Help ! Mon chien me grogne dessus

[Nobuta]

Bonjour a tous !

En avril 2014 j'ai adopté Aslan un bordé croisé beauceron et labrador il a 2 ans 1/2
J'ai aussi 2 autres chiens Tina 6 ans et bandit 4 ans 1/2.
Je ne connais pas vraiment son passé, si ce n'est qu'il a été abandonner à plusieurs reprises par plusieurs maitres différents.
C'est habituellement un chien adorable, très affectueux, assez timide et obéissant, jusqu'ici je n'ai pas eu grand-chose à lui redire, car pas très têtu.
Il s'entend parfaitement bien avec mes 2 autres chiens qui l'ont bien accueilli dans notre foyer, il lui ont laisser sa place sans faire de problèmes. Jamais de bagarres, de grognements entre eux ni rien.
Sauf que... depuis environ 1 mois, Aslan me grogne dessus pour la gamelle, quand je lui dis d'aller à sa place, il grogne sur mes 2 autres chiens aussi, bref... il grogne pour tout et rien. Je ne sais plus quoi faire...
Je vais essayer d'expliquer la situation au mieux.

Alors tout d’abord, mes chiens n'ont pas le droit au canapé, ni au lit. Ils dorment dans la chambre mais par terre.
Pour manger, ils ont leurs espaces à eux. Car il ne mange pas a la même vitesse et bandit a toujours eu l'habitude de manger tout au long de la journée donc sa gamelle est tout le temps pleine. Mais avant l'arrivée d'Aslan ça n'a jamais posé de problèmes car ma chienne n'y toucher pas.
Aslan connaît tous les ordres de base apprit avec le clikers.
J'ai aussi toujours fait attention à respecter la hiérarchie.

Il y a 1 mois, Aslan s'était blessé les coussinets. Il avait du mal à marcher, donc je le portais dehors pour qu'il aille faire ses besoins, je lui apportais la gamelle au panier car il tenait à peine debout. En bref, Il a été un peu "chouchouter" (mais pas plus que les autres !) pendant 2 jours le temps qu'il puisse remarcher. Et depuis, c'est la cata !

ça à commencer par l'ordre "a ta place" il y est allé et une fois dans son panier, il a grogné. Je n'ai pas pris ça pour un grognement, j'ai plus pensé à un soupir car c'était un petit grognement comme s'il parler dans ses moustaches. Mais ça ce répété a chaque fois. Et puis, il s'est mis à voler dans la gamelle de bandit l’empêchant même d'y accéder en lui grognant dessus et bandit lui, qui est un chien plutôt cool le laisse faire... Bien sûr je suis intervenue et j'ai envoyé Aslan à sa place et là, rebelote un grognement... Encore une fois, j'ai eu du mal à croire à un grognement (raclement de gorge, signe d'apaisement j'imagine un peu tout. J'ai pensé qu'il pourrait avoir mal quelque part, ce n'est pas le cas non plus).
Et puis il a commencé à grogner pour sa gamelle. J'ai toujours eu l'habitude de faire assoir mes chiens et les faire attendre un peu devant la gamelle. Donc je lui demande de s'assoir et je pose la gamelle par terre, et là, il me regarde droit dans les yeux et recommence son grognement. Idem, je ne comprends pas vraiment, donc je reprends la gamelle, je fais sortir les chats de la pièce croyant que c'est peut-être eux qui l’embêtent alors qu'habituellement ça ne lui posait pas de problème, on est seuls dans la pièce, je lui redonne sa gamelle, et encore des grognements, donc j’attends qu'il se calme et je décide donc de lui dire de manger uniquement quand il aura arrêté. Sauf qu'il n'a pas arrêté... les grognements devenaient de plus en plus fort, plus en plus agressifs et il commence à montrer les dents. J'ai donc décidé de reprendre la gamelle sans un mot et l'envoyer à sa place sans manger. Il nous fait que des coups dans le dos alors qu'avant c'était un chien qui ne faisait quasiment pas de bêtises à par un petit caca au début. Il pique les crottes dans la litière des chats, si je lui demande d'aller à sa place, il grogne et a la seconde où j'ai le dos tourné, il est déjà parti en courant ! quand je le dispute, il s'en fout royalement il faut vraiment que je hausse le ton pour qu'il soit attentif à ce que je dis et qu'il le prenne au sérieux. Et c'est tous les jours comme ça.
Dernièrement je l'ai réprimandé pour avoir mangé dans la litière, il a fini par essayer de me mordre il en a déchiré mon vêtement, et du coup j'ai eu peur car il ne voulait pas me lâcher. Il va beaucoup trop loin. Mes 2 autres chiens ont maintenant une dent contre lui, bandit ne réclame plus de jeux avec lui et ma grande n'en loupe pas une pour lui mettre la pression.
Je ne vais pas non plus lui retirer la gamelle à chaque fois parce que sinon il ne mangerait jamais. Mais d'un côté vu qu'il grogne, et qu'il a quand même à manger, pour moi il a gagné. Il n'a plus le droit de dormir dans la chambre. Je ne réponds plus à ses demandes de caresses. Je n'ai plus aucune confiance en lui, j'essaye d’éviter au maximum ce genre de situation mais bon à ce train-là, je ne lui dis plus rien. Je suis obligé de le surveiller sans arrêt sinon il va automatiquement faire une bêtise. Je suis obligé de retirer la gamelle de bandit même s'il n'a pas mangé pour pas qu'Aslan pique dedans mais du coup, le pauvre il ne comprend pas ce qui lui arrive.

