Re: Pourquoi je n'aime pas le BARF

**Minosh** Ven 10 Juil 2015, 17:36

Merci de ces précisions, ça a le mérite de donner les bonnes infos plutôt que des rumeurs de toute sorte.
Quand on parle de croquettes sans céréales , les vétos (en tout cas la mienne) trouve que c'est une aberration ...

Invité Ven 10 Juil 2015, 17:46

Dans vos centrale d'achat et vous êtes obligé d'acheter dans ces centrales ou c'est juste de la facilité ? non parce que des dépositaire ou devenir dépositaire c'est pas si compliqué, ou même un peu d'ouverture de recherche et on essaie de prôner le BARF

Cherche un peu plus loin que le bout de ton nez, avant internet et surtout que mon chien ne supportent pas toutes ces croquettes, je croyais aussi que les RC étaient de bonnes croquettes, il m'a fallu quoi 5-10 minutes de recherche pour trouver des nouvelles croquettes à mon chien (pas possible le BARF chez moi) pour tomber des nus et comprendre, que se soit niveau fabrication et tout les mensonges qui entourent la frabiquations des croquettes qui sont soit disant super bonnes !

**Manouche** Ven 10 Juil 2015, 17:51

ring1 a écrit:
Manouche a écrit:Exact. Pour les viandes, il y a les deux modes (cuite et crue...pas dans la même recette ). Le riz complet, lentilles, patate douce etc doivent être bien cuites. Légumes et fruits crus. Produits laitiers faibles en matières grasses. Huiles diverses (carthame, foie de morue, saumon....)

Donc ça implique de cuisiner exprès pour son chien ?

Pourquoi faible en matière grasse les produits laitiers ? sachant que les lipides sont le carburant des chiens.

T'as tout compris! Smile

remarque, certains plats cuisinés peuvent être faits, disposés en parts et congelés. La plupart des recettes que je connais sont assez simples, tu mets tout dans le même plat alors on est loin du mettre A avec B et C avec D, AB avec CD..... you know?

Même qu'on finit par en savoir par coeur à force de les faire. Et ton poilu te regarde faire en attendant fébrilement.

Et c'est selon, certains y verraient une contrainte alors que pour d'autres une valorisation ou une manifestation indirecte d'affection envers son poilu.

Pour la digestibilité sachant que certains ont des sensibilités aux produits laitiers. Et déjà qu'on y ajoute les vitamines, minéraux, enzymes, etc...il faut faire attention de ne pas surdoser.

**Manouche** Ven 10 Juil 2015, 18:03

zoubeille a écrit:Surtout pas appât du gain vu la commission que ces messieurs dames touche sur un sac de croquettes pourquoi s'en priver ?

Les vétos chez qui je vais, j'ai parler Barf, elle était de loin pas contre et n'a jamais essayé de me vendre du hill's ou Royal caca oups canin, mais c'est parce qu'ils savent mon avis sur la question par contre à d'autre dès qu'il peuvent vendre un sac, en faisant passer leur hills pour miraculeux contre les calculs ou autre mouais ... (d'ailleurs s'ils les vétos ne sont pas subventionnés par eux, pourquoi est-ce toujours les mêmes marque que l'on retrouve en vente et que les vétos vendent pas d'autres marque comme des sans céréale? en tout cas par chez moi c'est soit, hills, RC ou PP)v

Et ici qu'on ne peut trouver leurs marques QUE chez le veto. Ils ont l'exclusivité de vente. Le jour où tu as mal calculé ton affaire et que tu en n'as plus c'est galère, tu dois aller à une urgence. Beeen oui, tu constates toujours quand la clinique est fermée....forcément. confused

Je finis parfois à croire que c'est une gamick!

Tu me vends ma m...rde et via cette m...rde, je te "fournis" des patients. affraid

Invité Ven 10 Juil 2015, 18:50

Byron29 a écrit:
zoubeille a écrit:Surtout pas appât du gain vu la commission que ces messieurs dames touche sur un sac de croquettes pourquoi s'en priver ?

Les vétos chez qui je vais, j'ai parler Barf, elle était de loin pas contre et n'a jamais essayé de me vendre du hill's ou Royal caca oups canin, mais c'est parce qu'ils savent mon avis sur la question par contre à d'autre dès qu'il peuvent vendre un sac, en faisant passer leur hills pour miraculeux contre les calculs ou autre mouais ... (d'ailleurs s'ils les vétos ne sont pas subventionnés par eux, pourquoi est-ce toujours les mêmes marque que l'on retrouve en vente et que les vétos vendent pas d'autres marque comme des sans céréale? en tout cas par chez moi c'est soit, hills, RC ou PP)

Parce que ce sont les marques que l'on trouve dans nos centrales d'achat...
Et la marge sur les croquettes est en générale inférieure à la marge classique que l'on retrouve sur les médicaments par exemple ou dans d'autres commerces. Pourquoi est-ce si choquant pour les croquettes?

