gentil petit loup

[chloé83]

ça se passe de commentaires...un chat ....un chien... un veau.. un poulain ou un poney...tant que c'était des brebis tout le monde s'en foutait, perso si c'était mon chat je sors le calibre sans remord

http://blog.naturactionsport.fr/loup-vs-chat-dans-le-jura/

[Invité]

Qui te dit que ce loup n'est pas un écolo, farouche défenseur des musaraignes que ce chat exterminait pour s'amuser?

Pourquoi le loup devrait-il être "gentil", on n'est pas foutus de l'être nous-mêmes, que ça soit envers les autres espèces ou la nôtre, alors qu'on se prétend "doués de raison"?

Au collège une fille de ma classe avait un roquet tueur de chats. Pas au milieu de nulle part, en ville, en zone résidentielle. Il a fait un certain nombre de victimes. Personne n'a sorti le calibre.
Il y a quelques jours par chez moi un troupeau d'ouessants a été attaqué (un indice, pas par des loups...) Personne n'a sorti le calibre.
Les veaux, poneys... sont régulièrement débités dans les prés par des deux-pattes. Personne n'appelle au meurtre.


Que le loup soit un problème pour les éleveurs et les bergers, je le conçois. Mais lui reprocher de ne pas brouter, faut peut-être pas déconner, moi non plus je ne suis pas gentille vu que je mange des animaux, pas toi ?!

Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est parce que je m'en fous des greffiers, j'en ai une sur l'épaule et deux sur les genoux à l'instant même. Si mon terrarium était accidentellement ouvert et que mes souris finissaient en snack, je sortirais pas le calibre. Si un jour j'ai un chien qui tue un chat, je sortirai pas le calibre. Et si un jour le chien d'un inconnu tue un de mes chats, je sortirai pas non plus le calibre.

[chloé83]

ton analyse n'est pas fausse, mais le problème est différent chez nous...le loup est une espèce protégé depuis plus de 20 ans, n'étant pas chassé il a de moins en moins peur de l'humain et se rapproche de plus en plus des villages et des zones urbanisées, étant un super prédateur il prédate tout chien chat chevaux....perso il y a des endroits où je ne vais plus près de chez moi..après on verra comment vous réagirez quand vous serez confrontés à ce problème...un nombre incalculable de chiens disparaissent!

[Invité]

Je ne suis pas contre le tir pour protéger les troupeaux, si on avait laissé les bergers se défendre dès le départ on n'en serait pas là avec quasiment du loup domestique, alors que dans le même temps on retire des CL à leurs propriétaires (pour en faire quoi?) sous prétexte qu'ils hébergent des animaux "sauvages", on marche sur la tête.

J'ai juste du mal avec l'idée de tuer après coup, comme pour se venger, "faire payer" un animal de sa "méchanceté". Il n'est pas méchant ce loup, il n'est pas responsable de tout ce foutoir, et s'il prend la peine d'emporter ce chat c'est bien pour en faire quelque chose, pas comme certains chasseurs de ma connaissance qui eux aussi tuent les chats mais les laissent pourrir sur place.

[Crys'71]

Je n'ai jamais commenter dans cette partie du forum mais là je trouve ça limite extrême !

Là où j'habite aucun loup (quoi qu’apparemment quelqu'un en aurait aperçu un...hum...), mais ça ne m'aurai pas déranger qu'il y en ai...(c'est mon côté Mowgli ça..je cherchai même les ours dans la forêt quand j'étais petite.... )

Bref sans parler de loup si je devais tirer sur tout les animaux qui s'en prennent aux chats, aux chiens, aux poules et que sais je encore....Bordel l'armurier de la ville la plus proche se ferai appeler Crésus ! (entre les renards, blaireau, chiens errants ou non).....Et je précise que mes deux chats ont le droit de sortir.

On crache sur le loup à tord et à travers mais il me semble que l'homme y est pour beaucoup concernant tout les problèmes les concernant....Et un loup me choquera toujours moins qu'un viandard !

