besoin d'aide !

[jee71230]

salut a tous !

j'explique succinctement la situation, car je ne sais que faire avec mon chien !

Je possède un jeune chien, d'un an et demi, un épagneul croisé fox-terrier apparence épagneul et couleur fox).
Un chien très calme, tés joueur et très câlin d'habitude.
Hier après midi, ma fille de 10 ans, jouant avec, décide de lui faire un "bisou", chose qu'elle fait régulièrement pourtant.
Hier, je ne sais pas pourquoi, notre chien ne l'a pas accepter comme a l'habitude et je me suis retrouvé a l'hopital pou enfants de Dijon en compagnie d'un spécialiste en chirurgie maxilo-facial, car hier notre chien a "repondu" (j'ai du mal a dire "attaquer") et a mordu notre fille au visage, lui coupant les deux lèvres (haut et bas) ainsi qu'une plaie (3 fils) en dessous de l'oeil.

donc ma question, que faire face a cette situation !!!
mon cœur de papa me dit de m'occuper gentillement du chien (ce que je ne pourrai faire, je rassure tout le monde !), mais mon épouse et ma famille me conseille de l'emmener soit a la SPA soit au veto pour une "piqûre".

Je suis un peu perdu, c'est un chien d'habitude très gentil, une vrai crème comme on dit, mais la a "chaud", je comprends qu'on veuille que je l’emmène a "trépas" !!

que faire ???????

que faire ? comment gérer cette situation ? il y a t il un risque qu'il recommence ????

[Invité]

bah la 1ère chose que j'ai envie de dire c'est qu'on ne laisse pas un enfant ou même un adulte faire des bisous au chien ...

tu étais là quand ça s'est passé ? tu as vu l'action ?

Bien souvent on incrimine les chiens alors qu'ils n'ont fait que se "défendre" face à une situation stressante ou génante pour eux, qui ne l'ai pas pour nous ...

Sans avoir vu l'action, pas facile de te donner un avis, je n'ai pas de gamin, mais je réagirais vraiment en fonction de comment ça s'est passé, les raisons, le comportement du chien maintenant.

Je peux comprendre qu'on ai "envie" de faire piquer le chien mais un chien reste un chien ... même le plus gentil chien du monde peut avoir une telle réaction si il a eu mal quelque part, si il a essayé de faire comprendre que fallait pas l'embeter mais que la personne n'a pas compris bref pas facile ...

Bon courage et bon retablissement à ta fille

[jee71230]

merci de ton avis.

comme tu le dit, tu n'as pas d'enfants, et le fait est qu'il est tes difficile d’être constamment derrière a tout surveiller !
je n'en veut pas vraiment a mon chien, je pense aussi a une réaction "d'auto défense", mais qui a bu, boira !
je n’aimerai pas qu'il s'en prenne un autre de mes enfants (ou amis de ceux-ci), voir même mon épouse ou moi.

[Manouche]

S'il n'y a pas eu de témoins directs bien difficile d'évaluer la situation pour rapporter le factuel et non du ressenti. C'est pas une p'tite affaire.

Est-ce vraiment une attaque délibérée directe au visage ou un positionnement des deux, enfant par rapport au chien et une situation simultanée qui amène un sentiment de douleur, frayeur, ou menace du chien au mauvais moment au mauvais endroit.

Un peu comme un chien qui se fait mal et est tout près de quelqu'un le croyant la source de sa douleur mais qui en est rien.

C'est surtout de savoir comment l'enfant réagit par rapport au chien depuis et inversement. S'il y a frayeur ou colère ce n'est pas bon ni pour l'enfant ni pour le chien ni pour la famille. Bref pour tout le monde.

Si l'enfant n'en tient pas rigueur, je doute mais bon, peut-être que certains ont une certaine résilience. Si c'est possible, essayer de faire évaluer si c'est un accident, une situation isolée,  exceptionnelle ou s'il y a risque de récidive et si oui, à quel taux.

Et, le chien, on le garde toujours à l'oeil et explique aux enfants dans la mesure de leur âge et compréhension les consignes à suivre et s'assurer qu'elles le soient.