Et pourquoi donc ce sont les seules marques que vous trouvez, et pourquoi ça ne vous dérange pas si vous êtes si bien formés à la nutrition et si impartiaux (si les seules marques dispo étaient frolic et ronron, vous distribueriez ces merdes?)
Et pourquoi l'exemplaire que j'ai sous les yeux des "Dossiers des bons maîtres" (tu vois ce que c'est, les machins que vous distribuez, édités par le groupe Mars) portent les logos de Pedigree et Whiskas? Et pourquoi j'ai eu des bons de réductions pour ces affreux cailloux dans la pochette qui contient le carnet de santé de ma chienne, et des échantillons? Et pourquoi cette bécasse de véto a fourré de ces cochonneries dans la gueule de mon chiot le plus naturellement du monde sans me demander mon avis et sans envisager une milliseconde qu'éventuellement j'aurais pu avoir fait un autre choix concernant son alimentation? Et pourquoi sur le compte-rendu qu'on m'a donné après la castration de mon chien, malgré un examen clinique où il est marqué nickel de partout on me conseille lourdement de lui filer du RC neutered?

C'est du racolage ni plus ni moins.

**Byron29** Ven 10 Juil 2015, 19:20

je me suis peut-être mal exprimé mais ce ne sont pas les seules marques disponibles en centrale. Personnellement, j'ai fais un autre choix.

Et si tu as un problème avec ton véto, vois avec lui, je ne peux pas répondre à sa place.

Et je n'ai absolument aucun problème de conscience à conseiller mes croquettes:
- parce que je suis ouvert à la discussion et que mes clients peuvent s'il le souhaite, avoir gratuitement un calcul de ration ménagère;
- parce que mes clients qui me demandent conseil sur la nutrition savent ce que je pense des croquettes;
- parce que je préfère largement que mes patients mange les croquettes vendu chez moi plutôt que Frolic (puisqu'on en parle);

Et franchement, je vais arrêter là la discussion parce que comparer le croquettes vendu chez le véto avec Frolic...

Invité Ven 10 Juil 2015, 19:33

Byron29 a écrit:je me suis peut-être mal exprimé mais ce ne sont pas les seules marques disponibles en centrale. Personnellement, j'ai fais un autre choix.

Et si tu as un problème avec ton véto, vois avec lui, je ne peux pas répondre à sa place.

Et je n'ai absolument aucun problème de conscience à conseiller mes croquettes:
- parce que je suis ouvert à la discussion et que mes clients peuvent s'il le souhaite, avoir gratuitement un calcul de ration ménagère;
- parce que mes clients qui me demandent conseil sur la nutrition savent ce que je pense des croquettes;
- parce que je préfère largement que mes patients mange les croquettes vendu chez moi plutôt que Frolic (puisqu'on en parle);

Et franchement, je vais arrêter là la discussion parce que comparer le croquettes vendu chez le véto avec Frolic...

j'aimerais bien savoir qu'elle sont les autres marque ...

De toute façon si c'est en centrale, c'est qu'il y a forcément argent derrière de grosse marque de ditributions, sinon chaque véto se fournirait chacun de son côté !
De toute façon côté nutrition et comportement canin plus du 90% des vétos sont zéro confused

**Manouche** Ven 10 Juil 2015, 19:55

...mais c'est encore mieux chez-vous qu'ici pour tout ce qui est des soins tradi et alternatifs....imagine!

Ici UN osteo pour tout le territoire montréalais et régions et elle est française! Surprised

**Minosh** Ven 10 Juil 2015, 20:08

J' ose même pas imaginer !

Pourtant, dans d'autres domaines vous êtes en avance ... Suspect

**Faline** Ven 10 Juil 2015, 20:19

vous avez une bien piètre opinion des vétos, cela me navre...
Vous êtes bien content de les trouver quand besoin non?

Je ne connais aucun véto qui conseillerais Whiskas ou pédigrée, ils râlent assez quand ils doivent déboucher un chat parcequ'il bouffe mal...

