Re: A la recherche d'un gros chien

**Miss.Irka** Mar 26 Mai 2015, 12:50

Juste une petite remarque pour les poils : ceux des chiens à poils plus long sont souvent plus faciles à ramasser que les poils courts qui s'incrustent partout Wink

Comme tu parles de schnauzer géant, j'en ai connue deux dans mon ancien club d'équit, c'était de vraies amours ! Elles étaient en liberté dans le club mais se barraient pas, gentilles avec tout le monde, adultes, enfants, chevaux. J'en garde un super souvenir mais après je connais pas la race beaucoup plus que ça ^^

**Manouche** Mar 26 Mai 2015, 14:23

Et oui, le Podhale perd du poils mais pas plus qu'un autre à poils mi-long je trouve.

Étant un chien réservé face à l'étranger comme le Patou peut l'être, il faut sélectionner un éleveur qui fait un très bon travail de socia dès la tendre enfance. À éviter, des petits provenant de parents craintifs. C'est un chien qui se désocialise facilement qui doit être stimulé tout au long de son développement.

Affectueux et posé mais qui sait se faire dissuasif. Ne rentre pas chez-lui qui veut. Sait cohabiter avec d'autres animaux. Il coopère très bien mais comme tout grand montagnard non pas dans un combat de force mais par la collaboration. Il doit être convaincu que ce qu'on demande c'est la meilleure chose à faire. Le fameux dicton : "Main de fer dans un gant de velours" est tout à fait à l'image du Popo!

**yop720bis** Mar 26 Mai 2015, 18:56

J'aurais juste une simple question aux connaisseurs du Podhale, étant donné que toutes les races auxquelles je pensais ont déjà été proposées Smile

Un Podhale n'aurait-il pas tendance à "agrandir" naturellement son territoire, c'est à dire à se fixer lui-même ses propres limites, et donc potentiellement aller au delà de la partie non clôturée ?
Il me semble avoir lu quelque part que c'était un trait de caractère que pouvaient posséder certaines races de chien de protection ?
J'ai aussi lu que le futur chien serait souvent avec ta mère dans des lieux non clos, c'est ça Noeuds ? Il faudra je pense, si c'est le cas, être vigilent, car il me semble que les races de protection ont un rappel plus difficile que celui des races de chiens de berger par exemple.

**Manouche** Mar 26 Mai 2015, 20:40

Le Podhale, on s'entend, équilibré, n'est pas de nature fugueuse et ne cherche pas à agrandir son territoire.

Une certaine hiérarchie doit par contre être établie et claire avec sa famille humaine. Il défendra/protégera le territoire qu'on lui confiera.

Pour faire court, le Patou est principalement protecteur et le Podhale, protecteur et meneur. Travaillant davantage avec le berger fait qu'il a une plus grande aptitude à répondre à des "ordres" et donc un peu moins dit "têtu" que le Patou.

Mais la règle est la même pour les deux, on ne peut se permettre à l'erreur de façon répétée. Il faut savoir se raviser.

Effectivement, pour le rappel, ils ne sont pas expéditifs. Mais c'est leur mode de fonctionnement. Ce ne sont pas des chiens qui se mécanisent qui pourront agir en "bons petits soldats".

Ce sont des chiens qui vont "réfléchir" avant d'agir. Si on veut une soumission ou une réponse du tact au tact, et bien non, vous serez vous comme lui malheureux. Ils ont un "délai" d'action.

Pour avoir son écoute, un lien solide doit se développer avec les siens et il mûrit lentement. C'est un travail de patience et de constance.

**Noeuds** Ven 29 Mai 2015, 23:10

Merci beaucoup pour vos réponses et vos informations précieuses !
Nous avons réfléchis et nous pensons que le berger de podhale ne nous conviendrait pas parfaitement. En effet, nous aimerions un chien assez vif d'esprit, je ne parle pas de malinois, mais un chien réactif. Un chien qui puisse garder le territoire (sans l'agrandir, ni fuguer) qui ne touche pas à nos animaux mais qui puisse chasser les renards et les fouines. Un chien inteligent et un proche de l'homme tout en étant rustique. Un chien de taille imposante.

