Re: la protection animale en colère

**Lilie** Jeu 20 Aoû 2015, 21:04

Ce qu'il faudrait c'est plus de sensibilisation. Faire comprendre aux gens les enjeux, les conséquences etc.. Leur ouvrir les yeux ou du moins essayer.

L'interdiction est, je pense, trop forte et difficile à mettre en place dans tous les cas.
Y a qu'à voir avec l'obligation d'identifier.

Invité Jeu 20 Aoû 2015, 21:19

Oui, et que la PA commence à sensibiliser dans ses propres rangs déjà...

Pour rappel, ici même, on a eu quelqu'un qui nous avait présenté sa chienne, adoptée dans une grande asso spécialisée dans les chiens roumains, et à qui elle avait fait faire une portée après l'adoption... une parmi tant d'autres... dans un groupe FB une nénette a une chienne adoptée comme "stérilisée" et qui a mis bas un mois plus tard... Je ne parle même pas de certains "refuges" qui mélangent sciemment femelles en chaleurs et mâles entiers.

C'est normal de proposer à l'adoption des chiens entiers, voire pire de faire activement partie du problème en faisant de la repro de corniauds, et de vouloir imposer la stérilisation au reste du monde?

**Dellen** Jeu 20 Aoû 2015, 21:45

taquine a écrit:
ce n'est pas quelques dizaine de milliers mais 100 000 chiens abandonnés chaque année et cette année je pense que le record a été battu

Même 100 000 par an sur les 6 ou 7 millions, le pourcentage est tout de même faible (même si il reste trop élevé), donc on est loin des 90%.

Dans mon entourage proche ou lointain, je ne connais personne possédant un chien qui fasse n'importe quoi avec !!!

Et pour info, je suis dans la PA donc je connais très bien le problème de l'abandon etc....

**nadine46** Ven 21 Aoû 2015, 08:40

et si c'était les fermes d'élevage qu'on interdisait? non?
et les ventes de chiens et chats en animalerie (d'où importations en masse )? non ?

**opercut** Ven 21 Aoû 2015, 15:31

L'interdiction de vente des mammifères et oiseaux par les non éleveurs (vitrines, salon du chiot) permettrait d'éviter une partie des achats impulsifs.
Là aussi, la sensibilisation du public à son rôle à jouer: il faut expliquer aux gens que ce type d'achat est une arnaque.
Acheter un non LOF ou un "cul de portée" plus cher que chez un éleveur, c'est se faire arnaquer, c'est acheter une Clio au prix d'une Ferrari.

**Lilie** Ven 21 Aoû 2015, 18:35

Oui exactement.

Le pauvre Gus (cf post adoption) en a frais les frais des achat impulsif en salon.

**HydrEauZen** Dim 11 Oct 2015, 09:28

un permis pour détenir des animaux me semblerais être déjà un bon début et la stérilisation des chats super importante vu leur terrain de jeux c'est trop facile leur reproduction à partir du moment ou ils vont dehors.
Pour les chiens je suis "moyen d'accord", les gens qui ont des chiens devraient être responsable.
Mes chiens ne sont pas tous stérilisés et pas de souci car je fait attention (clôtures hautes, portail fermés avec cadenas...)

**momo13012** Lun 12 Oct 2015, 14:55

Je vais encore etre le vilain petit canard mais tans pis (mieux):

Vous criez tous au scandale, voulez que les chiens soient stérilisés, ne voulez pas de portée sauvage (donc non lof), et vous avez tous des chiens croisés. Y A PAS UN SOUCIS LA ?
Vous faites ce que vous reprochez aux autres : encourager les portées car vous les achetez

**souffleduvent** Lun 12 Oct 2015, 15:47

Qui te dis qu'ils les ont achetés ? Very Happy

J'ai un croisé Akita adopté en refuge et un type Akita récupéré chez des naisseurs qui font une portée par an malgré les problèmes de santé récurant et surtout les soucis de comportements des chiots.
D'ailleurs, il me sert à dissuader les gens d'acheter un Akita chez des pseudos éleveurs car si physiquement il est beau, le quotidien peut vite devenir un enfer avec lui, sans parler que c'est un gouffre financier...

Pour ma part, je pense qu'avant d'obliger les gens à faire quoi que se soit, il faut déjà les sensibiliser.
Il faut leur expliquer les choses, le faire comprendre pourquoi il n'est pas judicieux de faire faire une portée à leur chienne, etc...
Après des idiots, il y en aura toujours, je travaille en mairie et j'ai actuellement une fille qui a un Cat 1 non en règle (pas identifié, pas vacciné, pas déclaré), non entretenu, qu'elle laisse divaguer en ville, voire l'incite à s’exciter contre les gens et les chiens.
Elle discutant avec elle, elle s'en fou complètement de son chien mais au moins avec un chien catégorisé "elle n*que le système" comme elle dit.
Malheureusement, si on lui retirer le chien, il sera euthanasié ou pire il passera sa vie en cage...
On essaye autrement mais sans résultat pour l'instant...