M'enfin je ne suis pas une écolo, ni la reine de la P.A mais bon il ne faut pas abuser.....Je ne vais pas canarder le chien du voisin si il croque mon chat ou le chauffard du dimanche si il le renverse.

Je ne maîtrise pas vraiment le sujet mais je voulais juste donner mon avis, sur ce ^^

Edit : Désolé Ddeg sans m'en rendre compte j'ai raconter presque les mêmes choses que toi ^^"

[chloé83]

oui enfin j'imagine un de mes chats dans la gueule d'un loup...ou un de mes chiens évicérés les tripes en l'air...je ne philosopherais pas sur l'éthique du loup

[chloé83]

Je n'ai jamais commenter dans cette partie du forum mais là je trouve ça limite extrême !

Là où j'habite aucun loup (quoi qu’apparemment quelqu'un en aurait aperçu un...hum...), mais ça ne m'aurai pas déranger qu'il y en ai...(c'est mon côté Mowgli ça..je cherchai même les ours dans la forêt quand j'étais petite.... )

Bref sans parler de loup si je devais tirer sur tout les animaux qui s'en prennent aux chats, aux chiens, aux poules et que sais je encore....Bordel l'armurier de la ville la plus proche se ferai appeler Crésus ! (entre les renards, blaireau, chiens errants ou non).....Et je précise que mes deux chats ont le droit de sortir.

On crache sur le loup à tord et à travers mais il me semble que l'homme y est pour beaucoup concernant tout les problèmes les concernant....Et un loup me choquera toujours moins qu'un viandard !

M'enfin je ne suis pas une écolo, ni la reine de la P.A mais bon il ne faut pas abuser.....Je ne vais pas canarder le chien du voisin si il croque mon chat ou le chauffard du dimanche si il le renverse.

Je ne maîtrise pas vraiment le sujet mais je voulais juste donner mon avis, sur ce ^^

Edit : Désolé Ddeg sans m'en rendre compte j'ai raconter presque les mêmes choses que toi ^^"

oui t'es mignonne viens un peu chez nous ramasser les brebis ensanglantés, les boyaux qui sortent et après on en reparlera

[Crys'71]

Bien entendu mais des chats ou des chiens éviscéré (par d'autres animaux) j'en ai vu, des écrasé beaucoup aussi, des tués par des hommes pour x raisons, sans parler des chevaux abattus par des viandards (pas des chasseurs on est d'accord)... les humains seraient-ils des monstres ?..

C'est dégueulasse, c'est ignoble mais de là à coller des bastos à tout le monde....C'est pas de la prévention juste de la vengeance...Puis bon on est pas à O.K CORRAL...(et heureusement car j'aurais nettement plus envie de descendre des humains que des animaux !)

Chloé 83 => C'est gentil merci, un peu plus et je l'aurai pris sur le ton de l'ironie (mais je suis de bonne humeur donc bon)
Mais ce que vous vivez tout les jours avec les loups je le conçois et j'imagine que ce n'est pas simple mais comme dit plus haut, des gens sont bien responsable de cette situation (qui est bien dommage pour les deux camps) mais c'est toujours une fois que c'est trop tard qu'on commence se poser des questions....Et les brebis les tripailles à l'air on est d'accord c'est dégueu ...J'ai un champs côté de chez moi et pendant longtemps un husky fugueur à quelques mètres.

Après je l'ai dis et je le répète je ne suis pour aucun camps je donne juste mon avis.....Quoique si j'adore les loups.

