Aidez-moi : euthanasie, abandon ou médicaments.

[Kelyrin]

Bonsoir les amis.

Sujet à titre "choc" car je suis au bout du rouleau. J'ai toujours été quelqu'un d'optimiste, j'ai toujours gardé de l'espoir quant à ce chien que j'ai adopté, il y a cinq ans à la SPA, et que j'ai aimé de tout mon coeur et de tout mon corps. Et pourtant, ça a été dur. L'agression était là, dès son arrivée, et continue de nous suivre 5 ans après. J'ai le coeur lourd, las, et aujourd'hui je crie "à l'aide" car j'en ai besoin. Aujourd'hui mon Kodah a remordu. Mon frère cette fois.

Ceux qui ont un peu suivi l'histoire de mon chien savent qu'il est agressif depuis que je l'ai, qu'il a mordu un nombre incalculable de gens, de chiens, et que j'ai vu un nombre incalculable d'éducateurs canins. Testé un nombre incalculable de méthodes. Bossé un nombre incalculable d'heures. Je ne sais pas pourquoi mon chien est agressif. Manque de socialisation, peur, problèmes psychologiques, probablement. Je n'ai jamais envisagé de me séparer de lui, et même si cette pensée à parfois traversé mon esprit, j'ai toujours dit qu'il resterait avec moi car si ce n'est moi, qui en voudra ?

Aidez-moi, je suis perdue... Je ne peux plus vivre comme ça. Dans la crainte. Dans la culpabilité. Au milieu d'un entourage où chacune des personnes que j'aime porte les cicatrices ineffaçables de l'agression de mon chien.

J'aimerais recevoir vos conseils, peut-être vos encouragements... J'ai besoin que vous me disiez... Serait-il plus heureux s'il partait au paradis des chiens ? Il a pourtant l'air heureux lorsqu'il ne mord pas... Devrais-je le donner à quelqu'un qui le laissera dans un grand jardin afin qu'il y finisse sa vie, sera-t-il plus heureux là bas ? Dois-je émettre l'hypothèse que ses problèmes sont psychologiques et qu'il faut que je lui fasse prescrire un traitement médicamenteux à vie ? Dois-je le garder et lui faire porter à vie un dentier qui l'empêchera de blesser ?

Aidez-moi, je suis perdue... Je ne peux plus vivre comme ça.

[Hiro17]

je ne peux t'etre d'aucune aide, mais je te souhaite beaucoup de courage, bien que tu en ai eu déjà beaucoup à lire ton post

pas facile à gérer comme situation...

[Kelyrin]

Hiro17 je te remercie quand même d'avoir pris la peine de m'écrire <3 Ton loup est beau comme tout. C'est très dur en effet je me suis cachée dans ma chambre pour qu'on ne me voie pas pleurer. Cela me brise le coeur de penser à des choses comme ça, j'ai le coeur qui bat vite, un poids énorme qui m'oppresse la poitrine, les larmes qui coulent sans relâche... Merci pour ton soutien...

[Popcorn]

Je n'ai pas bien compris : il a "juste" mordu au niveau de ton entourage ? ou de ton foyer (je veux dire personnes vivant avec toi) ? ou aussi à l'extérieur ?

Car selon le cas, il est peut-être possible de limiter les rencontres non ?
Enfin étant donné que tu penses que ça ne pourra plus s'améliorer ?
C'est une question naïve peut-être mais si tu vis seule et le promène en laisse ça limite les risques non ?
Après je ne mesure peut-être pas l'ampleur du danger... C'est pas facile à mesurer via un forum.

Je me souviens avoir lu certains de tes précédents posts, je n'avais pas saisi que c'était si grave.

[Hiro17]

j'ai lu ton post "le journal de ..." où tu racontes la fois où il a mordu ta maman, je n'ai pas trouvé d'autres posts.

il y a eu d'autres cas de morsures ? à chaque fois ds ton entourage ou des inconnus ? il t'a déjà montré les dents ?