**Nati** Lun 12 Oct 2015, 15:54

POUR la stérilisation obligatoire, excepté aux éleveurs reconnus

**Nati** Lun 12 Oct 2015, 15:58

nadine46 a écrit:et si c'était les fermes d'élevage qu'on interdisait? non?
et les ventes de chiens et chats en animalerie (d'où importations en masse )? non ?

Malheureusement l'importation de masse ne concerne pas que les animaleries. Des particuliers importent également des chiots de Roumanie pour les vendre comme-ci c'était kiki et fifi qui ont fait une portée à la maison. C'est rageant...

**Dellen** Lun 12 Oct 2015, 16:18

Y a un truc que vous semblez occulter complètement !!!

Les types, croisés, corniauds permettent aux chiens de race LOF de garder un minimum de qualité !!!

Parce qu'admettons que la stérilisation devienne obligatoire sauf pour les éleveurs reconnus, dans quelques années, il n'y aurait donc plus que des chiens LOF (idem pour les chats).
Vous croyez vraiment que la demande de chiens va baisser ? Il va falloir la satisfaire cette demande !
Que croyez-vous qu'il va se passer ? On va voir fleurir une flopée d'éleveurs qui vont produire du LOF n'importe comment et à terme, çà sera la fin des races telles quelles sont.

Et il n'y aura pas moins d'abandons car il est prouvé que le prix élevé d'un animal ne freine en rien l'abandon, simplement les refuges ne seront plus peuplés que de chiens LOF !!!

On aura tout gagné !!!!

**Chabada** Lun 12 Oct 2015, 16:44

Résolument contre.
La responsabilisation n'est jamais passée par l'interdiction, bien au contraire. Plus on interdit plus on infantilise.

**Nati** Lun 12 Oct 2015, 16:48

Ils sont certainement autant abandonnés, mais probablement plus vite replacés qu'un corniaud "moche-qui-ressemble-à-rien" (attention, j'ai rien contre eux hein !! et j'utilise des guillemets).

**Dellen** Lun 12 Oct 2015, 16:51

Nati a écrit:Ils sont certainement autant abandonnés, mais probablement plus vite replacés qu'un corniaud "moche-qui-ressemble-à-rien" (attention, j'ai rien contre eux hein !! et j'utilise des guillemets).

Oui (et encore, ça dépend des races), mais plus de corniauds "moche-qui-ressemblent-à-rien" = des refuges remplis de chiens LOF qui seront eux aussi "moches et en plus malades" car reproduits à outrance et n'importe comment !

**Nati** Lun 12 Oct 2015, 16:53

Dellen a écrit:
Nati a écrit:Ils sont certainement autant abandonnés, mais probablement plus vite replacés qu'un corniaud "moche-qui-ressemble-à-rien" (attention, j'ai rien contre eux hein !! et j'utilise des guillemets).

Oui (et encore, ça dépend des races), mais plus de corniauds "moche-qui-ressemblent-à-rien" = des refuges remplis de chiens LOF qui seront eux aussi "moches et en plus malades" car reproduits à outrance et n'importe comment !

Peut-être... mais d'ici qu'on vide les refuges de ces derniers corniauds... une telle mesure pourrait être mise en place et voir annulée une fois qu'on soit arrivé à un nombre de chien en refuge "acceptable"

**nouka** Lun 12 Oct 2015, 17:14

Je suis plutôt contre faire une loi en faveur de la stérilisation obligatoire. Je suis plutôt de l'avis de Dellen Smile

En plus ce qui me fait peur avec ce genre de lois c'est leur application et comment les gens pourront les détournés.
Car ces encore les vétos qui devront fliquer les gens et certaines personnes pourraient prendre la décision de plus aller chez le véto pour soigner leur animal ou Quand leur pepette doit mettre bas.
Je pense pas que ça résoudrait le problème et je trouve que c'est encore punir ce qui font les choses bien mais je suis peut être trop negative Very Happy

Car perso je trouve quand France l'application des lois est plus que légère dans de nombreux domaine