Edit : Moi pas parler français x)

[Positive]

Dged, je suis biend 'accord avec toi sur le fait qu'interdire depuis le début les tirs de défense pour les éleveurs est une connerie sans nom
et qu'on n'en serait pas là si ça avait été pensé correctement bien avant ! Le loup qui a faim n'attend pas un arrêté préfectoral d'autorisation de tir pour attaquer   Pourquoi vouloir absolument empêcher de tuer des loups en certaines circonstances alors qu'il est à présent reconnu par tous les spécialistes, l'ONF et les statistiques établies, qu'il n'est plus une espèce en voie de disparation (merci la convention de Berne qui ne s'adapte pas à la réalité...) ? Tout le monde trouve rationnel de tirer le trop plein de sangliers qui s'approchent trop près des habitations et représentent un danger, mais le loup a une symbolique imaginaire forte qui prend trop souvent le pas sur la raison. Et aux 100% pro-loups qui répètent "les bergers n'ont qu'à surveiller leur troupeau", 1) hors arrêté ils n'ont pas le droit de faire usage d'une arme sur un loup qui attaquerait leur troupeau (convention de Berne) : alors ils font quoi, ils courent dessus avec leur bâton ? 2) les loups, entre les hybridations avec des chiens qui se multiplient et le fait qu'il ne sont quasi plus chassés ont de moins en moins peur de la simple présence humaine et 3) on ne PEUT pas demander aux éleveurs de renoncer à leur vie de famille et à leur mode de vie actuel pour en revenir comme en 1700 et à passer toute leur vie en ermite en plaine de montagne ou à la bergerie seul avec leurs chens au milieu de nulle part. Ils ont le droit de vivre !

Chloé, par contre, l'arguement récurrent que tu sors souvent sur ce forum me fait cyniquement sourire (je n 'ai pas la pudeur de Crys ^^). Parce qu'il paraît que niveau festival de la tripaille, du stress, de la souffrance et de la mort, les abattoirs remplis de bestiaux estropiés par le transport qui arrivent envoyés là-bas par de "gentils" éleveurs (pour reprendre ton expression) soucieux de défendre leur adorables bébêtes des méchants loups, ça vaut aussi la visite... Animaux 9 X sur 10 maltraités et surtout mal étourdis, égorgés conscients pour certains rituels et puis c'est toujours fun de voir les moutons et les boeufs plus ou moins bien étourdis mais pas tués (parce qu'on s'en fout, hein, y a une machine à faire du rendement et c'est marre) s'agiter la tête en bas au bout d'un crochet pendant qu'on ouvre leur bide pour faire dégouliner et arracher leurs boyaux au sol...

Comme toujours, je trouve que la radicalisation des écolos comme des éleveurs radicalistes est nuisible à la résolution du problème.

[chloé83]

positive je te suis sur la première partie mais la seconde non comparer les abattoirs et les prédations en estives ça n'a rien à voir, perso je peux en parler car je l'ai vécu, certes je ne suis pas éleveur mais j'ai une réelle empathie pour les brebis, que beaucoup considèrent comme des animaux idiots et sans intérêt, j'ai pu les observer souvent, les brebis sont des excellentes mères qui défendent leurs agneaux comme elles peuvent, en face des prédateurs elles forment un bouclier de défenses, souvent elles n'hésitent pas à charger et les retrouver blessées la gorge ouverte ça fout les boules...alors ta comparaison avec les abattoirs c'est disproportionné, chez nous les éleveurs font paturer en libre pas d'élevage en batterie, après faut savoir ce qu'on veut un élevage naturel ou l'élevage intensif; on a encore la chance dans notre région d'avoir un peu de reste de pastoralisme, alors faut savoir le préserver

[Invité]

A mon avis, et si j'en crois une conversation qui commence à dater, avec un tueur très sympathique au demeurant (et qui m'a dit avoir pleuré tous les matins quand il tuait les chevaux...), ce qui se passe réellement dans les abattoirs est largement exagéré et fantasmé dans un but de propagande (et tant mieux dans un sens). Mais Chloé, quelles que soient les conditions d'élevage, les brebis passent aussi par la case abattoir et là, c'est l'usine...

Et ça n'a rien à voir avec le fait d'accrocher ou pas avec l'espèce. Les canes aussi sont d'excellentes mères, j'en garde un souvenir douloureux sur le crâne, et ça ne m'empêche pas de manger du canard, ou de trouver le sommeil quand Saturnin se fait bouffer par Goupil. Je trouve les moutons stupides, c'est pas pour autant que je leur souhaite d'agoniser longuement, que ça soit par la faute d'un prédateur ou de l'autre.