Avez-vous une idée de la raison de ce soudain changement de comportement ? Crise d'ado ? .. Cela vous est-il déjà arrivé avec vos chiens ?
Et surtout quel comportement adopter face à lui ?

Il y a un autre petit détail auquel je viens de penser, il y a 1 mois aussi (le jour où il s'est fais mal aux coussinets) il a été en contact avec une chienne en chaleur, est-ce que son instinct de Mââaale ce serait réveiller ?

Merci de m'avoir lue et désolée pour les fautes ^^

[liwana]

Pas simple tout ça , je ne saurais te conseiller mais en tout cas bon courage , j'espère que les choses vont s'arranger

[Smellycoco]

Je pense qu'il te faudrait un regard extérieur, de visu, qui te voit toi et ton chien, par forum c'est difficile de te donner une solution toute prête, à première vue, vous avez un problème de communication qui est en train de se transformer en perte de confiance, et ça il ne faut pas le laisser s'installer, ça peut peut-être se régler facilement avec quelques ajustements mais "pris sur le fait", d'où l'idée de consulter un pro compétent. 

Une crise d'ado à 2 ans 1/2, non, la femelle en chaleur et le chouchoutage pendant 2 jours n'ont amha rien à voir non plus, ce que je ferai perso dans un premier temps, c'est chacun mange dans son coin, si bandit n'est pas rationnné, le gros ne doit pas avoir accès à sa gamelle, ou tu rationnes bandit, c'est difficile d'avoir un chien à volonté et pas les autres... 

Et ça c'est perso aussi mais je mettrais pas la pression sur lui au moment du repas, t'es en train de rentrer en conflit ouvert avec lui juste pour une histoire d'accès à la gamelle, je lui poserais sans le regarder même s'il grogne, et le laisserais manger tranquille, je punis jamais mes chiens par la gamelle ou saut d'un repas, il a le droit de manger, je trouve dommage de parler de "il a gagné", c'est le bras de fer du coup tu supprimes la gamelle, comme ça la prochaine fois il grognera encore plus par crainte de pas avoir son repas, je me prends pas la tête  sur ça avec mes chiens, là je trouve que tu fais monter la mayonnaise pour un truc pas si grave, et oui un chien a le droit de grogner, est-ce si grave ?

[liwana]

Ah Smelly je voyais pas ça comme ça, le mien aussi doit attendre "le signal" avant d'aller manger ( bon on reste pas l'emmerder avec ça, 1 ou 2 secondes de patience et c'est bon ) si "du jour au lendemain" il me grogne dessus alors qu'il n'y avait pas de problème précédemment, j'aurai réagit de la même manière que Nobuta , à tort peut être mais je laisserai pas passer un grognement , encore moins que mon chien montre les dents et en plus il a le droit de manger après , c'est peut être une erreur mais moi je vois un peu les choses pareil, le côté il a "gagné" ,il est menaçant , te fais peur , tu cède mwé jsais pas trop , après je sais pas j'ai pas l'expérience ce ce genre de situation mais instinctivement passer outre ça me gênerait  en tout cas

[Nobuta]

Oui enfin, le problème c'est que ce n'est pas QUE pour la gamelle c'est pour tous ce qui ne vas pas dans son sens.
L'autre jour, je l'ai pris à voler dans mon assiette je lui ai dit un NON très ferme il m'a grogné dessus... je ne vais quand même pas le laisser faire !
Je lui ai retiré la gamelle une seule fois car j'ai été très surprise de son comportement et sur le coup, je ne savais pas comment réagir. Et pour moi c'était la meilleure solution sur le moment.
Il y a un autre détail à prendre en compte aussi, c'est qu'au début je ne réagisse pas du tout à ses grognements puisque je ne savais pas vraiment si s'en était. Donc je ne lui disais absolument rien là-dessus. Je n'ai absolument pas cherché le conflit justement. J'essaye à tout prix d'éviter ces situations, pour la gamelle c'est ce que je fais déjà maintenant.
Je me suis pas amusé à me faire grogner dessus pour la gamelle à chaque fois. Mais c'est hyper frustrant de me dire que je dois faire vite au risque qu'il me grogne dessus !

