins de tomber sur la perle rare !

Peux-tu me dire par MP où tu habites ?

Bon, sinon, tu n'as pas répondu à ma question: tu la sors avec quel matériel ?

[Miminox]

Pardon je n'avais pas vu la question.
Pour le matériel quand je sors, c'est collier et laisse très solide de quelques mètres. Dans le sac j'ai les friandises, et la muselière au cas où.

[Minosh]

Quelques mètres ... c'est un peu vague !

Tu dis que la première bagarre a été assez violente, tu peux préciser ? Il y a eu blessures ?
Et depuis, est-ce qu'il y a eu blessure ?
Parfois, les bagarres semblent très violentes mais il y a souvent plus de bruit que de dégâts ...

[Miminox]

En longueur de laisse, je dirais 3 mètres 50. J'aime bien ces laisses comme ça on peut moduler la longueur suivant la situation !

Il y a eu une blessure du côté de l'autre chienne, elle saignait juste à côté de l'oeil gauche. La blessure n'était pas profonde et pas très grande, mais ça saignait beaucoup.
La mienne avait des touffes de poils arrachées de partout (comme elle avait le poil d'hiver, je pense que l'autre chienne a eu du mal à attraper la peau).
Quand l'autre propriétaire et moi avons pu les séparer, elles tremblaient toutes les deux et couinaient de peur.
Ensuite pour les autres bagarres c'était souvent des petits chiens, donc la mienne pouvaient leur faire très mal, même sans mordre. (elle fait 40 kg et est très grande)

[souffleduvent]

Ton histoire résume le vie de mon Akita...
Chiot j'ai bossée à fond la socialisation j'étais contente du résultat même s'il a toujours eut des difficultés avec les chiens impolis qui lui foncent dessus.
En Limousin j'avais pas vraiment de problème, mais ici c'est autre chose... Les maitres compréhensifs et responsables ne sont pas les plus nombreux, la plupart se contentant de gueuler que leur chien (qui nous fonce dessus) est gentil, que si mon chien ne les tolère pas faut le piquer et tout une ribambelle d'insultes.
Le problème c'est qu'a chaque fois qu'un chien lui fonce dessus le mien se bloque et lui dit clairement de ne pas s'approcher mais une fois sur deux le chien en face attaque et ça se termine en bagarre puis en pluie d'insultes et parfois même en menaces de morts...
Et bien sûr, chaque attaque convint un peu plus mon chien qu'il ne faut pas laisser les autres s'approcher et du coup il exagère ses menaces allant jusqu'à se déchainer en bout de laisse.
Comme je ne tolère pas ce comportement, je le travaille, il s’apaise et reprend de bonne habitudes... jusqu'à la prochaine fois
C'est vraiment galère surtout que c'est toujours les même qui laissent trainer leur chien et qui bousille mon travail.
C'est malheureux mais ceux donc les chiens ont été blessés pendant la bagarre où qui ont du me rembourser les frais vétérinaires pour le mien (ça m'est arrivé 2 fois), eux font plus attention.

Fais toi aider par un pro qui permettra à ta chienne de mieux appréhender ses congénères, mais de manière général, chez les chien les impolis qui foncent dessus ne sont pas bien acceptés. Perso j'ai pas de soucis avec les chiens qui se présentent bien.

[Minosh]

Oui mais là, le problème est un peu différent ... puisque la chienne réagit seulement quand les chiens sont truffe contre truffe. Il semble y avoir un problème de communication canine, pas de signal envoyé à l'autre ...

C' est quand même incroyable le nombre de personnes qui laissent leur chien en libre sans être capables de le maîtriser !

Miminox, finalement, depuis la première bagarre, ta chienne n'a pas vraiment mordu ... ?

[Lou]

Elle reste assise, calme, ou même remue la queue de joie.

Si elle s'assoit, fixe l'arrivant et remue la queue, c'est autant de signaux très clairs qui devraient encourager l'autre chien à n'approcher qu'avec précautions.

Un chien qui remue la queue n'est pas forcément "joyeux", cela peut tout aussi bien être de l'excitation, de l'anxiété, etc.

Un chien n'est pas obligé d'accepter que d'autres s'approchent, certains ont une "bulle personnelle" plus ou moins grande.

[Minosh]

Bien d'accord, la queue qui remue est un signal à interpréter avec précaution ...
La queue souple qui balance doucement et la queue dressée qui s'agite à toute vitesse, ça n'a pas du tout la même signification !

[souffleduvent]

Oui mais là, le problème est un peu différent ... puisque la chienne réagit seulement quand les chiens sont truffe contre truffe. Il semble y avoir un problème de communication canine, pas de signal envoyé à l'autre ...

C' est quand même incroyable le nombre de personnes qui laissent leur chien en libre sans être capables de le maîtriser !

Miminox, finalement, depuis la première bagarre, ta chienne n'a pas vraiment mordu ... ?

Je suis d'accord, la chienne peut mal interpréter quelque chose mais elle peut aussi anticiper les choses. Du genre : la dernière fois je me suis fais attaquer, la prochaine fois c'est moi qui attaquerait en premier.
C'est ce que fait mon Akita.
Elle est peut être resté sur sa mauvaise expérience et chaque nouvelle interaction négative renforce son comportement et elle peut aussi mal supporter la proximité d'un congénère.