Et oui, peu importe la direction choisie et dans le sens de le garder, une gestion accrue de surveillance de tous et chacun est nécessaire à mon avis.

On ne peut demander qu'au chien de faire attention. Il y va de tous.

[Ordana]

Si il n'y a pas eu de témoins. Cela va être difficile d'avoir un jugement.

Je souhaite un bon rétablissement à votre fille en espérant qu'elle n'ait pas trop de séquelles.

[jee71230]

Pour ce qui est d'une attaque "délibéré", non, je ne pense pas, elle a du le prendre d'une telle manière qu'il a du avoir "mal" ou autre, et a du chercher a se "libérer" .
Pour les "témoins", il n'y en a pas, nous sommes intervenues au "cri" du chien et de notre fille, le chien l'ayant déjà "lâcher" tout en restant a coté comme pour "s'excuser" en fait.
Je le répète, ce n'est absolument pas un chien méchant (une vrai crème a vrai dire, selon nos amis, famille etc..) ni même ayant montré un quelconque signe d'agressivité par le passé.
après selon le spécialiste, elle n'aura aucune séquelles ni même cicatrice malgré le nombre de fils.

[Noeuds]

Le problème c'est que ce genre d'accident peut recommencer si vous laissez votre fille et votre chien sans surveillance...

"Une vraie crème" ne mérite pas une "petite piqûre", à la limite un placement chez une personne sans enfant en bas âge peut être envisageable... Surtout si vous n'avez plus confiance en votre chien.

Enfin, c'est mon avis.

[Mowgli]

Mon avis perso, sans être un témoin ni un spécialiste, ta fille a due avoir une attitude ou geste qui a fait peur à ton chien, et sa seule défense a été de mordre.
Quand mon fils était petit, il allait toujours embêter les bergers allemand de mes parents, sans vouloir leurs faire du mal, en les prenant par le cou pour faire des bisous ... Mais le chien est pas toujours prêt à les recevoir et surtout d'un enfant qui peut avoir des gestes brusques sans méchancetés de sa part mais qui fait peur au chien.
Ta fille a peur du chien maintenant ?
Et si tu te sépares de ton chien ? Peut être ta fille sera en manque de son animal et même peut être elle culpabilisera ? Donnes toi encore du temps pour prendre une décisision et de voir comment les choses évoluent entre ton chien et ta fille ...
Mais surtout le fait pas piquer, cherche une famille d'accueil !
Un avis d'un père d'enfants et de chiens

[jee71230]

Mon avis perso, sans être un  témoin ni un spécialiste, ta fille a due avoir une attitude ou geste qui a fait peur à ton chien, et sa seule défense a été de mordre.
Quand mon fils était petit, il allait toujours embêter  les bergers allemand de mes parents, sans vouloir leurs faire du mal, en les prenant par le cou pour faire des bisous ... Mais le chien est pas toujours prêt à les recevoir et surtout d'un enfant qui peut avoir des gestes brusques sans méchancetés de sa part mais qui fait peur au chien.
Ta fille a peur du chien maintenant ?
Et si tu te sépares de ton chien ? Peut être ta fille sera en manque de son animal et même peut être elle culpabilisera ? Donnes toi encore du temps pour prendre une décision et de voir comment les choses évoluent entre ton chien et ta fille ...
Mais surtout le fait pas piquer, cherche une famille d'accueil !
Un avis d'un père d'enfants et de chiens  

merci.

Pour ce qui est de la "peur", non pas du tout, elle le caressé même tout a l'heure, plus par habitude que volontairement néanmoins. Après j'aurai peut être du préciser que j'ai deux autres fils aussi, un plus âgé, et un plus jeune (6 ans), d'ou la crainte de mon épouse que celui ci puisse s'en rependre a un autre enfant (sans compter les neveux/nièces/amis etc... qui passent à la maison) etc..
C'est vai qu'a "chaud" la premiere réaction est de se débarrasser du chien, mais bon.

[Invité]

Une attaque délibérée si tant est que ça existe, ça aurait fait bien plus de dégâts à mon avis... Le chien aura probablement voulu se dégager et mis un coup de dents mal placé et malheureusement mal dosé. Maintenant comme les autres, ne l'ayant pas vu ça ne reste que des suppositions. Enfin le principal c'est que la puce n'ait pas de séquelles.