Pour moi oui son grognement est grave parce qu'il a déjà essayé de me mordre et parce qu'il me montre les crocs. Parce que je n'ai plus mon mot à dire dans ma propre maison.
Je ne trouve pas normal qu'un chien grogne après le maître qui le nourrit.

C'est surtout qu'avec ce chien on a eu de la complicité dès le début, j'ai eu énormément de mal à le canaliser mais une fois que j'ai découvert ce qu'il aimer je pouvais tout lui apprendre. Il a toujours été super attentif, c'est un chien relativement intelligent il comprend vite. Il a toujours accepté de s'assoir avant de manger, jamais longtemps, en général c'est le temps que je me redresse après avoir posé la gamelle. Il n'avait encore jamais touché à la gamelle de bandit avant non plus. Niveau nourritures mes chiens ne se sont jamais prit le chou.
Le changement s'est fait d'un jour à l'autre. Quand je suis rentré de mon week-end, il n'était plus le même

[Smellycoco]

J'ai dit ce que moi je ferais, et comme c'est très perso j'ai bien conseillé de voir un pro, on voit pas votre interaction, c'est pas possible d'aider par forum pour un cas comme ça, j'ai dit ça pour dédramatiser le truc parce que ce qu'il ressort, c'est qd même que tu perds confiance en ton chien tu le calcules plus, et que ce genre de situation peut aggraver la situation, donc il faut se faire aider...

[liwana]

Ah oui ça je suis d'accord avec toi, c'était juste sur le problème de la gamelle que je trouvais assez inquiétant, perso aussi,  mais  un pro serait l'idéal, c'est dingue ça du jour au lendemain ce changement de comportement

[Minosh]

D'accord avec Smellycoco, il vaudrait mieux voir un comportementaliste.

Ce changement assez soudain est très curieux ...Rien d'autre n'a changé dans les habitudes, le rythme de la maison, qui pourrait le perturber ? Tu dis qu'il a changé après que tu sois rentrée de week-end, voir ce qui peut être en lien avec ça aussi ...
Il a quand même changé de maitres plusieurs fois, ça m'interroge aussi ...
Quand un chien grogne c'est pour prévenir qu'il est mal à l'aise, l'en empêcher pourrait s'avérer dangereux, il faut vraiment comprendre ce qui le déclenche ainsi...

Il semble faire de la provocation ... mais par rapport à quoi ?

Mais en attendant de voir un professionnel, ne rentre pas en confrontation.
Je ne changerais pas mes habitudes par contre concernant les caresses et autres attentions, car il ne fera pas le lien.
Essaie aussi de partir en balade avec lui seul pour renforcer la complicité. Et ne lui met pas de pression éducative en ce moment lâche-le un peu ...

[Kelyrin]

Bonjour, c'est pas évident ta situation !

Surtout que comme tu dis le changement a été brutal ! Est-ce que tu es sûre qu'il n'a vraiment plus rien au niveau des coussinets ? Qu'il n'est pas, sans qu'on le voie, toujours en handicap physique, même léger (genre juste un inconfort sans souffrance mais qu'il ne comprend pas), qui pourrait le perturber dans la vie de tous les jours ? Même si ça n'expliquerait pas qu'il se soit mis d'un coup à voler à table... Là du coup l'aide d'un vrai spécialiste qui pourra le voir et l'analyser, ce serait le mieux je pense...

Quand tu dis que t'essaies d'éviter de le mettre dans une situation où il va grogner, pour la gamelle, tu fais comment du coup ? Tu as réussi à trouver une façon de lui donner qui lui évite de grogner ?

J'avais réussi à trouver un moyen pour arrêter l'agressivité de mon chien par rapport à la nourriture, après beaucoup d'échecs de méthode, mais bon moi la situation c'était un chien de la SPA qui protégeait sa bouffe... Toi ça a l'air d'être un changement sur tous les niveaux, bouffe mais aussi panier, ordres, problèmes de "vol" dans ta gamelle à toi... Du coup c'est pas vraiment pareil et je sais pas si la méthode que j'ai utilisée pourra te servir :s

[Nobuta]

Ce week-end-là, il y a eu pas mal de petits changements pour lui enfaite.