Nous avons correspondu avec des éleveurs de différentes races, nous avons eu beaucoup d'information. Le schnauzer a l'air d'un bon chien bien qu'il garde plus son maître que le territoire.

**Noeuds** Sam 30 Mai 2015, 20:42

D'autres idées ? hello

**Sab05** Sam 30 Mai 2015, 21:06

Tu as le Tornjak, je ne connais pas le caractère mais c'est vraiment un beau chien !!

**Manouche** Sam 30 Mai 2015, 21:24

Il a besoin de se dépenser beaucoup sans pour autant être apte à la course. A besoin d'un compagnon (chien, chat ou un autre Tornjak). Le rappel est pour lui une contrainte qui sera difficile de lui inculquer.

Source : Le Tornjak - Qualités et défauts

**Hamy31** Sam 30 Mai 2015, 21:47

Là c'est impossible de remplir tous ces critères... Après j'ai déjà vu des Bergers Allemands dans des fermes, qui éloignait le renard, de braves chiens. Par contre, je pense qu'il faut bien choisir son chiot, parce que j'ai connu énormément de Berger Allemand débiles, ou qui attrapait facilement les poules

**Opalessence** Sam 30 Mai 2015, 22:41

C'est dommage que ta mère ne soit pas pour le bouvier bernois , c'est totalement ce qu'il te faut, j'irais jusqu’à dire que soit c'est lui soit faut changer un critère :/

**Educalins** Dim 31 Mai 2015, 07:53

Le saint Bernard?

Il y a aussi une différence avec un chien qui vit seul dehors, ou s'ils sont 2.
Perso à 2 comme maintenant ça me gêne pas. Ils interagissent ensemble, il y a une compagnie de tous les instants.

Mais si le chien est beaucoup seul, c'est plus embêtant je trouve.

**Smellycoco** Dim 31 Mai 2015, 08:43

Il me semble avoir lu plusieurs fois que ses parents sont dehors toute la journée avec leurs chiens, ils ont bien plus de présence que ceux dont les maîtres travaillent !

**nadine46** Dim 31 Mai 2015, 08:45

un peut "hors sujet"......mais quelque chose me "chipote" à vous lire........quand on parle de chiens de défense.......comment un chien "craintif" peut il être un chien de défense? Surprised

un chien de défense est méfiant ce qui est très différent

**Smellycoco** Dim 31 Mai 2015, 08:54

Quels chiens craintifs ?

**Noeuds** Dim 31 Mai 2015, 09:00

Les st-bernard et bouvier bernois ainsi que les autres races comme ça ne souffrirons pas de la chaleur l'été ? Il fait tres chaud dans le sud...
Nous pensions que ces chiens maintenant font beaucoup plus office de chien de compagnie que de chien de """travail""".
Nous avons connu des personnes (que nous ne portons plus dans notre cœur) qui possédaient un bouvier bernois et qui comme pour les enfants, le laissait tout faire... Donc le chien a fini par être le roi... Depuis ma mère a un peu du mal avec les bouviers...
Par contre ma mère est fan des lévriers irlandais, elle est admiratrice de sa grandeur bien qu'elle sait que ce chien ne correspond pas à nos attentes...
Nous avons actuellement nos deux beaucerons, nous aurons notre futur chien avant qu'ils partent donc il ne sera pas seul dehors (bon... Nos beaucerons ne sont plus trop joueur...) et apres, mon père voudra reprendre un beaucerons ou une autre race. Par contre, nous ne voulons pas prendre deux chiots en même temps, surtout si nous prenons un schnauzer (ou autre chien "difficile") où l'éducation doit être Bien mise en place...De plus, nous sommes constamment dehors, le chien aura beaucoup de présence humaine Wink

c'est pas parce qu'il est dehors qu'il sera délaissé... Édit : exactement smellycoco ! Merci beaucoup Wink

**Educalins** Dim 31 Mai 2015, 09:09

Ok alors, c'est parfait s'il n'est pas seul. Smile

Ici, les chiens font leur boulot en tout cas.
Mais bon les bouviers sont "suisses" donc la race est restée assez dans son origine côté travail...