Pour ce qui est des récidives... ton chien a réagi comme un chien, et si un jour il se sent coincé, inquiété, qu'il a mal, et qu'on ne tient pas compte de ses signaux, il réagira à nouveau comme un chien. Renseignez-vous sur le langage canin si ça n'est pas déjà fait, et enseignez-le à la petite, c'est encore le meilleur moyen d'éviter les malentendus.

[Invité]

merci de ton avis.

comme tu le dit, tu n'as pas d'enfants, et le fait est qu'il est tes difficile d’être constamment derrière a tout surveiller !
je n'en veut pas vraiment a mon chien, je pense aussi a une réaction "d'auto défense", mais qui a bu, boira !
je n’aimerai pas qu'il s'en prenne  un autre de mes enfants (ou amis de ceux-ci), voir même mon épouse ou moi.

Si tu ne peux pas surveiller tout le temps, ce que je comprends, bah y'a pas 36 solutions soit tu ne les laisses pas ensemble quand ils ne peuvent pas être surveillé, soit tu expliques clairement à tes enfants qu'on ne touche pas au chien quand y'a pas d'adulte soit tu le replaces.

Mais en aucun cas ce chien ne mérite la piqure vu que personne ne sait ce qu'il s'est vraiment passé.
Quand au fait qu'il peut recommencé, oui il peut recommencer comme n'importe quel autre chien.

[MyriamG]

Bonjour et bon courage,

Ce qui est gênant dans ton histoire, c'est qu'on ne comprend pas vraiment pourquoi ton chien a mordu.
Est ce que tes enfants respectent bien les règles : ne pas déranger le chien quand il mange, ne pas lui prendre ses jouets; ne pas câliner le chien quand il est dans son panier; ne pas le reveiller brusquement quand il dort; ne pas le poursuivre pour le caresser ou pour jouer s'il s'égloigne ? (s'il s'éloigne, c'est qu'il en a assez, il faut le laisser tranquille).

As tu pensé à amener ton chien faire une évaluation ? le professionnel lui mettra une note entre 1 et 4. 1= chien pas susceptible de mordre, peut mordre dans des cas ou n'importe quel chien mordrait; 4= chien présentant un risque de dangerosité élevé, pour certaines personnes, dans certaines situations.

Quand un chien mord, il faut aussi penser à vérifier qu'il n'a pas de problèmes de santé. Par exemple, s'il a une otite, il peut avoir mordu parce qu'on lui a touché l'oreille et fait mal.

En attendant d'en avoir le coeur net, ce serait préfèrable de tenir le chien éloigné des enfants. Ne peux tu pas l'enfermer dans une pièce, ou l'attacher dans le jardin ? je sais, ce n'est pas très drôle, mais il faut protéger tes enfants, tant que tu n'as pas résolu le problème.

[jee71230]

Bonjour et bon courage,

Ce qui est gênant dans ton histoire, c'est qu'on ne comprend pas vraiment pourquoi ton chien a mordu.
Est ce que tes enfants respectent bien les règles : ne pas déranger le chien quand il mange, ne pas lui prendre ses jouets; ne pas câliner le chien quand il est dans son panier; ne pas le reveiller brusquement quand il dort; ne pas le poursuivre pour le caresser ou pour jouer s'il s'égloigne ? (s'il s'éloigne, c'est qu'il en a assez, il faut le laisser tranquille).

As tu pensé à amener ton chien faire une évaluation ? le professionnel lui mettra une note entre 1 et 4. 1= chien pas susceptible de mordre, peut mordre dans des cas ou n'importe quel chien mordrait; 4= chien présentant un risque de dangerosité élevé, pour certaines personnes, dans certaines situations.

Quand un chien mord, il faut aussi penser à vérifier qu'il n'a pas de problèmes de santé. Par exemple, s'il a une otite, il peut avoir mordu parce qu'on lui a touché l'oreille et fait mal.