[Kelyrin]

Coucou Popcorn

En tout et pour tout, il a mordu des inconnus, des personnes de l'entourage, des personnes du foyer, et moi-même (moi, à la limite, c'est pas grave... mais bon c'est pas arrivé depuis assez longtemps maintenant). En gros, tout le monde. (Hiro17 ma maman c'était la dernière, avant ça il y avait eu mon copain environ un mois avant, ça c'est pour les grosses morsures mais apparemment il a pincé quelqu'un qui a essayé de le caresser sans mon autorisation quand je ne regardais pas -elle a fait exprès d'attendre que j'aie le dos tourné en se disant "moi je connais les chiens et il a l'air gentil ça va aller")

Malheureusement, actuellement je vis avec ma maman et mon frère. Pas de risque lorsque je le promène car je le tiens serré lorsqu'il y a du monde, et même s'il a un sursaut par rapport à quelque chose qui arrive brusquement, et qu'il s'apprête à mordre, je suis toujours à l'affut donc personne ne risque rien (et lorsque je vais dans des endroits trop bondés --> muselière).

J'ai pensé à l'isoler mais est-ce que c'est une vie pour lui, d'être constamment seul, dans un appartement, de ne voir personne (cela me fend le coeur car il ADORE mon frère, mon copain !!! Il est super super proche d'eux !!!), de ne rencontrer personne... Ce pauvre amour, je voudrais qu'il s'éclate dans sa vie et il aime tellement être au contact de mon frère, jouer au parc, rester allongé à côté de nous ! Et moi qui suis passionnée par les chiens, j'ai peur de paraître égoïste mais ça me tue de ne pouvoir l'amener nulle part, de ne pouvoir partager quasi aucune activité avec lui, de ne pouvoir inviter personne chez moi sans l'enfermer dans la chambre, de ne pas pouvoir lui faire de câlin, d'être face à un animal qui est "heureux" dans le fond, mais qui chaque jour a ses moments "stressé"... Souvent je fantasme même sur l'idée d'un deuxième chien et puis je me dis "non mais sérieux là"...

Pour son agression, j'ai l'impression qu'une fois par mois il est "obligé" de péter un plomb et de choper quelqu'un ! Malheureusement il ne montre pas les dents ou très peu, c'est agression direct

[Popcorn]

Dans tes 3 "options" il y a médicaments : tu sais si c'est effectivement possible de tenter quelque chose avec des médicaments ?
J'imagine que tu as du entendre tout un tas de discours des éducateurs ou comportementalistes ? Certains t'ont-ils conseillés d'aller voir un véto comportementaliste pour voir si il fallait / était possible de médicamenter ?

[Kelyrin]

Jusqu'ici personne ne m'a jamais proposé un traitement médicamenteux. Tous les éducateurs que j'ai vus m'ont laissée un peu sans espoir, car au contraire ils me disaient "mais non il est très bien votre chien, vous avez fait un boulot fantastique, si tous les chiens étaient comme le votre j'aurais plus de travail". Donc certes j'étais contente d'entendre ces paroles mais au fond le problème est nié... Car les morsures sont toujours là...

S'il y en a parmi vous qui s'y connaissent en traitements, je veux bien en discuter avec vous... Car à chaque fois sur les forums il y a des réponses du style "bourrer son chien de médicaments ça sert à rien il faut bosser avec lui revoir l'éducation la socialisation, et de toute façon les médocs quand on les arrête le chien redevient agressif".

Je mets en pièce jointe une photo de la main de mon frère, heureusement ça n'est pas aussi grave que ça l'était pour ma mère le mois dernier. J'espère que je ne vais choquer personne, c'est pas pour choquer mais je me dis que peut-être certains comprendront mieux le problème à la vue de la blessure (différence entre "pincement", "réelle morsure", "chien qui mord et lâche", "chien qui s'accroche"...)

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[Minosh]

Pour les médicaments, tu n'en n'as jamais parlé avec ton vétérinaire ?

Mais avant de savoir si vraiment c'est ce qu'il lui faut, pourrais-tu résumer les différentes circonstances dans lesquelles il a mordu. Il doit y avoir quelques situations types qui le déclenchent et sur lesquelles on pourrait alors "travailler".

Tu connais son passé avant l'adoption ?