Près de chez moi il y avait une ferme, dont les locataires se faisaient passer pour des éleveurs. Tous les ans pour une certaine fête religieuse ils faisaient le plein de moutons ramassés je ne sais où, qu'ils revendaient vivants ou qu'ils tuaient sur place en toute illégalité et au su de tous. Les bêtes étaient parquées là, sans soins, sans nourriture, parfois sans eau... ils s'échappaient parfois et finissaient dans les zones résidentielles (essayez d'appeler le commissariat pour signaler un mouton dans les rues sans vous faire raccrocher au nez ). Quand ils ont finalement été expulsés, on a trouvé un charnier... côté violence et cruauté, le loup a encore des leçons à prendre.

[Crys'71]

Je ne m'exprime pas aussi bien que Ddeg et Positive, peut être qu'après quelques années de forum x).... Par contre j'ai du mal à comprendre le fait que les brebis soit d'excellente mères ?

Les buffles aussi sont géniaux niveau protection du troupeaux (de même pour d'autres herbivores) et pourtant on ne pleure pas après eux quand un lion ou un autre carnivores les bouffent ...Si on doit décider quel animal mérite plus de mourir qu'un autre en fonction de l'estime qu'on lui porte on à pas fini...

Et perso je ne suis pas hypocrite je mange de la viande (et j'adore ça) mais les abattoirs me dégoutteront toujours plus qu'un loup, lion ou tout autres carnivores qui à la dalle.

Je ne suis pas utopiste (et qu'on ne me sorte pas que je vis chez les bisounours) mais maintenant qu'on s'est mis tout seul dans la panade, on ne peut pas trouver une solution pour (qu'enfin) les loups et les humains cohabite ? (A part exterminer une race, ou repeuplé les zoos)
C'est fou ça on vante la France comme étant un pays développé et on est même pas capable de trouver une solution pour ce problème !....Et d'autres pays le font (avec des loups ou d'autres prédateurs) donc c'est possible. Je crois qu'en fait c'est pour ça que ce sujet me pose soucis .....Les humains se sont tout le temps imposé partout, on a colonisé, façonné le monde à notre image. On force la faune et la flore à s'adapter à nos envies (ça à aussi du bon je le conçois), à nos délires....Et dès que quelque chose nous menace, ne se plis pas à nos règles, ou ne vit pas comme on l'avais penser ou voulu ....Et bien on le dégage ..Et cette idée me gêne franchement, après tout quand on compare un loup et un humain ce n'est pas dur de trouver le quel est le plus destructeur et le plus égoïste.

[Invité]

Oh, mais on va la trouver, la solution... vu que c'est pas demain la veille que les écolos parisiens se sortiront les doigts du c*l pour aller voir sur le terrain, et que les posters de loup c'est trop beau, ça ne viendra pas d'eux. De toute façon, ils sont trop occupés à leur chasse aux sorcières contre les CL pour s'occuper de broutilles comme ça.

Donc ça viendra des éleveurs. Et comme on ne peut pas demander aux gens dont la survie dépend des troupeaux de rester dans le compromis, ils ne feront pas dans la dentelle.

On a eu les pots de miel aromatisés aux morceaux de verre à destination des ours, bientôt on trouvera des morceaux de carcasse garnis... et il faudra pas faire les étonnés

[Crys'71]

C'est triste d'en arriver là quand même ...

Par contre tu vois je n'avais aucune idée de l'histoire des CL....Ils leurs reproche quoi en fait ? Desolé pour le HS

[Invité]

Ils leur reprochent d'être des loups ou des hybrides de loups. Donc des animaux "sauvages" détenus illégalement.