En attendant d'en avoir le coeur net, ce serait préfèrable de tenir le chien éloigné des enfants. Ne peux tu pas l'enfermer dans une pièce, ou l'attacher dans le jardin ? je sais, ce n'est pas très drôle, mais il faut protéger tes enfants, tant que tu n'as pas résolu le problème.

pour répondre un peu a tout le monde :

une enfant, on a beau lui dire que le chien n'est pas un "jouet", rien ne l’empêche de le considérer comme tel en fait, avec mon épouse, nous nous efforçons de leur faire la leçon, mais bon, au final !!!
aprés, bien que perso ça me fasse un peu mal au cœur, oui, il est attaché dehors du coup !!
Le fait de les laisser "ensemble", au jour d'hier (du coup), nous n'avions eu aucun soucis !! J'ai récupérer ce chien car le propriétaire des "parents" voulait les tuer (les chiots), et j'avais a l’époque MA petite chienne, une "rata-poil" comme on dit, décéder depuis novembre 2014, qui ne faisait pas de mal a une mouche (encore faut il qu'elle puisse les attraper), je la pleure encore ma petite chienne, Molly qu'elle s'appelait) et çà a toujours était sans soucis !!!

[Manouche]

Ma vision :

Il va de soi qu'un enfant ça reste un enfant. Jusqu'à ses 10 ans environ, il peut lui venir à l'idée de faire quelque chose qui pourtant il sait très bien qu'il ne faut pas faire.....c'est l'enfance, quoi! Avec tout ce que ça comprend d'expérimentations sur les choses matérielles et du vivant.

L'idée de mettre à l'attache un chien est une avenue qui ne me vient jamais à moins d'une force majeure in extremis pour une situation soudaine et un besoin immédiat. Sur le moyen long terme, certains chiens le vivent très mal ou ne sont pas fait pour un tel traitement et on risque d'envenimer les choses.

On ne peut demander au chien d'être plus intelligent que l'humain.

Donc, il reste la surveillance, l'éducation et que le chien soit dans un espace sécurisé autant pour lui que pour les enfants le temps qu'on ne peut avoir un oeil sur lui.

[Invité]

Bonjour et bon courage,

Ce qui est gênant dans ton histoire, c'est qu'on ne comprend pas vraiment pourquoi ton chien a mordu.
Est ce que tes enfants respectent bien les règles : ne pas déranger le chien quand il mange, ne pas lui prendre ses jouets; ne pas câliner le chien quand il est dans son panier; ne pas le reveiller brusquement quand il dort; ne pas le poursuivre pour le caresser ou pour jouer s'il s'égloigne ? (s'il s'éloigne, c'est qu'il en a assez, il faut le laisser tranquille).

As tu pensé à amener ton chien faire une évaluation ? le professionnel lui mettra une note entre 1 et 4. 1= chien pas susceptible de mordre, peut mordre dans des cas ou n'importe quel chien mordrait; 4= chien présentant un risque de dangerosité élevé, pour certaines personnes, dans certaines situations.

Quand un chien mord, il faut aussi penser à vérifier qu'il n'a pas de problèmes de santé. Par exemple, s'il a une otite, il peut avoir mordu parce qu'on lui a touché l'oreille et fait mal.

En attendant d'en avoir le coeur net, ce serait préfèrable de tenir le chien éloigné des enfants. Ne peux tu pas l'enfermer dans une pièce, ou l'attacher dans le jardin ? je sais, ce n'est pas très drôle, mais il faut protéger tes enfants, tant que tu n'as pas résolu le problème.

pour répondre un peu a tout le monde  :

une enfant, on a beau lui dire que le chien n'est pas un "jouet", rien ne l’empêche de le considérer comme tel en fait, avec mon épouse, nous nous efforçons de leur faire la leçon, mais bon, au final !!!
aprés, bien que perso ça me fasse un peu mal au cœur, oui, il est attaché dehors du coup !!
Le fait de les laisser "ensemble", au jour d'hier (du coup), nous n'avions eu aucun soucis !! J'ai récupérer ce chien car le propriétaire des "parents" voulait les tuer (les chiots), et j'avais a l’époque MA petite chienne, une "rata-poil" comme on dit, décéder depuis novembre 2014, qui ne faisait pas de mal a une mouche (encore faut il qu'elle puisse les attraper), je la pleure encore ma petite chienne, Molly qu'elle s'appelait) et çà a toujours était sans soucis !!!

si c'est pour le faire vivre attaché dehors alors qu'il a eu l'habitude d'une vie de famille vaut mieux le placer ce chien.