**Manouche** Ven 10 Juil 2015, 20:21

Mouin....mais Minosh, ça me console pas vraiment quand l'un des miens va mal....

Invité Ven 10 Juil 2015, 20:41

Faline a écrit:vous avez une bien piètre opinion des vétos, cela me navre...
Vous êtes bien content de les trouver quand besoin non?

Je ne connais aucun véto qui conseillerais Whiskas ou pédigrée, ils râlent assez quand ils doivent déboucher un chat parcequ'il bouffe mal...

Jamais dit que mes vétos conseillaient whiskas et pedigree mais qu'ils distribuent des prospectus pour eux. Je l'invente pas, je l'ai sous les yeux. Après on peut discuter des qualités comparées de RC et frolic, pour moi il y en a un au moins pour lequel on en a pour son argent.

Et c'est pas avoir une piètre opinion des vétos que de constater que trop souvent ils ne reconnaissent pas leurs limites. J'ai le plus grand respect pour mon généraliste mais j'achète pas mes petits pois chez lui, il ne se prétend ni psychiatre, ni éducateur, ni nutritionniste. Pourtant il ne traite qu'une seule et même espèce contrairement aux vétérinaires.

Invité Ven 10 Juil 2015, 20:55

Faline : niveau soin je dénigre en aucun cas leur boulot ! Même si certains reste des pompes à fric (j'ai deux exemple direct en tête)

Je dénigre le fait que certains commencent à parler comportement ou nutrition alors qu'ils s'y connaissent pas plus que je m'y connais en reproduction des fourmis rouge en afrique du sud, c'est ça que j'aime pas, quand t'as à un véto qui te sort "faudrait voir pour mâter votre monstre, y vous domine" juste parce que mon croisé me soulevait les bras pour avoir des gratouilles derrières les oreilles heu oui, ou alors "faut le mettre sous calmant, il est un peu vif votre chien" oui c'est un border, pas un basset hound tout plan plan !

**Faline** Ven 10 Juil 2015, 21:03

c'est sur qu'avec ses 8 ou 10 ans d'étude (selon les spécialisations) il y connait pas grand chose...
Ah non j'oubliais, ses études ont été payés par les fabricants de croquettes, il leur est donc redevable a vie...

Et dit moi, ton généraliste il a a pas des cadeaux de ses fournisseurs? la blouse? ses stylos? Des bouteilles de vin offerte par le labo et qu'il conseille donc pour avoir son quota de prescription?

et les pharmaciens qui vendent les pillules pour chat ou pour chien, ou des les produits merdacanina et Tekon ? il y connait quelque chose lui, ou bien il vend parceque ca lui rapporte du pognon?

**Kisara** Ven 10 Juil 2015, 21:13

lulucilia a écrit:Salut à tous! Je sais que beaucoup de gens prônent cette alimentation. C'est leur/votre choix et je respecte.
Pour ma part, je ne suis pas du tout pour. Voilà pourquoi.

-Un chien est un carnivore/ dans la nature ils mangent de la viande...: FAUX, les chien sont des omnivores à tendance carnivore. Ils sont domestiqués depuis la sédentarisation des hommes, donc depuis des milliers d'années, leur métabolisme à évolué au rythme de la nourriture des hommes. Donc pour moi, c'est comme les gens qui prônent le régime "paléolithique" des hommes préhistoriques alors que la base de notre alimentation, au moins dans nos pays occidentaux, reste les céréales.

Et, que je sache, un chien domestique n'a plus rien à voir question métabolisme avec un loup. Ils ne sont pas stérilisés, ils chassent des heures durant, vivent à la belle étoile, n'ont pas les morphologies aussi paradoxales qu'un bouledogue, qu'un chihuahua, qu'un dogue allemand.

-Régime complet: FAUX! Bonjours les carences, les protéines, c'est bien, mais que, c'est pas équilibré. Il manque des glucides et lipides. Les déchets azotés des protéines sont filtrés par les reins, donc ils sont très stimulés, je ne veux pas que mon chien finissent insuffisant rénal chronique prématurément. Même avec des complémentations, je suis sur que les besoins de sont pas tous couvert à 100%

-les os/carcasses sont bien pour l'apport de calcium: oui, ou pour faire des occlusions, des perforation du tube digestif... Et puis, la gestion de l'apport calcique et phosphorique est super délicat, surtout pour un chiot. Pour moi, nourrir un chiot au BARF est une aberration. Surtout un dogue! On oscillera entre apport insuffisant ou excessif, ce qui revient au même niveau croissance.