**Chabada** Lun 12 Oct 2015, 17:36

On est dans une sorte de cercle vicieux de toute façon.
On a commencé par faire des campagnes contre l'abandon des chiens, je me souviens encore, c'était très orienté sur les chiens laissés au bord de la route lors des départs en vacances. Donc c'était en gros : plutôt que d'abandonner dans la nature, amenez vos bestioles à la SPA, on ne vous jugera pas.
Bon, ok, c'est mieux pour un chien d'être dans un box que sous les roues d'une voiture. Mais ce faisant n'a t'on pas ouvert tout grand les portes d'une sorte de "paradis de l'abandon". Enfin... Paradis pour celui qui largue son chien, pas pour le chien lui même, mais ça peut s'en inquiètent.
Une poignée d'années plus tard on a commencé les campagnes d'adoption, et les chiens de Noël à la télé présentés à l'adoption par des vedettes... Youhou, ayez pitié de ces pauvres bêtes, on en a trop (on en a très vite eu trop en fait). Alors hop, les gens ont pitié, ils adoptent pour faire leur bonne action de la décennie, et les refuges deviennent des entonnoirs à flux permanent, ça rentre et ça sort sans s'arrêter, mais au bout d'un moment ça rentre trop, ça sort plus assez, on euthanasie, on stérilise, on fait payer, et nous voilà arrivés au stade de la "stérilisation obligatoire pour tous". Bientôt le chien de refuge obligatoire chez chaque français aussi ?

Enfin bref, 20 ou 30 ans plus tard moi j'ai l'impression qu'il y a 100 fois plus d'animaux abandonnés. Abandonnés plus "proprement" (c'est relatif) mais aussi bien plus facilement. Finalement, c'était pas plus mal que le corniaud attaché à son arbre se fasse écrabouiller, c'était plus compliqué, ça agitait les consciences.

**Dellen** Lun 12 Oct 2015, 17:39

Mais çà ne va pas faire baisser le nombre de chiens en refuge ! Cela va détruire les races LOF déjà bien fragilisées....
Ou alors si, la première année, peut-être !!

Y a qu'à voir la loi de 1999 sur les chiens catégorisés !! Cela devait faire disparaître ces chiens.... Leurs nombre n'a fait qu'augmenter depuis !!!

Le problème n'a jamais été la race du chien, ou l'absence de race !!!

Si déjà les lois existantes étaient appliquées !!!

**Educalins** Lun 12 Oct 2015, 18:01

Dellen a écrit:
Y a qu'à voir la loi de 1999 sur les chiens catégorisés !! Cela devait faire disparaître ces chiens.... Leurs nombre n'a fait qu'augmenter depuis !!!

Ca vient peut être des mentalités non..

En Suisse, il y a aussi des lois drastiques sur les chiens catégorisés et dans les cantons concernés, on ne voit presque plus ces types de chiens.
Les lois sont trop contraignantes et seuls les vrais amoureux résistent....

Il n'y a pas de solutions miracles, mais c'est vrai que limiter les naissances des batards ou types, je pense que ça diminuerait pas mal le problème...

Invité Lun 12 Oct 2015, 18:55

C'est assez rigolo d'où je suis, de constater que des gens qui veulent imposer la stérilisation aux animaux des non-éleveurs sous prétexte de vider les refuges n'ont ni chien LOF, ni chien de refuge... Faudrait peut-être commencer par là avant de vouloir basiquement imposer son point de vue aux autres, non? Pour vider les refuges, donner l'exemple et commencer soi-même par adopter un délaissé ou par acheter un chien produit "proprement"? Je dis ça, je dis rien...

**taquine** Lun 12 Oct 2015, 18:59

ok mais le problème vient aussi du départ , quand on voit le nombre de chiots proposés sur des sites comme le bon coin , on sait qu'une partie de ces chiens finira en refuge , alors???

Invité Lun 12 Oct 2015, 19:38

Un bon début serait déjà d'interdire la vente d'animaux pas seulement de chiens sur le bon coin, ou alors seulement la vente LOF !

Ensuite ce qui serait bien aussi, c'est d'interdire tout les salons du chiots, de vente en animalerie !

Rien que ça, ça aiderait, puis si les refuges ferait leur boulot correctement aussi ...

Invité Lun 12 Oct 2015, 19:41

Alors quoi?

J'ai pas acheté mes chiens à des margoulins, je ne fais pas de repro, d'où on va venir m'imposer une stérilisation? A quel titre? Je ne suis pas un enfant et je refuse qu'on décide pour moi de ce que je dois faire de mes chiens !

La loi interdisant la repro aux particuliers et favorisant les pros et les animaleries ne vous suffit pas? Faites donc interdire les animaleries mais qu'on foute la paix aux ovaires de ma chienne qui n'a rien à voir dans tout ce bordel typiquement humain.

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