[Positive]

Bonsoir.

Le chien a-t-il déjà passé son évaluation chien mordeur ? Il serait bon de le faire pour avoir un premier avis d'un spécialiste.

Ensuite, perso, étant donné la situation (risques potentiels pour les enfants et famille qui n'a plus confiance), je ferai évaluer le chien avant de le replacer dans un foyer sans enfants (par principe de précaution), mais s'il n'est pas d'un naturel agressif habituellement, est jeune et en bonne santé, il serait dommage de l'euthanasier sans autre forme de procès alors qu'il a toutes les chances de trouver un nouveau foyer (à plus forte raison s'il s'agit d'un chien de petite taille).

[clodmu]

Bonjour,

A mon humble avis on ne supprime pas un animal pour ce genre d'accident isolé.
A une époque, lointaine, j'avais des enfants. Un jour, une des filles (8 ans) fut "agressée" par un berger belge. Il ne nous appartenait pas mais on s'en occupait tout comme, les gosses étaient habitués à jouer avec depuis toujours, c'était un chien très sociable, même avec les étrangers, obéissant et pas agressif pour un sous. Ce jour là donc la petite courrait à côté du chien et elle a voulu l'attraper par les poils du cou, l'animal s'est dressé sur ses pattes arrières et l'a jeté à terre en attrapant son bras. Grande gueule, petit membre, poids plume de la gamine contre les 80 kgs du chien = énorme frayeur.
Nous et le maître étions présent donc pas de bobo mais le proprio voulait envoyer la bête ad patress. A peine remise de ses émotions, ma fille s'est jetée sur le chien pour le protéger, ce dernier s'est couché sur le dos, plus soumis qu'une carpette.
Autant vous dire que l'enfant fit attention par la suite et que l'on ne déplora plus rien de tel par la suite.
Un animal n'est pas un humain, quoique parfois le contraire fut vraie, et des réactions imprévisibles peuvent survenir. Réflexes de défense, peur subite, douleur localisée ? ? ? Difficile à dire.

[sylvie13]

une bonne visite véto pour enlever le doute d'une douleur quelconque et et un petit tour avec un éducateur chien + enfant pour dédramatiser et remettre les choses dans l'ordre ! un chien attaché n'est pas forcément la solution car c'est stressant et le chien peut se sentir acculé..........plutot un enclos pour les moments où il est difficile de surveiller tous les enfants

[Educalins]

J'ai des chiens (4) et des enfants (3)
Je comprends bien ton désarroi... J'espère que ta fille se remet bien et qu'elle n'est pas traumatisée.


Cependant, quelque chose me chiffonne...
Il semblerait que vous ne connaissiez pas très les "codes" des chiens et leur façon de fonctionner. Ce n'est pas un reproche hein, mais il est super important de les connaître quand on a enfants et chiens!

Pour les humains, les câlins, les bisous, sont une preuve d'amour, un besoin pour montrer notre attachement.
Pour les chiens, ces câlins sont souvent stressants et parfois même très dérangeants.

Se faire serrer dans les bras ou que quelqu'un se penche toujours sur sa tête pour l'embrasser peut vraiment être désagréables pour la plupart des chiens.

On peut imaginer que le chien, çà fait des mois voire des années qu'il vous dit "Stop, arrêtez de m'attraper, de m'embrasse"r, etc...
Mais que, vu que vous ne connaissez peut être pas bien sa façon de vous le dire, vous ne l'avez pas entendu et le chien a dû passer à l'étape suivante, pincer ou mordre.
Il a peut être déjà essayer de vous faire comprendre qu'il fallait faire quelque chose...