-les vétos veulent tout faire pour vendre leur croquettes, c'est du business: la plupart des vétos ne sont pas des pompes à fric, ils croient en leur produit. Alors oui, on paie le marketing, mais ce sont des croquettes étudiées lors d'études et en perpétuel évolution. Il existe des gammes adaptée à chaque métabolisme (bon ok, la gamme york ou westie, c'est un peu prendre les gens pour des truffes, mais une alimentation pour petit chien, ça c'est indispensable).

D'ailleurs, je n'ai rien contre une alimentation ménagère. Mais c'est dur de la réussir. Mais heureusement, on a Cuisine à Croc! Une vétérinaire nutritionniste constitue une ration adaptée et personnalisée. Et équilibrée! Elle de ses 10 ans d'études, elle ne prônent pas la BARF... La base: 1/3 de viande, 1/3 de féculant 1/3 de légumes. Après la quantité varie en fonction du BEE et des facteurs K.

-mon chien mange du BARF et il est en parfaite santé: comme des chien de ferme qui mangent des restes ou du Friskies et qui vivent centenaires!

On a la chance d'avoir des croquettes haut de gamme, adaptées au métabolisme de chaque chien. Je ne parle pas non plus de l'aspect pratique et de la conservation.

Voilà, c'est mon point de vue, mais comme je le redis, j'accepte le fait que vous ne soyez par ok avec moi.

je plussois à 150% Bravo

Invité Ven 10 Juil 2015, 21:57

Faline a écrit:c'est sur qu'avec ses 8 ou 10 ans d'étude (selon les spécialisations) il y connait pas grand chose...
Ah non j'oubliais, ses études ont été payés par les fabricants de croquettes, il leur est donc redevable a vie...

Et dit moi, ton généraliste il a a pas des cadeaux de ses fournisseurs? la blouse? ses stylos? Des bouteilles de vin offerte par le labo et qu'il conseille donc pour avoir son quota de prescription?

et les pharmaciens qui vendent les pillules pour chat ou pour chien, ou des les produits merdacanina et Tekon ? il y connait quelque chose lui, ou bien il vend parceque ca lui rapporte du pognon?

Et parce que des pharmaciens vendent de la merde on doit tolérer que les vétos en fassent autant?

Les vétos c'est comme le reste de la population mondiale, ils ne sont pas formidables "par défaut", pourquoi ne pas l'admettre? Mon ancien véto m'engueulait, parfois à tort comme quand il croyait que j'avais donné la pilule à ma chienne, et je l'aimais pour ça, l'intérêt de ses patients passait avant l'intérêt de ses clients ou de son tiroir-caisse. N'empêche que pour les furets c'est moi qui l'ai informé de pas mal de choses, après il a creusé de son côté, mais il admettait volontiers qu'il ne savait pas tout.

La pilule, la véto de mon bled n'hésiterait pas une seconde à m'en vendre, elle me conseillerait juste vite fait de ne pas en donner sur trop longtemps. Ca rapporte des sous, c'est tout ce qu'elle voit.

Je pensais le plus grand bien d'Arcueil jusqu'à ce que j'apprenne qu'ils n'auraient pas hésité à laisser crever Hazelle pour une histoire de fric...

C'est pas des surhommes qui connaissent tout sur tout contrairement à ce qu'ils prétendent trop souvent ! Et ils ne sont pas toujours honnêtes, ça se saurait !

**Faline** Ven 10 Juil 2015, 22:09

mais comme tout le monde, arretez juste de les mettre tous dans le même panier...

A vous lire ce sont tous des pourris...

**lulucilia** Ven 10 Juil 2015, 22:14

Ou là, déjà 12 pages! oO désolé je n'ai pas le courage de tout lire!

En tout cas, je constate, en tout cas du temps ou j'étais en clinique véto, que les chiens nourri aux croquettes haut de gamme sont globalement en très bonne santé, niveau poil, vivacité, digestif... Contrairement aux croquettes super U!
Les miennes aussi d'ailleurs!

**Manouche** Ven 10 Juil 2015, 22:17

Pour ma part, ce n'est pas de dénigrer les vetos, c'est simplement de dénoncer le phénomène qui existe dans diverses sphères comme la médecine humaine où le système est fait de sorte que les thérapeutes perdent leur libre-arbitre dans l'exercice de leurs professions.

Invité Ven 10 Juil 2015, 22:34

Non pas tous pourris, mais pour ceux que j'ai eu l'occasion de tester, une large tendance à se surestimer sur des sujets qu'ils ne maitrisent visiblement pas.