Je ne connais pas son passé comme j'ai dit, mais ce week-end-là depuis qu'il est à la maison, c'était par exemple, la première fois qu'il dormait ailleurs qu'à la maison. La première fois qu'il rencontrait d'autres chiens que ceux de la maison, la première fois qu'il rencontrait une chienne en chaleur, la première fois aussi qu'il rencontrait un chien très dominant. Et pendant le week-end il s'est blessé les coussinets, nous sommes rentré à la maison et c'est là que ça à commencer. Alors je me dis, qu'avec tout ça accumulé, ça a pu le perturber ?
Non je ne pense pas que ce soit encore les coussinets, vue comment il court, joue et gambade comme un fou je n'ai vraiment pas l'impression que sa soit c'est pattes, mais de toute façon il va aller chez le vétérinaire dans les prochains jours, je lui en parlerais.

Je n'avais pas de problème de dominance à la base. Et il n'essayait pas du tout de me dominer non plus. Maintenant j'ai l'impression que c'est ce qu'il cherche.
Je viens justement de rentrer d'une balade, il a des comportements en balade qu'il n'avait pas avant. Par exemple, maintenant il me saute dessus, pas comme s'il voulait des caresses mais il "rebondit" sur moi comme sur un mur -_-' ou alors, tout a l'heure il courait vers moi, il m'a vue, il m'a foncé dedans à toute vitesse...

J'ai remarqué aussi depuis qu'il marque de plus en plus dehors. Il es toujours a l'affut jamais calme !

Pour la gamelle, ben c'est simple, je lui dit rien je la pose par terre il me fonce dessus et je m'en vais. Toute façon sinon il grogne. Si je ne lui dit rien, tout vas bien.


Edit : je tiens à préciser aussi que je ne travaille pas et donc mes chiens sont tout le temps avec moi. Ce weekend-là, forcement j’étais occupé et je lui ai moins prêté d'attention. Ce qui n'est pas habituelle pour lui.

[Minosh]

Quelque chose m'interpelle: "c'était la première fois qu'il rencontrait d'autres chiens que ceux de la maison "
Tu veux dire qu'il ne rencontre jamais d'autres chiens ?

En tout cas, ce fameux week-end me paraît une bonne piste pour expliquer ce changement. Je ne sais lequel des éléments nouveaux l'a vraiment perturbé, peut-être l'accumulation ... Est-ce qu'il a cru qu'il allait encore changer de famille ?

Du coup, ça me rassure un peu car le changement aussi brutal était vraiment incompréhensible pour moi !

Peut-être devrais-tu retarder le projet de contacter un professionnel pour voir comment la situation évolue, ça vaut peut-être le coup ... Ou alors parler avec le professionnel de ce week-end, il saura peut-être mieux déterminer ce qui l'a le plus perturbé ...

A toi de voir !

[Nobuta]

C'est pour ça que j'essaye de trouver des solutions avant d’être obligé d'avoir recours à un spécialiste. Je pense vraiment que c'est ce weekend-là qui l'a perturbé.

Il avait déjà vu des chiens, mais jamais passer du temps avec eux je veux dire. Il était plutôt agressif avec le chien de mon ancien voisin. Ne sachant pas vraiment le canaliser au début, j'ai préféré attendre qu'il m'obéisse correctement et qu'il se remette de ses abandons, il a eu la toux de chenil aussi, et a fait un passage a la fourrière de paris. J'ai changé de région aussi entre-temps, donc difficile de sortir quand on est nouveaux dans la région. Ce weekend-là, j'ai sauté sur l'occasion. Et ça c'est plutôt bien passer. Par contre il courait tout le temps il faisait des aller et retour. Les premières semaines où je l'ai eu, il le faisait aussi en extérieur.

[Minosh]

Un trop plein de nouveautés et d'excitation ... Tu as peut-être aussi, sans t'en rendre compte, fait des erreurs dans la gestion de la rencontre avec ces chiens ...


Désolée si je ne me manifeste pas pendant une semaine, je pars en vacances demain ! Je reviendrai sur ton post dès mon retour ...

[Chima chorl]

Alors ça m'étonne pas trop car j'ai eu une petite crise de ce genre avec Lula
on est parti en vacances dans les landes l'année dernière et on a fait du camping sauvage Lula dormais dans le haut vent de la tente du coup à nos pieds ...de super vacances

on rentre à la maison et dans la nuit mon sieur monte sur le lit et se couche normal , je me réveille et lui dis de descendre monsieur me grogne dessus , j'ai du me fâcher pour qu'il descende !


Il est très gentil,sociable mais parfois il me teste, joue les grands garçon et du coup je suis obligée de ré-affirmé mon "autorité", ma place de leader en haussant le ton.
Parfois c'est de ma faute parfois c'est la sienne mais me grogner dessus c'est la grosse bêtise que je ne laisse pas passer

Au vu de l'âge d'adolescent de ton chien et du problème de pattes , je pense qu'il faut juste ré-affirmer ton autorité et les règles de la maison et d'ici quelques semaines ça sera fini ^^

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