[Kelyrin]

Je viens d'emménager à Paris donc je n'ai pas encore eu l'occasion de parler "médicaments" avec lui, je pensais prendre rendez-vous mardi (vu que lundi c'est férié). Celui de Marseille où j'habitais ne me l'a jamais proposé et n'a pas soulevé lorsque je lui en ai parlé.

Alors pour les circonstances, il y en a plusieurs

Au tout début il mordait tout ce qui le touchait. Si je mettais la main dans son collier, bim il me mordait. S'il était sous une table et que j'approchais mes pieds, bim, il me mordait. Avec du boulot ça ça s'est amélioré.

Lorsque les gens essayent de le caresser et qu'il est "pas bien", si ils continuent, il va pincer. Cela n'arrive plus en général car je ne le laisse plus caresser sans ma supervision, et dans l'ensemble j'évite qu'on le touche. Il y a juste quelques fois ou, comme je l'ai dit avant, des personnes se sont dit que je racontais n'importe quoi et on essayé dans mon dos. Genre, vraiment, dans mon dos. Mais là vu les marques sur les mains je pense qu'il a surtout pincé, parfois il y avait un peu de sang mais c'était loin d'être les "trous" qu'il fait comme sur la photo.

Et là les situations types, vraiment c'est dur, car il suffit de très peu. Aujourd'hui, mon frère est juste passé à côté de lui et il a pété un plomb et lui a chopé la main. Comme je dis j'ai vraiment l'impression qu'une fois tous les quelques temps, y'a son cerveau qui "court-circuite" ! Après ça il ne garde aucune rancoeur aucune peur (à part celles qu'il a tout le temps, quand on sent qu'il est "pas bien" et qu'on sait qu'on doit le laisser tranquille) envers les gens qu'il a mordu, comme si rien ne s'était passé !


Je ne connais absolument pas son passé, à part qu'il était habitué à rien, j'ai l'impression qu'il n'a jamais été touché, manipulé, qu'il n'a jamais rien vu.. Quand je l'ai eu il avait peur des voitures à l'arrêt, par exemple. Il me semble qu'on m'a autorisé à l'adopter en appart car on m'a dit qu'il était en appart avant. Pas sûre. Et je sais qu'il a vécu avec un autre chien (avec qui il était dans le box à la SPA). Sinon il m'a semblé voir sur son carnet qu'il a eu au moins deux maîtres avant moi, mais pareil, pas trop sûre de ça !

[Minosh]

Comment sais-tu qu'il n'est "pas bien", quelles sont ses peurs dans ces périodes ? Combien de temps ça dure ?

Qu' est-ce qui le rend heureux, détendu ?

[Manouche]

Suite à autant de morsures, il n'y a pas eu de plainte entraînant une éval obligée?

Avant que ça n'arrive, j'irais au devant et en ferais faire une. Quelque chose de sérieux pas approximative et de là avec des résultats tangibles si une médication est possible, on pourra intervenir adéquatement et non en improvisant. Ça semble très sérieux comme situation.

En ce moment, le fait que ce chien doit être sous surveillance au quart de tour et non stop. Ce n'est ni une vie pour le maître ni pour le chien. Suffit une inattention et sachant comment certaines gens sont à la rencontre de chiens qu'ils ne connaissent pas c'est aberrant mais c'est quand même le chien qui écoperait en bout de ligne.

[Popcorn]

Le problème c'est que Kelryn a apparemment déjà consulté beaucoup d'éducateurs qui ont donc du creuser ça : la situation / pourquoi etc..

Par contre une question que je me pose c'est quel type d'exercice les éducateurs ont proposé (j'imagine que tous n'ont pas proposé les mêmes).

Je sais qu'une fois j'ai vu une vidéo d'Hervé Pupier (je ne sais pas ce qu'il vaut comme éducateur) où il "désensibilisait" un malinois.
J'imagine que des éducateurs ont du te faire faire un travail de ce type : en gros d'abord peu de contrainte (espace + gens loin) puis augmenter la contrainte (espace de plus en plus restreint et gens proche puis contact) non ?

Bon pour les autres agressions (genre là ton frêre), j'imagine que les éducateurs n'ont pas su quoi te dire ?