**Manouche** Ven 10 Juil 2015, 22:51

C'est comme dans n'importe quel métier. Y en a des bons, des pas bons, des qui se croient bons et ceux qui se croient pas bons pratiquent pas.....

**opercut** Sam 11 Juil 2015, 23:11

En grande courageuse, j'ai tout lu... Arf !

Les veto: comme dans toutes profession, il y a beaucoup de bons, quelques très très bons, quelques nuls et quelques un qui ont un portefeuille dans la tête...

Ma veto ne vend pas d'aliments, car elle estime qu'elle a autre chose à faire.
Elle ne vend que les médocs que la pharmacie du village n'a pas en stock.
C'est un choix personnel, mais j'avoue que ça me rassure peut être un peu...

Le panda:
Métabolisme de carnivore, régime d'herbivore et des animaux qui ont énormément de mal à absorber suffisamment d'aliments pour survivre.
Cet ours n'est pas fait pour bouffer du bambou... Il est probablement venu à ce mode de nourriture par défaut, par absence de gibier pendant une longue période. C'est une adaptation de l'espèce à l'absence de proies.
La bestiole reste pour l'heure une énigme pour les scientifiques qui essaient de sauver l'espèce, rendue très fragile par ce mode d'alimentation.
Le panda est donc un contre exemple.

Alors le chien ? Il est fait pour manger quoi ?
Le chien est un canidé. Les canidés sont pour la plupart des opportunistes, donc leur système digestif est du genre "Warrior"...
La plupart des canidés mangent, en plus des proies et charognes, des baies sauvages et certaines plantes en très petites quantités.
Par contre, on ne les voit pas s'intéresser aux épis en graine...

Le chien de compagnie est un concept relativement récent.
Les chiens de chasse étaient nourris des restes de chasse, les chiens de troupeau de restes de découpe et des bêtes malades.
Certes, à défaut de viande tous les jours, on leur donnait la "soupe": mélange de tout ce qui peut traîner dans la poubelle de la cuisine.
Les chiens de garde étaient nourris à la viande. Ceux là appartenaient à des gens aisés et étaient parfois mieux nourris que les domestiques.

La famille qui peinait à s'alimenter ne s'encombrait pas d'un chien.
Le chien se devait d'être utile, il n'était pas là pour tenir compagnie, à part dans les familles aisées.

Oui, le système digestif du chien est très tolérant, mais ce n'est pas une raison pour en profiter...

Un chien peut tout à fait changer de menu tous les jours... Les transitions ne sont nécessaires que parce que leur alimentation est toujours la même.
Les enzymes et bactéries nécessaires sont restés, les inutiles ont disparus... Et il faut 3 semaines pour fabriquer et/ou fixer une nouvelle flore intestinale.

Je ne fais pas de transition, et je n'ai jamais de soucis lors de changement de marque.
Mais...
Je donne régulièrement en petites quantités des aliments très variés, pour entretenir une flore la plus polyvalente possible.
Résultat: des chiens aux croquettes qui font zéros diarrhée ou autre si je leur file de la viande ou autre, même en grande quantité.

**ring1** Dim 12 Juil 2015, 00:47

Nourrir son chien qu'avec de la viande prédispose celui-ci à une certaine "fragilité" du système digestif. La même chose avec des conséquences bien pires se passe si on ne le nourrit qu'avec des croquettes, surtout si celles-ci sont d'une qualité nutritive médiocre.

Pour la raison évoqué par opercut.

**Smellycoco** Dim 12 Juil 2015, 10:16

La viande crue, à condition de faire un barf équilibré et non donner juste de la carcasse de volaille offre une grande diversité de bactéries et nutriments à digérer et ne fragilise pas du tout le chien puisqu'il il y a tout ce qu'il lui faut dedans (protéines, lipides, vitamines et minéraux), le ph digestif d'un chien de au cru descend à 1, c'est pour ça qu'il digère très bien même des charogne ou viandes faisandees, de plus il est montré que la paroi de l'estomac est plus épaisse et plus solide et donc aurait moins tendance à se retourner.

Ajoute à ça un temps de digestion de 4h au lieu de 12, et tu as un chien qui digère vite et bien avec un estomac solide....

Par contre les barfeurs sont contre la viande rajoutée aux croquettes, ou même un repas viande le matin et croquettes le soir, pour ces histoires de ph différent et de temps de digestion, ça fatigue inutilement le système digestif, donc sec ou cru, il faut choisir !

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