Des "loups" ont déjà été saisis (pas les CL LOF, les autres, les northmachins et compagnie). Sauf qu'ils savent pas où les mettre, les zoos n'en veulent pas évidemment, alors en attendant de savoir s'ils vont les buter ou pas, ils les laissent chez leurs propriétaires momentanément... on sent le truc encore bien réfléchi. D'ici à ce qu'ils décident de créer une réserve naturelle pour les relacher

[Crys'71]

C'est fou quand même, réfléchir avant d'agir ....C'est étrangement les gens les plus hauts placés qui se servent le moins de cette expression ......Pour ne pas dire que ça les prend comme une envie de p*ss*r ^^"

Arf du coup j'ai pleins d'autres question en tête mais bon je ne vais pas faire trop de H.S ....Merci pour tes réponses (surtout à cette heure là)

[opercut]

Marrant... On commence par le loup et on fini aux abattoirs...

Bon. Alors ? C'est quoi l'pire ?

Perso, à choisir, je vais à l'abattoir.

Me faire bouffer les gigots, me faire arracher des morceaux de chair, essayer de lutter instinctivement... C'est que c'est rarement rapide à tuer, un prédateur...

Je préfère encore le bon coup de couteau rapide et précis...

HS:
Au fait, pour ceux qui ne sauraient pas, le fameux "étourdissement" consiste à transpercer le crâne avec une pointe métallique propulsée par de la poudre, d'où le nom de pistolet d'abattage donné à l'outil.
Inconvénient : le prix des cartouches.
Le pistolet était destiné à la base à rendre l'abattage plus facile et plus rapide, dans un but de rentabilité.
Je vous laisse réfléchir là dessus...

[chloé83]

voilà une vidéo âmes sensibles s'abstenir

prise aux USA

https://www.facebook.com/mountainmannsurvival/videos/10152945150440617/

[Crys'71]

Oui cette vidéo est ignoble, le pauvre animal doit souffrir le martyr....Mais bon.

Plusieurs espèces de poissons creuse des trous dans leurs proies (mouton, cheval, poisson plus gros), se faufile et les mangent de l'intérieur. Certaines autres espèces dévorent aussi leur(s) proie(s) vivante ....Mais bon on va pas établir un classement du "prédateur le plus ignoble" (La télé le fais déjà )

C'est vraiment un sujet qui fait débat en tout cas.

[Lilie]

C'est sur qu'agoniser de longues minutes (le temps passe parfois lentement) en s'étouffant dans son sang s'est mieux... Les animaux n'ont pas de belle mort sauf si euthanasie.

La nature est impitoyable, question de survie. L'homme l'est aussi à sa manière.

[Invité]

Les chats font bien pire dans le sadisme et ta première vidéo il fallait venger le chat... On a compris le message, il faut exterminer le loup partout où il survit.


Eh! J'ai une idée. Je me souviens d'une vidéo où une lionne protégeait un herbivore nouveau-né, une gazelle ou je ne sais plus quoi. Bien sûr la bestiole est morte de ces "gentillesses" mais bon, ça a fait une chouette choupi vidéo bien attendrissante. Et si on butait les loups et qu'on les remplaçait par des lions?

[Yayane]

Le loup est un prédateur carnivore, donc oui il mange des animaux et pas sûre qu'il fasse la différence entre Pilou qui s'est malencontreusement aventuré à 2km de chez lui, une brebis et un chevreuil ! Dans d'autres pays on vit avec le loup, l'ours, le grizzly, l'ours polaire, etc ...

Je suis d'accord que la cohabitation est mal encadrée législativement, que le fait que le loup n'ait pas ou peu peur de l'Homme car celui-ci n'a plus le droit de se défendre par l'attaque ou l'intimidation ce n'est pas un bon point pour celle-ci, alors que d'un coup on décide que tout le monde peut tirer dessus jusqu'à ce qu'on ait atteint le quota décidé par un politicien parisien.

[Positive]

Je préfère encore le bon coup de couteau rapide et précis...