[David Ze scot]

à distance il va être difficile de te dire ceci est la bonne solution.
Avant de savoir ce qui "convient" à ton chien il faut creuser et ça ne se fait pas comme ça.
Minosh t'as posé quelques questions qui peuvent permettre de commencer une réflexion, mais je pense qu'il faudrait que tu vois quelqu'un afin qu'on puisse te dire plus précisément ce qui ne va pas. Quelqu'un qui verra ton chien dans son cadre de vie et comment il s'y comporte.

Tu es sur Paris même ?

popcorn : un éducateur qui lui dit "mais il est bien votre chien" il a pas du creuser bien loin...

[Popcorn]

non elle a bien dit (peut-être pas dans ce post) qu'elle en avait vu un certain nombre malheureusement.

[David Ze scot]

je viens de relire et effectivement.

Quelles ont été les démarches de ces éducateurs ? ont-ils cherché la cause ?

[Thésée-Jinx]

Jusqu'ici personne ne m'a jamais proposé un traitement médicamenteux. Tous les éducateurs que j'ai vus m'ont laissée un peu sans espoir, car au contraire ils me disaient "mais non il est très bien votre chien, vous avez fait un boulot fantastique, si tous les chiens étaient comme le votre j'aurais plus de travail". Donc certes j'étais contente d'entendre ces paroles mais au fond le problème est nié... Car les morsures sont toujours là...

S'il y en a parmi vous qui s'y connaissent en traitements, je veux bien en discuter avec vous... Car à chaque fois sur les forums il y a des réponses du style "bourrer son chien de médicaments ça sert à rien il faut bosser avec lui revoir l'éducation la socialisation, et de toute façon les médocs quand on les arrête le chien redevient agressif".

Je mets en pièce jointe une photo de la main de mon frère, heureusement ça n'est pas aussi grave que ça l'était pour ma mère le mois dernier. J'espère que je ne vais choquer personne, c'est pas pour choquer mais je me dis que peut-être certains comprendront mieux le problème à la vue de la blessure (différence entre "pincement", "réelle morsure", "chien qui mord et lâche", "chien qui s'accroche"...)

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je suis vraiment désolée de ton désarroi. dans un passage tu dis que la dernière il l'a mordue lorsque tu avais le dos tourné. mais qu'elle l'avait fait exprès car elle disait connaitre les chiens..
comment as tu ressenti cette personne avant qu'elle s'approche du chien???? avais-tu des craintes qu'il ne la morde ??
tu dis aussi que lorsqu'il y a des gens autour quand tu le promène, tu ramènes la laisse au plus court.donc tu es craintive quand a son comportement.
en fait, bien souvent ton comportement induit aussi une crainte pour ton chien.
la morsure est pour lui un moyen de se défendre.
as-tu pensé as lui faire des test pour voir si il voyait ou entendait bien. car un chien surpris par un geste qui s'approche peut mordre avant de savoir ce que c'est.

et dernière petite chose (as-tu peur de ton chien). lorsque tu le sent prêt a mordre comment l’interrompes- tu ?
tu es sa maîtresses, toi seule doit le regarder dans les yeux. et généralement c'est lui qui doit les baisser avant toi.
si c'est un chien qui a été battu, la main est porteuse de coups si il accepte tes caresses alors il faut que chaque personnes le caresse avec toi ensuite et petit a petit le caresse lorsque tu es un peu plus loin.
pour les sorties, évite de le ramener a tes pieds lorsqu'il y a des gens. essaie plutot d'aller en sens inverse mais en les laissant vous dépasser. le chien du coté inverse des personnes. comme ça il pensera que les gens qui passe c'est normal.
mais avant toutes choses, il faut que tu saches ou tu en est vraiment avec lui, si ta crainte sera permanente ou si tu arrivera a prendre le dessus.
mais si tu n'y arrive pas, ne l'enferme pas, ne l'éloigne pas de vous tous qu'il aime. et ne nous demande pas de faire un choix pour toi car chaque situations est différente pour chacun de nous. déjà je me suis dit que c'était bizarre qu'il avait pu mordre autant de personnes sans être inquiété par les autorités.
je ne crois pas que l'on doit bourrer nos chiens de médicaments si ce n'est pas pour une maladie. et là, ton chien n'est pas malade et il n'est peut-être même pas méchant. juste très peureux d'avoir été trop battu.