C'est vrai que c'est fou le nombre de personnes qui lâchent leur chiens sans en avoir le moindre contrôle

[Minosh]

Oui, pour certains, la meilleure défense, c'est l'attaque ! C'est souvent lié à un manque de confiance en soi ! dans ce cas, il fait travailler sur la "distance de confort" en la diminuant au fur et à mesure des progrès, à condition qu' un déjanté mal poli ne vienne pas tout gâcher !
Perso, dans ton cas souffleduvent, je m'éloignerais dès que je vois un chien en libre ... ne pas prendre de risque inutile! Mais parfois, on se fait surprendre ...

[Miminox]

Merci à toutes et à tous pour vos réponses !

Pas facile de s'éloigner quand un propriétaire sans civilité canine lâche son chien sur vous.
Quand je fais des détours de 40 mètres, genre je quitte le chemin pour aller dans le champ tout boueux, certains propriétaires ne comprennent pas le "message". Du coup vous me conseilleriez quoi quand le chien se rue sur ma chienne (malgré que le propriétaire dise toujours la sempiternelle phrase "mais mon chien est gentil alors il a le droit d'aller vous voir, et puis on est à la campagne !") Comme si le respect canin n'existait plus quand on arrive à la campagne !
En fait quelle réaction je devrais avoir par rapport à ma chienne et l'autre chien ? Garder ma chienne très serrée au collier ? Parce que dans tous les cas elle ne doit rien faire au chien, malgré que ma chienne soit attachée très serrée contre moi, et que le chien est limite sur moi avec le propriétaire à plus d'une centaine de mètre, si ma chienne mord je suis responsable.

Peut-être suis-je dans l'erreur, mais je me dis que plus je la tiens serrée quand un chien sans contrôle vient sur nous, plus elle assimile les chiens à moins d'un mètre comme un danger.

Minosh : Si je ne la contrôle pas très serrée, oui elle peut mordre en effet.

[Smellycoco]

Si ta chienne est attachée et pas l'autre en face et qu'il y a bagarre t'es pas responsable ! 
Puis te laisse pas intimider par des menaces de mort, c'est que de l'esbroufe...

[souffleduvent]

Oui, pour certains, la meilleure défense, c'est l'attaque ! C'est souvent lié à un manque de confiance en soi ! dans ce cas, il fait travailler sur la "distance de confort" en la diminuant au fur et à mesure des progrès, à condition qu' un déjanté mal poli ne vienne pas tout gâcher !
Perso, dans ton  cas souffleduvent, je m'éloignerais dès que je vois un chien en libre ... ne pas prendre de risque inutile! Mais parfois, on se fait surprendre ...

C'est ce que je fais au maximum mais pas toujours évident, surtout quand le chien déboule sur nous...

Comme le dit Smellycoco si ton chien est en laisse et l'autre non, tu n'es pas responsable mais perso ça me peine quand un chien se fait blesser...
Avec un bon pro, tu peux réduire sa distance de confort, puis la réhabiliter à ses congénères, ça marche plutôt bien mais comme pour moi à chaque fois qu'il y aura un raté, tu retourneras en arrière.
Et crois quand c'est la même personne qui bousille trop travail plusieurs fois d'affilé, t'as vite des envies de meurtre

Après la tenir serré permet de maitriser sa gueule mais ça l'a met aussi en situation délicate car elle n'est plus libre de ses mouvements, ce qui peut la rendre plus nerveuse et donc plus réactive...

[Miminox]

"Si ta chienne est attachée et pas l'autre en face et qu'il y a bagarre t'es pas responsable !" Mais dans le cas où le chien d'en face vient de façon pacifiste, que je préviens le propriétaire que ma chienne peut mal réagir, et qu'il n'y a pas de bagarre (c'est-à-dire que uniquement ma chienne morde le chien qui vient sur elle). Suis-je non plus pas responsable ?
Parce que j'ai vu des articles qui disent que je suis responsable, même si mon chien est tenu en laisse et l'autre non, dans un milieu rural.
Car dans le milieu rural la notion de laisse n'existe pas. Seule la divagation est citée.

[Minosh]

Moi je ne garde jamais le chien serré contre moi ... au contraire, je m'éloigne dans le sens opposé au chien qui déboule. Je préfère que le chien ait une distance de fuite possible, le garder trop serré peut l'inciter à agresser.

Pour ce qui est de la responsabilité, je n'en sais rien mais à partir du moment où tu as prévenu le maître et qu'il n'en a pas tenu compte ...  il est peu probable que tu sois mise en cause !

[Minosh]

Une chose importante aussi: quand on a un chien réactif, on est stressé et quand on voit un chien arriver vers nous, on a tendance à se crisper, à se figer, en regardant le danger arriver !

C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire car le chien ressent notre tension et en fixant l'autre chien sans bouger, on confirme au notre qu'il y a danger, on fait un renforcement sans s'en rendre compte !

Donc, même si c'est difficile et que ça demande un peu de sang-froid, il vaut mieux carrément tourner le dos, partir dans l'autre sens pour "aspirer" notre chien. En ne regardant pas, en étant pas statique ,on signifie à notre chien que rien n'est intéressant ni dangereux. Il faut essayer au maximum de banaliser la situation .

Certains chiens ont tendance à se mettre en mode sphinx ... ils se couchent et guettent. Il ne faut pas le laisser dans cette position, il ne doit pas rester en statique ...

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