(Je fais juste une remarque au passage: si ton chien "juste" attraper ta fille au visage, imagine que s'il avait voulu, il aurait pu lui faire beau ci plus de dégâts. S'il a fait çà, c'est probablement un simple avertissement, pour éviter justement de la mordre réellement. Donc il est probable qu'il a gérer son action, en voulant juste lui dire d'arrêter)

Si le chien n'a fait que se "défendre" d'une situation inconfortable il ne devient pas plus dangereux qu'avant et ne recommencera jamais s'il n'est pas à nouveau mis dans cette situation inconfortable.
Et ta fille a 10 ans, je pense qu'elle peut comprendre. Mon plus jeune fils a 8 ans et ça fait depuis tout petit que je leur explique les gestes autorisés ou non.

C'est aux "humains" de protèger son chien des "mauvais comportements" des enfants ou des personnes en général, pour éviter que ce genre d'accident arrive.

Tu pourrais éventuellement lire cet article, qui pourrait peut être t'aider dans ta réflexion:

http://www.coeurcanin.com/article17.html

[Invité]

Clodmu: un berger belge de 80 kg ? Ouaouh !
Les males pèsent 25 -30 kg, les femelles un peu moins...

[Crys'71]

Tout d'abord un bon rétablissement à ta fille, et aux parents car je pense que vous devez être choqué.

Mais comme déjà dit je pense que c'est réellement un problème de communication entre ta fille et ton chien. Un bisou ce n'est pas anodin, le chien peut se sentir bloqué, cerné bref stresser horriblement. Ce n'est pas un blâme mais effectivement un chien et un enfant laissé seul ça peut vite virer au drame. D'où l’intérêt de mettre des règles strict du genre soit jamais tout les deux, soit l'enfant ne touche pas le chien en votre absence. Ce qui serait intéressant, serait aussi de bien se renseigner sur les codes canin et d'en faire part à votre fille, apprendre ensemble à reconnaître les différents signaux (A 10 ans ça devrait le faire).

Par contre je trouve l'idée de la piqûre excessive, et loin de moi l'idée de vous juger mais un chien de famille que l'on met d'un coup à l'attache ça doit être limite un enfer pour lui (j'exagère mais voilà). Après si vous ne le sentez plus et bien placez le mais dîtes vous bien qu'avec n'importe quel chien un accident peut arriver....On à nos limite, ils ont les leurs.

[clodmu]

Clodmu: un berger belge de 80 kg ? Ouaouh !
Les males pèsent 25 -30 kg, les femelles un peu moins...

Je ne suis pas spécialiste en races canines mais c'est le maître qui m'avait dit cela. Il ressemblait au berger allemand, en un peu plus gros, et avec des poils longs. Je l'avais pesé et c'était bien 80 kgs. Pour la petite histoire, il provenait d'un service canin de l'armée et avait été entrainé à la recherche d'explosifs. Il était réformé car il attrapait et rapportait tout ce qui fusait donc mise en danger pour lui et le maitre-chien.
Il n'était enfermé qu'à la période du 14 juillet à cause des pétards et feux d'artifice

Pour revenir au sujet de départ, ma fille fut sermonnée et on lui rappela, une fois de plus, qu'un animal n'est pas un humain et que les réactions sont différentes. Même si c'est un compagnon de jeux il est des règles à ne pas outrepasser sous peine de risques. J'aurais même tendances à comparer un chien à un ordinateur, l'erreur ne vient pas systématiquement de l'appareil mais plutôt du manipulateur.

[Anna 1]

je suis vraiment désolé pour ta fille et ton chien , c'est dramatique et je comprend que tu ne sait pas quoi faire , c'est deja difficile de comprendre certain réaction de gens alors un chien une fois on vacance avec des amis et la petite fille de mes amis ma Tiny a mordue la gamine mais je tout vu heureusement , elle la fait un geste avec la jambe comme si elle vouler lui donner un coup de pied ( et c'est pas la premier fois en plus je lui explique que on fait pas ça ) et la comme on dit la goute a déborder la vase et Tine lui a saute dessous et la pince au visage sans gravite , tu vois c'est pas toujours la faute de chien , parle a ta fille peut-être le chien la déjà avertie mais elle na pas compris le message

courage et si tu a peur fait adopter ton chien par des gens sans enfant

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