[Kelyrin]

Merci pour toutes vos réactions !

Minosh : il est très lunatique, il va venir vers quelqu'un (d'autre ou moi), être tout foufou, content, et puis d'un coup sans savoir pourquoi, il va balancer un tas de signaux d'apaisement, puis se coucher sur le dos en position de soumission. Puis peut-être que 5 secondes plus tard il va redevenir tout content. Puis re-être stressé. J'ai surtout l'impression que ce chien ne sait pas partir quand il n'est pas bien. D'autres fois, on va sentir lorsqu'il est carrément pas bien, mais là c'est plus une question de contact, genre il va rentrer dans une pièce d'une certaine façon, tête plus basse, regard assez fixe, et on sent que "l'air est lourd" donc on le cherche pas ! Mais là les deux dernières fois (ma mère et mon frère) c'était pas le cas, personne ne se souciait de lui et il a chopé sur le vif. Je l'observe vraiment à fond depuis 5 ans, je sais que ça donne l'impression que je ne vois pas les signaux et les situations potentiellement stressantes, mais je vous assure que c'est vraiment du lunatisme !

J'ai eu beaucoup de "chance" car personne n'a porté plainte. Il n'a mordu que des personnes qui me connaissent et du coup elles n'ont pas porté plainte, mais comme vous dites, plainte ou pas, c'est plus une vie !

Pour ce qui est des éducateurs, c'est dur d'évaluer car là les agressions qui posent vraiment souci, c'est des agressions spontanées, brusques, et les éducateurs du coup quand ils viennent ils sont centrés sur le chien donc ce n'est pas la "vie de tous les jours". D'ailleurs ces agressions arrivent à intervalles, genre une fois tous les mois, ou une fois toutes les quelques semaines, du coup même si je peux montrer à l'éducateur "là il est stressé donc je le touche pas", c'est pas vraiment le même problème dont on parle ! Et puis eux, même s'ils le touchent, il ne s'est jamais rien passé... Ils ont essayé de le toucher, de le "perturber un peu" (genre un peu comme Cesar Milan fait, un mouvement rapide de la main pour "pincer" le cou) et là Kodah est tellement concentré que du coup il est pas bien mais il ne réagit pas.


Ca consiste en quoi une "éval obligée" et sérieuse ? Est-ce que ça sera différent de l'éducateur qui vient chez moi, me pose plein de questions, observe le chien, puis lui parle, le touche, le sort et le prend à la longe en le "cherchant" comme ce que j'ai décrit ?

Sinon, oui je suis sur Paris même !

[Minosh]

Tu n'as pas répondu à la question de ce qui le rendait heureux, calme, détendu ... Et j'en rajoute une autre : comment se comporte t' il avec les autres chiens ?

Je vois bien ce que tu veux dire quand tu parles de chien lunatique, d'où peut-être la difficulté d'une évaluation efficace puisque c'est "périodique" ... Un même comportement sera accepté ou non d'une période à l'autre !

[Kelyrin]

Argh je viens de répondre un long message à  Thésée-Jinx mais j'ai l'impression qu'il n'est pas passé !

Minosh jutement il n'y a aucune chose qui le rend calme, heureux, détendu. Pour toute situation il aura les deux réponses possibles ! Il y a parfois des séances de câlins avec mon frère ou moi qui se passent très bien, où il est tout calme et posé, sur le dos les 4 fers écartés, mais bon c'est au petit bonheur la chance !

Avec les autres chiens c'est dur, j'ai vu récemment une fille avec qui j'ai fait une promenade (2 chiens loups et un Akita) et ça s'est pas trop mal passé, mais c'était vraiment exceptionnel.