Tu as aussi regardé le Grand Bouvier Suisse?
Le poil est plus court que le bernois. Et il est plus grand aussi!

Tu as aussi des Saint Bernard à poils courts...
Ils présentent bien!

Pour le chaud, non, s'ils ont des coins frais, pas de problème.
Le gros poil isole du froid comme du chaud (surtout ne jamais tondre!)

Les bouviers suisses ont été "travaillé" pour la garde des choses, donc c'est vraiment ce que vous recherchez en tout cas.
Ici, ils sont tous autour des fermes et ce n'est pas clôturé...

**nadine46** Dim 31 Mai 2015, 09:48

Smellycoco a écrit:Quels chiens craintifs ?

Manouche parlait des podhales

**Manouche** Dim 31 Mai 2015, 14:32

Le Podhale est réservé. Pour la crainte j'ai parlé d'éviter de prendre un petit provenant de géniteurs craintifs.

Certains éleveurs étant obnubilés par la beauté de leurs bêtes font fi d'un tempérament craintif que certains peuvent posséder. Il y en a comme, j'imagine, peut se trouver dans toute race.

Sauf qu'un chien ayant un caractère à la base réservé étant de surcroît craintif, il est certain la dynamique ne sera pas la même.

**Manouche** Dim 31 Mai 2015, 15:02

Comme déjà dit, beaucoup de critères à rencontrer.

La plupart des races géantes, dit chiens de ferme, sont poilues et ne répondent pas au rappel du tac-au-tac. C'est plutôt du : "oui, oui, je viens, attend un peu, je dois m'assurer d'abord que tout est O.k. de mon côté!"

Il y a les bergers : d'Ecosse, Australien, Allemand, etc répondant bien mais exigent une dépense physique et mentale notable mais de gabarit inférieur.

Enfin le Nizinny, Shetland, Border colley et cies qui font un très bon travail, à l'écoute mais on est vraiment dans l'opposé du gabarit désiré.

Dogue de Bordeaux, Mastiff anglais, Grand Danois? Poils court, grand gabarit mais je ne les voient pas comme chien de ferme. Et de plus, rester dehors aux quatre saisons, je ne pense pas que ce soit bon pour leur longévité et ça reste des chiens sensibles qui ont besoin d'être près de leur maître.

La "problématique" majeur que je vois est le "non clôturé" ou délimité par quelque système du territoire qu'il doit s'occuper.

**nadine46** Dim 31 Mai 2015, 17:10

Manouche a écrit:Le Podhale est réservé. Pour la crainte j'ai parlé d'éviter de prendre un petit provenant de géniteurs craintifs.

Certains éleveurs étant obnubilés par la beauté de leurs bêtes font fi d'un tempérament craintif que certains peuvent posséder. Il y en a comme, j'imagine, peut se trouver dans toute race.

Sauf qu'un chien ayant un caractère à la base réservé étant de surcroît craintif, il est certain la dynamique ne sera pas la même.

alors là je suis ok avec toi
on voit ça beaucoup dans l'aussie également malheureusement

**cerry** Lun 01 Juin 2015, 18:40

Berger Allemaaaaaaaaaaaaaaaand

Oups pardon c'est sorti tout seul....
je n'ai pas de réponses à t'apporter mais je vais suivre ce post avec une grande curiosité Smile

**Manouche** Lun 01 Juin 2015, 20:19

Si le côté endurant et sportif du Berger Allemand convient, abstraction du poils, le Tornjak a le même attribut mais devrait être sur terrain délimité. Il reste un grand montagnard qui s'autogère, décideur. Donc pour le rappel ce n'est pas le Berger Allemand.

**Smellycoco** Mar 02 Juin 2015, 12:33

J'ai plus toute la discussion en tête mais pourquoi pas un autre beauceron puisque vous connaissez la race et qu'elle vous convient ?
Parce que justement (héhé) il y a un mâle de 5 ans, castré, éduqué, à placer gratuitement et qui peut être transporté s'il trouve une excellente famille...

**Manouche** Mar 02 Juin 2015, 12:46

Il semble y avoir un problème avec les poules et les canards mais pas complètement fermé à l'idée de renouveler l'expérience....

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