Heu... Tu crois vraiment que c'est comme ça que ça se passe pour l'écrasante majorité des abattages en France (et ailleurs ?), miss ?
Cela dit je profite que tu passes un peu à côté du sujet pour préciser le fond de ma pensée en l'occurrence. La majorité des éleveurs qui pleurent lorsqu'une de leur bête est tuée par un loup (et je pense qu'il y a de quoi et qu'ils sont réellement touchés émotionnellement) se fichent totalement du fait d'envoyer les mêmes bêtes auxquelles ils sont "si attachées" dans les abattoirs et ne se préoccupent pas de savoir dans quelles conditions... Et moi, Opercut, plutôt que d'être électrocutée, bâtue, traînée, jetée, blessée et entassée sous des centaines de congénères en train d'étouffer comme moi dans un camion sur des centaines de kilomètres sans eau... puis de tomber estropié après m'être débattu pendant le transport et jeté au sol, piqué, saigné, bousculé dans les couloirs jusqu'à la fin de mes souffrances... ben je préfèrerais me faire bouffer par une bête sauvage, je pense que je souffrirai moins longtemps.
Après, je sais que tu fais allusion au petit éleveur local qui abat, prépare et vend lui-même sa viande mais ne viens pas me dire que tous les  éleveurs qui "pleurent" leurs bêtes sont des bergers-producteurs abattant eux-même leurs bêtes par une saignée "rapide et précise".

HS:
Au fait, pour ceux qui ne sauraient pas, le fameux "étourdissement" consiste à transpercer le crâne avec une pointe métallique propulsée par de la poudre, d'où le nom de pistolet d'abattage donné à l'outil.
Inconvénient : le prix des cartouches.
Le pistolet était destiné à la base à rendre l'abattage plus facile et plus rapide, dans un but de rentabilité.
Je vous laisse réfléchir là dessus...

Bien que la mort elle-même, après ce que j'évoquais plus haut, soit uniquement le final, il existe plusieurs méthodes d'étourdissement. Là tu évoques celui qui est le plus utilisé pour les bovins adultes et qui peut aussi être utilisé pour les porcs et les moutons. Au passage le comité scientifique vétérinaire a constaté que 5 à 10% de ces étoudissements étaient mal faits (au final, à vu de naseaux, ça ne doit faire que 5000 à 10 000 bovins par an qui souffrent et soit repassent à l'étourdissement, soit sont égorgés et saignés conscients).

Avant que ça ne parte dans un débat stérile et répétitif, qui est certes un peu la marque de fabrique du fofo, merci aux extrémistes vegan comme aux anti vegan de ne pas utiliser ces propos pour relancer les hostilités. Je ne suis pas végétarienne et je soulignais juste le côté passionnel et donc irrationnel qui sous-tendait le discours excessifs de beaucoup d'éleveurs (de type, éradiquons toute l'espèce lupus !).

[opercut]

Et si on butait les loups et qu'on les remplaçait par des lions?

Pfff...
T'as rien compris à l'écologie, toi!
Faut mettre des lions POUR bouffer les loups.

Pour revenir au cœur du sujet:
Oui, je suis totalement pour que l'on ai le droit de faire des misères aux loups qui fréquentent l'homme d'un peu trop près.
Après, nul n'est, je pense, besoin de les tuer systématiquement.
Une balle en caoutchouc peut être tout à fait efficace pour expliquer à Monsieur Loup qu'on l'aime bien, mais de loin, et certainement pas dans le salon.

Le premier que je vois un peu trop près d'une habitation ou d'un bâtiment d'élevage, il va se faire courser et jeter des pierres... Pour son bien. Pour lui expliquer avec mes pauvres moyens qu'il est importun, qu'il ne doit pas rester dans le secteur.

Si j'en croise un, même de près, loin des villages, je ferai en sorte de ne pas le déranger.

Chacun son territoire, le loup est capable de comprendre cela.
Les chamois ont bien compris quelles sont les frontières des parcs et le gibier reconnaît les périodes de chasse.

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