Je reprends du coup ce que j'avais écrit  à Thésée-Jinx mais en essayant de résumer un peu :

Malheureusement toutes les "solutions" que tu as évoquées j'ai déjà bossé dessus, sans résultat. Après pour ce qui est des sorties, là je pense vraiment gérer, car je suis consciente que le stress se transmet de maître à chien (en plus moi je suis hypersensible) donc je fais tout ce que je peux pour être une "bonne alpha" : calme, posée, droite. En toute circonstance. Si je vois une situation délicate je m'arrange pour réagir (changer de trottoir par exemple) avant même qu'il le capte donc il pense juste que j'ai changé de direction ! Et pour les caresses, ben c'est vraiment quelque chose que je ne peux pas travailler car un coup il va les demander et la seconde d'après il va être "mal".


J'ai vraiment de plus en plus l'impression qu'il a un gros problème psychologique (neurologique?)... Bien sur il a des blocages dus à son passé que j'ai réussi à faire sauter, mais ce lunatisme de chaque instant, et ces agressions "court-circuit", malgré tout le boulot que je fais ça n'a pas bougé ! En général quand même, les chiens maltraités, une fois qu'ils ont compris qu'on ne leur voulait pas de mal, ils s'améliorent petit à petit, jusqu'à refaire confiance à l'homme...

[David Ze scot]

les personnes qui sont venus voir ton chien l'ont suivi sur le long terme ? as-tu pu les contacter suite à une agression ?
combien de personnes as-tu vu et quelles ont été les solutions proposées ? (même si elles n'ont pas vu le problème en direct)

j'ai un chien anxieux, qui gère mal (voire très mal sa frustration) et qui du coup agresse, mais avec de l'aide on arrive au moins à comprendre ce qui c'est passé et comment essayer d'éviter ce genre de situations. C'est très difficile quand on est impliqué émotionnellement de bien pouvoir tout analyser et comprendre.

[Minosh]

Et les promenades, ça le rend heureux ? Il est sorti combien de temps, donnes nous des détails sur ses promenades.

[Invité]

L'éval franchement, tant que tu n'y es pas obligée, j'éviterais. Enfin avec ma Fille, j'ai évité, je sais comment ça aurait fini: elle aurait mordu le véto et elle aurait été classée 4 direct.

[Kelyrin]

Non car comme je l'ai dit, il doit y en avoir 3 qui m'ont dit "je veux bien continuer à faire des séances avec vous mais je vois pas ce que je pourrai apporter, il est déjà parfaitement éduqué, à par continuer à faire comme vous faites je ne vois pas quoi faire de plus". Il y a une autre éducatrice que j'ai vue 3 fois et elle était très branché sur le naturel, elle m'a fait prendre du rescue, et balader Kodah en ville mais sans qu'il y ait de contact avec qui que ce soit. Sinon j'ai aussi eu une éducatrice (la dernière) qui voulait continuer les séances avec moi pour m'apprendre le "stop" en ballade, en me disant que si je sais obtenir un "stop" parfait de mon chien j'aurai forcément plus de contrôle. Là j'avoue que je n'ai pas continué car même si ça m'aurait servi (ça sert toujours !), avec tout l'argent que j'ai déjà investi dans Kodah je me suis dit que j'allais encore dépenser en séances d'éducation alors qu'il y a un problème de comportement, de fond, à régler...

Mais bon je ne veux pas du tout passer pour une ingrate ou quoi, à chaque fois ces séances m'ont beaucoup appris, j'ai appliqué les conseils qui m'étaient donnés etc ! Ca m'a permis de faire des petits pas à chaque fois ! Mais jamais, jamais le problème n'a vraiment eu de solution.

En général on me donne un peu toujours les mêmes solutions, en vrac "il faut faire bien attention, éviter les situations à risque, éviter les mouvements brusques, arrêter de le toucher lorsqu'il est tout bizarre, l'amener dans des endroits avec du monde, rester d'abord à distance, puis s'approcher petit à petit, le caresser d'une certaine façon, l'habituer à être manipulé" etc etc. Cela m'a permis d'avoir un chien un peu moins craintif dans la rue (et tant mieux !) mais cela n'a aucunement réglé son problème d'agression.


David il est agressif comment, le tien ? Pour quoi ? Tu le reconnais un peu dans ma description de Kodah ?

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